Армения и Азербайджан

2,076,127 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: rusyes от 28.09.2020 12:19:29Они поражали танки! Между уничтожить и поразить может лежать целая пропасть в виде "прапорщика" рембата бригады)))
Пораженные я видел. А уничтоженные Армянские танки не видел ни одного.

А уничтоженные это только, чтобы БК взорвался и башня метров на 50 отлетела?
Так и такой танк иногда можно отремонтировать и ввести в строй, да, конечно, не в полевых условиях за 30 минут, а на ремонтном заводе...
 
Отредактировано: AltTab - 28 сен 2020 12:58:00
  • +0.32 / 8
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 28.09.2020 12:19:29Они поражали танки! Между уничтожить и поразить может лежать целая пропасть в виде "прапорщика" рембата бригады)))
Пораженные я видел. А уничтоженные Армянские танки не видел ни одного.

новое видео от МО Азербайджана по танкам
  • +0.11 / 9
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Пишут о входе танков в Физули, но пока только на уровне ОБС
  • +0.60 / 11
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.89
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: rusyes от 28.09.2020 12:13:38Но Генерала И не показали. Хотя могут или могли записать себе плюс в карму инфовойны.
Так что ждемС

Я так понял намёк карабахцев, что у них, если и есть это генерал, то только в виде трупа, а это не тот эффект уже ...
А позиция Баку может быть объяснена лишь тем, что если и есть у них их генерал, то опять же либо в виде трупа или в коматозном состоянии раненый, что для Баку тоже не айс.
Так что дело пока тут тёмное с этим генералом.
Что-то там с ним вполне могло произойти, но что точно - пока можно только гадать.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.28 / 8
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 12:36:25Я так понял намёк карабахцев, что у них, если и есть это генерал, то только в виде трупа, а это не тот эффект уже ...
А позиция Баку может быть объяснена лишь тем, что если и есть у них их генерал, то опять же либо в виде трупа или в коматозном состоянии раненый, что для Баку тоже не айс.
Так что дело пока тут тёмное с этим генералом.
Что-то там с ним вполне могло произойти, но что точно - пока можно только гадать.

Никаких особых опровержений этой "сенсации" не потребовалось, потому что очень скоро выяснился источник распространения этой информации. Оказалось, что информация появилась на фейковой странице "Гяндж бозгурдлар" в Facebook. Несмотря на многозначительное название профиля, сразу возникло подозрение, что дезинформация о генерале Бархударове могла появиться только с подачи армянской стороны.

Так и вышло. Выяснилось, что страница создана и управляется из Армении. 
https://news.day.az/…74804.html
  • +1.00 / 16
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.89
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: Contolc от 28.09.2020 12:37:53Никаких особых опровержений этой "сенсации" не потребовалось, потому что очень скоро выяснился источник распространения этой информации. Оказалось, что информация появилась на фейковой странице "Гяндж бозгурдлар" в Facebook. Несмотря на многозначительное название профиля, сразу возникло подозрение, что дезинформация о генерале Бархударове могла появиться только с подачи армянской стороны.

Так и вышло. Выяснилось, что страница создана и управляется из Армении. 
https://news.day.az/…74804.html

На войне, как на войне.
А ныне войны всё больше в виртуал перемещаются ...
Это хорошо с одной стороны ...
Реальных трупов ведь не в виртуале в итоге может быть поменьше ...
С другой стороны в виртуале и победы и поражения ненавистного врага тоже виртуальные, а тогда прилетевшее нечто реальное от врага в реале может здорово удивить многих, уже многократно "победивших" всех своих врагов в виртуале  ...
К счастью, площадка Авантюры ещё не опустилась до "неограниченных" битв в виртуале и совсем берега в этом деле ещё не потеряла, строя свою аналитику на всё с большим трудом извлекаемой из виртуала реальной информации ...
Отредактировано: Мельхиседек - 28 сен 2020 12:57:32
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.17 / 8
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
В ходе боев в направлении села Талыш ликвидирован командир десантно-штурмового батальона ВС Армении Лерник Бабаян, заявил на брифинге в Баку пресс-секретарь Министерства обороны Азербайджана Анар Эйвазов.

