Армения и Азербайджан

Цитата: Mirotvorets от 25.11.2020 12:07:17В последнее время известной личностью по фамилии Кургинян в медийном пространстве России интенсивно раскручивается идея страшилки про некий Туран как обьединение тюрков всего мира под знаменами Эрдогана.
Что мол все татары, казахи, узбеки, а азербайджанцы всенепременно  а уж уйгуры так вообще и т д даже двухсотмиллионный Пакистан с его ядерным оружием спят и во сне мечтают встать в ряды борьбы с неверными в первую очередь естественно русскими.
Поверхностное интернет знакомство с темой Турана дает ответ что Туран с Турцией имеет общность лишь в части лингвистики - первые три буквы совпадают, а реально исторически Туран это персидская тема или говоря по современному иранская

Кургинян истерить по этой теме круто замешивая в неё иные совсем "не тудышные".
Думаю под Эрдогана мало кто захочет "лечь", и уж тем более не Азербайджан, у последнего границы с Ираном и Россией, через море таджики и казахи, ему экономически выгодно со всеми иметь хорошие отношения. Там основные потенциальные рынки сбыта, или пути к рынкам сбыта. А при имеющимся избытке населения важен рынок труда в России.
Если смотреть религиозный фактор, то Алиев явно не стремится к теократии, а для верующих более серьезны имамы Ирана, саудитов или Египта... 
В целом эти истерии замешаны то на арияноцентричности мира, то на эрдоганоцентричности, то на америкацентричности, и т.д. и т.п. 
А мир то он и проще, и сложнее, с одной стороны не вертится все вокруг ни США, не Турции, ни уж точно Армении с Азербайджаном, впрочем и вокруг России все не вертится.
А с другой стороны, данный конфликт критичен для Баку и Еревана, крайне важен для Эрдогана, 
и важен для России с Ираном, каждый из последних во всех отношениях, как минимум не меньше Турции, 
и им принципиально неприемлемо усиление Анкары в регионе, что и показали их действия во время конфликта.
Какой уж тут Туран

Цитата: Vampir от 26.11.2020 14:21:24Была бы нефть, газ, алмазы (все понятно не в микроскопических объемах) , большие и подтвержденные запасы золота - еще как бы пошли. 
Может если было бы что-то  из редкоземельных или каких-то стратегических ископаемых. Но это уже не точно.

Еще раз: всё это было и есть у Таджикистана. Но не шли и не идут.

Цитата: Опричникъ от 26.11.2020 14:23:25В Анголе не мешает. В Нигере тоже.

Там ситуация несколько иная, чем в Карабахе и Таджикистане. 

Цитата: Vampir от 26.11.2020 14:37:02Хм. А вот на мой поверхностный и дилетантский взгляд как раз именно клан Алиевых (в первую очередь конечно Гейдар Алиев) и вытащил Азербайджан из той задницы после Муталибова и Эльчибея с его "Народным фронтом". 

"28 августа 1993 года на референдуме о доверии Абульфазу Эльчибею за его отставку проголосовало 97,5 % граждан страны..

Все правильно. Потому-то и ненавистны армянам Алиевы - прохлопали и старшего и особенно младшего. ГА выстроил в максимально сжатые сроки ту самую, необходимую вертикаль,  какую позже выстроил в России Путин. Между прочим,  именно Путин осуществил операцию "Наследник" (кстати - в пику туркам) в октябре 2003 года. Полковник обещал генералу (метафора), что придет на помощь. И пришел. Азербайджан при Алиеве никогда не пойдет против России. Да,  вряд ли возможно признать Крым, дело щекотливое. Но в остальном - сейчас Азербайджан становится наиболее последовательным АНТИСОРОВСКИМ государством. И глупые выкрики о НАТО в Аз-не - фейк и полная чушь. 

Цитата: Чужой от 25.11.2020 23:26:28В частности не всё так однозначно. К миротворцам появились вопросы. Из их зоны патрулирования в южном направлении уже 2й день просачиваются вооружённые отряды аров и устраивают засады. Там тут идут бои с применением стрелкового оружия.

И как это отображено в официальной бакинской прессе?

