Армения и Азербайджан

2,075,812 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  314

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: shimshek от 31.05.2012 16:56:42
!и какая авиация у противника??не смешно даже!у нас достаточно сильное ПВО!




Смотря кто у вас окажется противником. Против армянской авиации-то она сильная. А вот против нас - шансов 0.

Цитата
Последние вертолеты МИ-35 куплены ими(36 штук))полк почти!ведуться переговоры о Ми-28Н!


Танки вы уже "купили", так же может случиться и с вертолетами.

Цитата
Как человек военный и прекрасно знающий возможности сегодняшние-уверен,что сколотить в короткие сроки 300 тысяч не большая проблема!




Вы хоть раз в мобразвертывании участвовали? Я вот участвовал в развертывании БХВТ (танковой дивизии), например. И получше вас знаю, что такое - развернуть часть с длит.хранения, привести технику в боеготовое состояние, принять пополнение, обучить, провести слаживание, наладить взаимодействие и т.п.

А вы говорите, что нету проблемы в короткие сроки увеличить армию ВТРОЕ практически. А техника есть на хранении? Что-то я, глядя, например, в отчет ДОВСЕ, не вижу, например, танкового парка, достойного хотя бы 100-тысячной армии. На 01.01.2011г был указан 381 танк. Это несерьезно... по прочим позициям (ББМ, артиллерия и т.п.) картина примерно такая же. Даже если где-то подвираете - реальная цифра нам известна.

Означенного количества танков для имеющейся армии маловато. И для восполнения ее потерь не хватит.

А кадры для развертывания мобчастей есть? А частей кадра сколько?

Нету у него проблем, ага...


Цитата
Умереть за Родину что может быть прекраснее в этой жизни?



Победить за Родину.

Цитата

Я искрени надеюсь,что война скоро будет!



Вы или слишком молоды, или неадекватны, или глупы. Или считаете, что в политупре удастся быть подальше от фронта и умирать будут другие.

Поверьте человеку, который войну не в телевизоре видел, и не одну  уже - не накликайте лихо. Ничего хорошего вас не ждет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.54 / 25
  • АУ
Talin
 
Слушатель
Карма: +421.74
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Тред №425447
Дискуссия   205 0
С выходом из бани азербайджанского политрука ветка заметно оживилась  :-*

Кстати, шимшек, об интересах России в случае начала военных действий - как Вам кажется, если война начнется, почему бы России не ликвидировать раз и навсегда это враждебное государственное образование, заменив Бакинской областью дружественным режимом, ориентированным на ЕвразЭС и ТС вместо Турции? и вместо горизонтали Набукка Турция-Азербайджан-Каспий построить восьмиполосное шоссе Махачкала-Тегеран, например  8) ?

п.с. к вопросу о выводе частей СА, что и как происходило - читаю сейчас с удовольствием роман от участника событий - http://artofwar.ru/m…abah.shtml
п.п.с. Остапа несло. Посмотрел на карту еще раз - а если Курдистан принять в ТС и ОДКБ одновременно с Сирией, то вообще нереальная красота получается. Сплошные газопроводы, потоки и выходы к морям-окиянам. Практически сбывшаяся мечта Жирика.  ;D
Отредактировано: Talin - 01 июн 2012 15:55:15
  • +0.49 / 7
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №425662
Дискуссия   137 0
Обезврежены террористы, готовившие покушение на Президента Азербайджана, а также теракты на "Евровидении-2012"

30 мая 2012

http://www.trend.az/…31681.html



Министерство национальной безопасности Азербайджана обезвредило вооруженную преступную группу, планировавшую покушение на Президента Азербайджана Ильхама Алиева во время его визита в северо-западный регион страны, а также диверсионно-террористические акты на "Евровидении- 2012" в Баку, говорится в сообщении центра по связям с общественностью МНБ.

Цель опасной транснациональной преступной вооруженной группировки состояла в совершении провокационно-террористических акций в составе отдельных групп в преддверии и во время проведения конкурса "Евровидение-2012" Баку, организации взрывов и вооруженных нападений для массовой гибели людей, в том числе в отелях "Hilton Baku" и "JW Marriot Hotel Absheron", а также в совершении крупных взрывов в "Baku Crystal Hall", путем приобретения туда любым способом билетов, и на площади Государственного флага.