«Воинская часть, находящаяся под его командованием, также потеряла большую часть личного состава. В связи с большим числом раненых в армянской армии имеется нехватка мест как в гражданских, так и военных госпиталях. Кроме того, наблюдается недостаток донорской крови», - сказал Анар Эйвазов.
  • +0.14 / 12
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,867.09
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,731
Читатели: 9
Цитата: Urri2 от 28.09.2020 12:06:27Провал операции азеров - это удар по носу Эрдогану. Подарок от пиндосов, за дерзость...

И от Макрона за понты. Я писал еще в БПМ, что Макрон, как и все французы очень вредные существа.
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 12:50:35На войне, как на войне.
А ныне войны всё больше в виртуал перемещаются ...
Это хорошо с одной стороны ...
Реальных трупов ведь в виртуале в итоге может быть поменьше ...
С другой стороны в виртуале и победы и поражения ненавистного врага тоже виртуальные, а тогда прилетевшее нечто реальное от врага в реале может здорово удивить многих, уже многократно "победивших" всех своих врагов в виртуале  ...
К счастью, площадка Авантюры ещё не опустилась до "неограниченных" битв в виртуале и совсем берега в этом деле ещё не потеряла, строя свою аналитику на всё с большим трудом извлекаемой из виртуала реальной информации ...

Вчера написал что реальность будет проявляться в течении 2-4 дней а в сам разгар событий сводки будут приходить про 500 погибших с обеих сторон взятие Баку, Еревана и т.д 
  • +0.54 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,894.54
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,272
Читатели: 22
Порядка 20 тысяч армянских добровольцев хотят отправиться в Нагорный Карабах, заявил президент Союза армян РФ Ара Абрамян. По его словам, для этого понадобится помощь России — попасть в Армению, откуда они смогли бы переправиться в Карабах, сейчас невозможно из-за закрытых границ. Абрамян отметил, что также рассчитывает на помощь РФ в урегулировании военного конфликта.

«Сейчас у нас за одну ночь собрался список из 20 тысяч добровольцев, будем просить военный транспорт, чтобы отправить людей туда. Еще несколько сотен, около тысячи человек русских заявили, что готовы пойти добровольцами на защиту маленького Карабаха. Но мы сказали: «Спасибо», — приводит издание «Подъем» слова Абрамяна.


По мнению главы Союза армян РФ, конфликт в Нагорном Карабахе поддерживает Турция. «Это широкомасштабная спланированная акция Азербайджана и Турции. Они хотят, чтобы в Карабахе ни одного армянина не было. Нет армян — нет армянского вопроса. Для этого они используют коронавирус. Самолетов нет, помощь, даже гуманитарную, отправить невозможно», — полагает он.

Абрамян добавил, что его организация будет просить президента РФ Владимира Путина помочь остановить конфликт. «У нас вчера было собрание, мы приняли несколько пунктов, в том числе — обратиться к президенту, ко всем структурам и просить немедленно остановить эту войну, чтобы Россия помогла остановить конфликт и оказала гуманитарную и другую помощь», — уточнил он.

Конфликт между Арменией и Азербайджаном в Нагорном Карабахе обострился утром 27 сентября. Баку и Ереван обвинили друг друга в обстреле приграничных населенных пунктов и заявили, что причиной конфликта является атака противоположной стороны.

https://dailystorm.r….ru%2Fnews
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.86 / 19
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 28.09.2020 13:08:12Такие же дети и с Армянской стороны.
Не стоит спекулировать детьми. Раз развязали войну, пожинайте плоды.