Или вы набросы по соцсетям собираете.

Цитата: Dayton от 26.11.2020 00:12:51Согласен, но Московский договор, как ни крути - подтвердил Александропольский (дашнаки, подписавшие его были УЖЕ никто, а кемалисты ЕЩЁ никто )
От Ленина, некогда принявшего "Декрет о Турецкой Армении" (кажется) такого "попендикуляра" армяне никак не ожидали.
Вторая попытка вернуть Арарат была при Сталине в 1945 году, но у США уже была атомная бомба, а у Сталина - ещё нет.
Третья попытка - размещение американских ЯО в Турции  и как следствие - Карибиский кризис в 1962-м.
Пытались и в 1979-м, но Галина свет Леонидовна перестаралась при дегустации армянского коньяка и тупо перепутала Турцию с Афганистаном . Это шутка. Хотяяя...

Арарат, ни когда не был главной темой российской политики по отношению к Турции.

Главная тема это Проливы.

Цитата: Портос от 26.11.2020 18:37:25Арарат, ни когда не был главной темой российской политики по отношению к Турции.

Главная тема это Проливы.

Советизация Ирана в 1946 году тоже была важнее Табриза. Так и здесь. "Вам - проливы.  Нам - Арарат"

Цитата: dotsent от 26.11.2020 13:07:32Я четко определил что иных вариантов кроме вхождения всего Закавказья в состав России не существует, если хотим избежать кровавых конфликтов.

Не прокатит, по крайней мере в обозримом будущем. Армении не позволит диаспора, а так же и восприятие азербайджанцев как дикарей, плюс ожидаемый всплеск национализма на фоне текущих потерь, хотя казалось куда уж больше национализма мононациональная страна и это на Кавказе, где "каждое село" отдельный народ...
Баку на фоне победы, будет гордится и даже кичится суверенитетом, хотя от почти союза с Турцией отходить в сторону дружественных отношений с Россией придётся. 
Про Грузию вообще говорить сложно, под полным контролем США, промытыми мозгами, и без очередной "революции", а точнее переворота, отношения так и будут от натянутых до "так себе" 
ПМСМ все же идея ВИЛ об создании ЗСФСР была гениальна, и позволила вписать их в СССР, ведь аж до 1936 года продержалась.
Экономически они все зависят как сами от себя, и от России если конечно хотят собственного развития, а не жизни на подаяние диаспор, и подачек паханов от США до Турции.
Вот и общая идея, экономического союза, и вхождения в ЕвАзЭС, а там видно будет....

Цитата: dotsent от 26.11.2020 14:57:22Какая минеральная вода? Кроме нее в Карабахе не только золото, но и цинк, свинец, медь, серный колчедан и железо. Все обычно ссылаются на этот доклад 1968 года.\n\nИ более свежие\n\nЧтобы было понимание, откуда такое счастье, вспомните Уральские горы, где много чего есть и много чего добывается.А Муровдаг конечно поменьше, но его длина 70 км, а ширина 10 км. И это не единственный хребет в Карабахе. Чтобы было понимание по бокситам.-входит в топ 35 критически важным видов сырья для мирового развития . Десятое место в мире по запасам занимает Малайзия-100 млн. тонн, на девятом-Россия- 500 млн. тонн. Только из-за этого можно было все в Карабахе снести нахрен.
Ну и так, вишенка на торте\n\n.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/1556179.html