Как сообщалось ранее, цель вооруженной группировки, прошедшей спецподготовку и оснащенной различными видами огнестрельного оружия, боеприпасами, взрывчатыми веществами и устройствами, а также другими военными приспособлениями, состояла в совершении серии террористических акций в ряде районов Азербайджана, создании хаоса и анархии в стране, страха и замешательства среди населения, создании противостояния на этнической и религиозной почве, нарушении стабильности и нанесении ущерба имиджу Азербайджана на международной арене. Для этого планировалось взорвать ряд мест паломничества, считающихся святыми среди населения, мечетей, религиозных мест, считающихся местами поклонения других конфессий, и совершить другие опасные акции. Кроме того, планировалось убийство сотрудников правоохранительных органов и нападений на административные здания с целью завладения оружием и боеприпасами. Также планировалось, что в приграничных районах с Дагестанской Республикой РФ и горно-лесных массивах будут скрываться относящиеся к группировке вооруженные группы, будут подготовлены места для временного проживания, блиндажи и окопы.

Для обезвреживания этой опасной транснациональной преступной вооруженной группировки, представляющей серьезную угрозу для общественно-политической жизни Азербайджана, своевременного пресечения террористических действий МНБ провело специальные крупномасштабные операции в городах Баку, Гянджа, Сумгайыт, а также в Гахском, Загатальском, Шекинском, Гусарском, Абшеронском, Хачмазском и Шабранском районах. В ряде случаев было пресечено вооруженное сопротивление членов группировки, в том числе был уничтожен Вугар Падаров и обезоружены большинство членов вооруженной группировки.

Необходимо отметить, что одной из основных целей опасной транснациональной преступной вооруженной группировки в совершении провокационно-террористических акций в составе отдельных групп в преддверии и во время проведения конкурса "Евровидение-2012" в Баку, была организация взрывов и вооруженных нападений для массовой гибели людей и вооруженных нападений. Чтобы не создавать беспокойство и не вызывать страх у общественности, среди граждан Азербайджана и иностранных гостей, а также для проведения такого авторитетного международного мероприятия на высоком уровне и в праздничной обстановке, о жестоких планах этой опасной транснациональной преступной вооруженной группировки в тот период ничего сообщено не было.
  • +0.31 / 2
  • АУ
shimshek
 
24 года
Слушатель
Карма: -27.14
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
[quote author=pro-Horror-off link=forum/4-politics/1500/message/1345263/#msg1345263 date=1338492654]
Больше - это сколько? Не 12 тысяч, а 25 тысяч? Еще раз говорю - они имеют облегченное вооружение и равнять их с армейскими кадровыми частями не стоит

К примеру такими




Да я абсолютно уверен в отличной военной подготовке Президентской гвардии Азербайджана. Верю, что парни там  все как на подбор с отличными физическими данными. Однако, опять же, легкое вооружение нивелирует отличную индивидуальную подготовку солдат этого подразделения. И при атаке УРов от них толку будет не больше, чем от обычной пехотной части.

кстати, на "линии Оганяна" Вы сможете встретить и такое в массовых количествах


Я постил фото с Степанакердского парада


Азербайджанские пограничники получили в этом году первые шесть Ми-17-1B (а не Ми-35). Всего для Государственной пограничной службы заказано 20 машин, для ВВС Азербайджана - 40, еще три штуки для МЧС и три для МВД и возможно еще около шести Ми-17-1B для МГБ Азербайджана

Но как? Не, я понимаю - если очень захотеть - можно в космос полететь.
Но насколько слажены и боеспособны будут эти части?
Если не сов.секретно - хоть намекните

Тогда - доброй охоты (говорю без сарказма)!

И желаю Вам не умереть за Родину, а покрыть знамена славой и быть объектом  для гордости Азербайджана! Стране, черт возьми, нужны живые герои!

Знайте - Ваш и Ваших противников опыт мы изучали, изучаем и будем изучать. Как бы там не было, армяне и азербайджанцы вошли во многие учебники. А если придется столкнуться по разные стороны с русскими - знайте, русские не против Вас и Вашей страны, так просто сложились обстоятельства
[/quote
Уважаемый я не знаю откуда Вы берете дезинформацию!
Именно Ми-35М приобрели именно пограничники http://www.militaryp…dnie/2655/
Блогадарю за пожелания!!
Мы Ваш опыт тожеизучали ,изучаем и будем изучать!
Насчет гвардии и вспомогательных частей я отвечал на ваш вопрос о защите обьектов гасударственной важности!!
и поверьте в распоряжении гвардии не только легкое оружие!
Очень боеспособны гвардия ,бригады спецназа пограничников !Позже допишу!тороплюсь!
  • -0.05 / 4
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: shimshek от 02.06.2012 13:48:56

Именно Ми-35М приобрели именно пограничники http://www.militaryp…dnie/2655/




Уважаемый shimshek! Ну мы то не вчера родились. Запад, не смотря на нератификацию Азербайджаном  ДОВСЕ,  жестко регламентируют фланговые ограничения - вооружение Азербайджана вызвало у стран ЕС во главе с НАТО серьезную обеспокоенность. А с апреля 2011 года США и европейские страны начали оказывать на страны, продававшие Азербайджану вооружение и военную технику - Турцию, Украину, Чехию, Болгарию, Польшу, Румынию и Словакию, - политическое, военное и экономическое давление.