Про Донбасских детей так же писали?
  • -1.10 / 34
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: Contolc от 28.09.2020 13:05:08
Скрытый текст


Это в любом случае, к сожалению, будет, особенно когда случайный снаряд/шальная пуля (или даже обстрел по площадям)...
Все-таки прямо обвинять в убийстве мирных жителей можно, когда убивающий четко видел, что убивает мирного жителя - обстрел госпиталя, школы (при условии, что в школе не было огневой точки), захват населенного пункта и расстрел жителей...
Тут вон в новостях видел, что "...в ходе боевых действий в Нагорном Карабахе два снаряда, выпущенные одной или обеими сторонами конфликта, приземлись и разорвались в нескольких километрах от иранской деревни Шараф..."
Что вообщем-то может быть правдой, хотя такой деревни я найти не смог (искал не долго)...
  • +0.43 / 4
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Contolc от 28.09.2020 12:52:26В ходе боев в направлении села Талыш ликвидирован командир десантно-штурмового батальона ВС Армении Лерник Бабаян, заявил на брифинге в Баку пресс-секретарь Министерства обороны Азербайджана Анар Эйвазов.

«Воинская часть, находящаяся под его командованием, также потеряла большую часть личного состава. В связи с большим числом раненых в армянской армии имеется нехватка мест как в гражданских, так и военных госпиталях. Кроме того, наблюдается недостаток донорской крови», - сказал Анар Эйвазов.

Во всем этом бла-бла-бла правда лишь в том, что Бабаян действительно погиб.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.79 / 5
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 28.09.2020 13:16:50Это в любом случае, к сожалению, будет, особенно когда случайный снаряд/шальная пуля (или даже обстрел по площадям)...
Все-таки прямо обвинять в убийстве мирных жителей можно, когда убивающий четко видел, что убивает мирного жителя - обстрел госпиталя, школы (при условии, что в школе не было огневой точки), захват населенного пункта и расстрел жителей...
Тут вон в новостях видел, что "...в ходе боевых действий в Нагорном Карабахе два снаряда, выпущенные одной или обеими сторонами конфликта, приземлись и разорвались в нескольких километрах от иранской деревни Шараф..."
Что вообщем-то может быть правдой, хотя такой деревни я найти не смог (искал не долго)...

Понимаю, будь моя воля,,я против всех этих боевых действий, знаю что будут потери и среди мирных, по обе стороны. 
  • +0.06 / 3
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.89
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: Contolc от 28.09.2020 13:13:03Про Донбасских детей так же писали?

Мне лично не то, что детей, а каждого с обеих сторон жалко.
Не стоит смерть даже одного человека политических амбиций кого угодно, хоть "народа" (а реально сидящих в тылу горделивых безумцев), хоть интересов политических кланов.
Причём это верно для для любой из сторон.
Хотя ответственность планировавших и начавших бои во много раз выше, и тут как-то пока у меня в уме не вытанцовывается что-то иное, кроме, как усиленной ответственности Баку за эти смерти. Признание Баку Карабаха самостоятельным гос. образованием давно бы открыло путь к мирному процессу и возвращению Азербайджану всех иных ныне удерживаемых Карабахом не его исконных территорий. Но там амбиции политиков и самый страшный бич человека - гордость - порождают только трупы, трупы, трупы ...
И конца этому, увы, не видно ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.10 / 27
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: rusyes от 28.09.2020 12:42:28Ну о чем я собственно и говорил. Пока дым не рассеялся идет обрыв видео (Итог не ясен). Первый танк имхо вообще промах..

Первый однозначно мимо.
.
Вот отметка появившаяся на земле за мгновение до взрыва.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.97 / 22
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 13:26:30Мне лично не то, что детей, а каждого с обеих сторон жалко.
Не стоит смерть даже одного человека политических амбиций кого угодно, хоть "народа" (а реально сидящих в тылу горделивых безумцев), хоть интересов политических кланов.
Причём это верно для для любой из сторон.
Хотя ответственность планировавших и начавших бои во много раз выше, и тут как-то пока у меня в уме не вытанцовывается что-то иное, кроме, как усиленной ответственности Баку за эти смерти. Признание Баку Карабаха самостоятельным гос. образованием давно бы открыло путь к мирному процессу и возвращению Азербайджану всех иных ныне удерживаемых Карабахом не его исконных территорий. Но там амбиции политиков и самый страшный бич человека - гордость - порождают только трупы, трупы, трупы ...
И конца этому, увы, не видно ...