затрахал ты своим богатейшим карабахом... если бы это было так то никто бы в добром уме во времена ссср не добывал бы золото в холодной колыме  или в пустыне кзылкум..  в карабахе армении - посредственные месторождения золота  ... келабаджарское месторождение 127 тонн имело в 1968 году - потом чего то добывали, причем добывали сливки - хорошо если там 60 тонн осталось, 60 тонн по 6 миллионов долларов за тонну это в пределе 3,5 миллиарда долларов... а еще нужно взорвать скалу, перевезти горную массу , потратить на реактивы.. и т.д. на это уходит 65% - причем в вклада в ввп карабаха они не жаждут - поскольку карабах отсталый сельскохозяйственный регион , в котором отсутствует производство горной техники, карьерного автотранспорта, взрывчатых веществ, химреактивов - все это импорт, остается только собственная электроэнергия, то есть в пределе это 1 миллиард долларов - на 150 тысяч человек - это по 6 тыщ долларов на нос - не густо  ой как не густо... серный колчедан в россии на учалинском гоке лежит  50 миллионов тонн в отвале - никто не знает что делать, и еще не меньше этого в гайском гоке, и еще сеть сибайский гок - и уже измельченный (а это основная статья расходов)...железной руды - высококачественной в КМА на всю европу хватит, а есть еще кривой рог , месторождения урала, а есть еще бразильская аномалия - та на всю планету хватит ... учитывая отсутствие металлургии в армении/азербайджане и отсутствие энергоносителей - эти местечковые месторождения не представляют большой ценности... короче хватит кормить лапшой о великой природной экономической ценности карабаха – уже кепок с 4 козырьками не хватает  ... по факту слаборазвитая сельскохозяйственная провинция - и никаких сверхрентабельных месторождений (аля норильск или гай или удокан) там нет - было бы еще в ссср заметили...единственное исключение - армения , возможно карабах - имеют крупные месторождения молибдена - важный промышленный металл, но при небольшом потреблении

Цитата: Dayton от 26.11.2020 18:59:06Советизация Ирана в 1946 году тоже была важнее Табриза. Так и здесь. "Вам - проливы.  Нам - Арарат"

Какие то сказки Вы рассказываете и Проливы и Арарат к тому времени под Турцией.

Цитата: radson11 от 26.11.2020 19:10:21А зачем они нужны??. Я имею ввиду для России и русских. Их (этих территорий) ценность для московских армян или азербайджанцев я понимаю.
Но в упор не вижу ценности для России и русских.
Буду вам весьма признателен если вы приведете аргументы занепосредственное нахождение этих территорий в составе РФ и бонусы для россиян...

Все Мировые войны, это войны за рынки сбыта, почему Россия должна отказываться от завоеванного Империей своего рынка сбыта?
На перспективы там должна быть рублёвая зона.


 "полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

Цитата: Портос от 26.11.2020 20:29:04Все Мировые войны, это войны за рынки сбыта, почему Россия должна отказываться от завоеванного Империей своего рынка сбыта?
На перспективы там должна быть рублёвая зона.\n\n "полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

Рублевая зона и рынок сбыта  там может быть БЕЗ включения данных территорий в свой состав непосредственно.

Цитата: radson11 от 26.11.2020 20:55:35Рублевая зона и рынок сбыта  там может быть БЕЗ включения данных территорий в свой состав непосредственно.

Ну да, так это другой вопрос.

Ни "зачем?", а "как?"

Цитата: Портос от 26.11.2020 20:19:59Какие то сказки Вы рассказываете и Проливы и Арарат к тому времени под Турцией.

Чего-то тормозите, или просто валяете? По буквам - путь к проливам для Сталина проходил через Арарат ( в том числе) для армян, Сталин так и мотивировал свою экспансию - восстановление "исторической справедливости".  А чтобы аз-цы не обижались - им предлагался Южный Иран. Однако ни там, ни там не срослось 

Vampir

То,  что Эльчибей,  Неймат Панахов,  и вообще Нар. Фронт - креативы ГА - старая ДЕРЬМОКРАТСКАЯ байка. В начале 90-х Алиев,  под присмотром "девятки" - в Москве. В 1991-м вернулся в Нахичевань, которая не признавала ни Муталибова,  ни позже  "фронтовиков". В сети можно найти,  как Искандер Гамидов грозился лично пристрелить Алиева 

С мая 1992 по апрель 1993 года Искандер Гамидов являлся министром внутренних дел Азербайджана. В октябре он попытался назначить министром внутренних дел Нахичеванской автономной республики Сиявуша Мустафаева, но парламент республики отказался утвердить его в должности министра внутренних дел, на что Гамидов заявил, что если парламент Нахичевани продолжит "и дальше выступать против мнений и действий министра, то он разгонит его в течение 15 минут" и что "МВД будет расправляться со всеми, чья деятельность противоречит национальным интересам". Он также заявил тогда: "Я установлю нужный порядок в Нахичевани и, если необходимо, вышибу мозги у Алиева

Цитата: dotsent от 26.11.2020 13:07:32Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.