В чем различие ситуации с Чечней?
  • -0.85 / 23
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 28.09.2020 13:31:00Первый однозначно мимо.
.
Вот отметка появившаяся на земле за мгновение до взрыва.


А вот чем стреляли по танку примерно ясно или нет?
Промах это понятно - попали рядом. 
А танку что-то с этого стало по итогам? Хоть ходовая выйдет из строя? Или максимум царапины по краске...
  • +0.76 / 4
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.89
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: Contolc от 28.09.2020 13:31:43В чем различие ситуации с Чечней?

Не будьте ребёнком.
Смотрите причины, суть вопроса, а, главное, результат.
Было гнездо международного терроризма в Чечне, взрывавшего мирные дома в российских городах, - и нет его уже двадцать лет.
Чечня без международных террористов ныне и все её реальные силы вполне лояльны России и даже пока есть весьма надёжный оплот безжалостной борьбы с терроризмом международным, где террористов в плен не берут.
Мы и силой, и деньгами и мудрой политикой, уважающей чувство национальной гордости и особенности этого этноса, сделали это.
Вас же, что, международные армянские террористы из Карабаха замучили терактами?
Что вы туда лезете к чужому народу?
Я не с луны свалился, я историю этого региона на тысячу лет назад хорошо изучил, и вывод у меня прост: там никаких исторических оснований на эти земли нет НИ У КОГО, а тогда надо смотреть только по факту нынешней реальности.
Вы же вошкаетесь с Карабахом тридцать лет уже и никаких подвижек - только трупы.
Не можете быстро и оптимально решить вопрос силой, деньгами, жёсткой или мягкой политикой и прочим подобным - договаривайтесь, как жить с соседями, добрые дядюшки в Кремле, нарезающие земли местным князькам чисто волюнтаристически закончились. Всё сами, только сами. Включайте мозги, или продолжайте хоронить трупы.
Отредактировано: Мельхиседек - 28 сен 2020 14:06:47
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.83 / 52
  • АУ
Contolc
 
Слушатель
Карма: +22.85
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 13:53:39Не будьте ребёнком.
Смотрите причины, суть вопроса, а, главное, результат.
Было гнездо международного терроризма в Чечне, взрывавшего мирные дома в российских городах, - и нет его уже двадцать лет.
Чечня без международных террористов ныне и все её реальные силы вполне лояльны России и даже пока есть весьма надёжный оплот безжалостной борьбы с терроризмом международным, где террористов в плен не берут.
Мы и силой, и деньгами и мудрой политикой, уважающий чувство национальной гордости и особенности этого этноса, сделали это.
Вас же, что, международные армянские террористы из Карабаха замучили терактами?
Что вы туда лезете к чужому народу?
Я не с луны свалился, я историю этого региона на тысячу лет назад хорошо изучил, и вывод у меня прост: там никаких исторических оснований на эти земли нет НИ У КОГО, а тогда надо смотреть только по факту нынешней реальности.
Вы же вошкаетесь с Карабахом тридцать лет уже и никаких подвижек - только трупы.
Не можете быстро и оптимально решить вопрос силой, деньгами, жёсткой или мягкой политикой и прочим подобным - договаривайтесь, как жить с соседями, добрые дядюшки в Кремле, нарезающие земли местным князькам чисто волюнтаристически закончились. Всё сами, только сами. Включайте мозги, или продолжайте хоронить трупы.

слишком много эмоций, были границы, есть резолюции ООН и т.д
  • -0.82 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4