 Ответили. Я не буду рассказывать вам историю моих предков в блокадном Ленинграде и белорусских партизанских лесах.. Только я нормально общаюсь с немцами, а с некоторыми даже дружу.. Вот и вся разница. Если исторические обиды застилают разум образованного человека, то что спрашивать с животных рушащих армянские могилы или устраивавших свинарники в мечетях.

Цитата: gorreri от 26.11.2020 22:43:26Ответили. Я не буду рассказывать вам историю моих предков в блокадном Ленинграде и белорусских партизанских лесах.. Только я нормально общаюсь с немцами, а с некоторыми даже дружу.. Вот и вся разница. Если исторические обиды застилают разум образованного человека, то что спрашивать с животных рушащих армянские могилы или устраивавших свинарники в мечетях.

Не оскорбляйте животных

Агдам - Кавказская Хиросима

https://haqqin.az/news/194789

Цитата: Vampir от 26.11.2020 23:48:00Зачем реально все в кучу сваливать и притягивать ну совсем банальные случаи.

Да умер. Умер не на службе а по месту жительства. Следов насильственной смерти не обнаружено. Но понятно что проводится проверка. 

Будет естественно судмедэкспертиза, которая ответит на вопрос о причине смерти. Коих может быть великое множество.

Какая и чья тут должна быть реакция?

Всё правильно, Вампир.
Случись то же самое в Азербайджане - априори виноватыми назначили бы туркоманов, боевиков, эрдоганов и алиевых.

Цитата: dotsent от 27.11.2020 01:06:51Я должен за Вас по ссылкам бегать? За что Алиев отвечал в КГБ Азербайджана? Коррупция в Баку при поступлении в ВУЗы? Коррупция при выезде за рубеж?

Нормально так.  То есть Вы упорно и однозначно утверждаете что гр. Эльчибей (Алиев) был не кем иным как агентом КГБ у которого куратором был Гейдар Алиев. 

А подтверждение этого ну я бы сказал  - бреда, но можно смягчить - странной информации Вы предлагаете мне самому поискать. 

Цитата: dotsent от 27.11.2020 01:06:51Я должен за Вас по ссылкам бегать? За что Алиев отвечал в КГБ Азербайджана? Коррупция в Баку при поступлении в ВУЗы? Коррупция при выезде за рубеж?

  Когда Алиев стал первым секретарем Азербайджанской ССР он решил провести генеральную чистку. Сняли с должностей 2 тысячи руководителей самого высокого ранга: почти всех секретарей райкомов, госпредприятий, министров и генералов МВД, вплоть до прокуроров и директоров ВУЗов. 
На их место назначили две тысячи бывших офицеров КГБ - проверенных и надежных.
Через два года выяснилось, что 90% из новых назначенцев стали брать взятки и успешно устроились в коррупционные схемы ( без которых экономика республики к тому времени вообще работать не могла в принципе) 

Цитата: dotsent от 26.11.2020 19:46:08А Алиев как раз отвечал в КГБ Азербайджана за тюркское и иранское направления. Вот он своего агента и толкал.

  вы просто не в теме 
КГБ Азербайджана не занималось агентурной работой в Турции и Иране, только контрразведкой. Хотя местные кадры конечно привлекались. 
Внешняя разведка - это прерогатива всесоюзных органов госбезопасности :) глубинная и агентурная разведка - это ПГУ ( Первое Главное Управление) КГБ СССР, оперативная и радиотехническая разведка в ведении Особого Отдела КЗАПО. 
 В каждом погранотряде был свой разведотдел, по сути отдельная воинская часть со своим командованием и собственным номером ( не путать с ОО который тоже отдельная в/ч) 
 В ведении разведотделов находились КРС ( радиотехническая прослушка) и приграничная агентура. Но подчинялись они хоть и командованию в Баку но не местным, а это была отдельная вертикаль напрямую в Москву
 
Иногда начальник разведотдела был по званию выше, чем командир отряда