Азербайджан все время нарушал квоты за все время действия ДОВСЕ. В частности, после завершения военных действий в Нагорном Карабахе и до середины 1990-го число декларируемых Баку танков, ББМ и артиллерийских систем намного превышало его квоты (видимо, чиновники азербайджанского МИДа по оплошности представляли реальные цифры ВВТ, которые состояли на вооружении армии Азербайджана). В последующие годы, хотя никаких сокращений военной техники не производилось, декларировалось то количество ВВТ, которое разрешалось иметь согласно Протоколу о национальных предельных уровнях обычных вооружений и техники, ограничиваемых ДОВСЕ.Улыбающийся
Таким образом,ИМХО, Азербайджаном значительно превышен объем ограничиваемых Договором вооружений и техники (ОДВТ). Кроме этого, активные закупки Баку большого количества ВВТ  также практически не повлияли на официальные данныеУлыбающийся.

Т.е. чтобы было понятно -  Азербайджан чтобы получить Ми-35  и не получить санкции, должен хоть на Министерство культуры  :D их оформлять (ДОВСЕ разрешает ему иметь лишь 50 ударных вертов).
Вот они извращаются - погранцы в Сангачале сначала показли как бы "пограничные" Ми-35 ( в колл. 4 шт.)


а потом уже не заморачиваль с маскарадом - приняли уже в армейской расцветке




То что их получатель - ВВС Азербайджана, а не Государственная пограничная служба ни у кого, думаю, нет сомнений. По некоторым данным у Азербайджана до 60 только Ми-24. Из них - только в 2006 г. поставили 11 украинских вертолетов Ми-24 "Hind-E ', что вместне с  южноафриканцами модернизироали

Цитата: shimshek от 02.06.2012 13:48:56
Насчет гвардии и вспомогательных частей я отвечал на ваш вопрос о защите обьектов гасударственной важности!!
и поверьте в распоряжении гвардии не только легкое оружие!
Очень боеспособны гвардия ,бригады спецназа пограничников !Позже допишу!тороплюсь!



было бы неплохо небольшой анализ представитьСтроит глазки

Цитата: shimshek от 02.06.2012 13:48:56
Мы Ваш опыт тожеизучали ,изучаем и будем изучать!




кстати, просто в теории - как Азербайджан представляет будущую войну?
Отредактировано: pro-Horror-off - 02 июн 2012 15:03:27
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.44 / 7
  • АУ
ELEVEN_2
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №425720
Дискуссия   171 3
По опыту своей службы в ЗакВО могу сказать, что из азербайджанцев воинское подразделение, как из ... креативных(с) пуля.
Армяне в этом плане получше
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • +0.66 / 9
  • АУ
Rauf
 
azerbaijan
Баку
46 лет
Слушатель
Карма: +42.02
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: ELEVEN_2 от 02.06.2012 15:50:57
По опыту своей службы в ЗакВО могу сказать, что из азербайджанцев воинское подразделение, как из ... креативных(с) пуля.
Армяне в этом плане получше



Можно много говорить кто лучше. а кто хуже. Но Аз-н сейчас сильнее Армении и это факт. Если раньше со стороны Армении слышалось, мол что они такие все из себя воины и Аз-н одной левой уложат, то сейчас слышатся только упования на то, что Россия вмешается, если что. Они сами прекрасно понимают, чем им грозят военные действия, потому и мигрируют из Армении со страшной силой. Не надо сравнивать первую Карабахскую войну - Аз-н к ней был не готов, армии как таковой не имел, скорее ополчение. Армения же готовилась к той войне заранее, да и российские войска помогли. Сейчас совсем другая ситуация, мы это знаем и они это знают.
Время бросать Кости
  • -0.57 / 11
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,888.44
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,265
Читатели: 22
Цитата: Rauf от 02.06.2012 16:02:09
Можно много говорить кто лучше. а кто хуже. Но Аз-н сейчас сильнее Армении и это факт.

дык, в том то и дело, что этот факт не подтвержденный.
Сила армии не пределяется тупо количеством танчиков и вертолетиков.
Вот мнение вашего же эксперта:
http://samella.ru/pu…3-1-0-2633
"Тяжелым итогом Карабахской войны стала оккупация Арменией всей территории бывшей НКАО и прилегающих 7 районов. По данным Государственного комитета по статистике Азербайджана, это составляет примерно 12.000 кв.км или около 14% территории республики. На этой территории имеются более 870 населенных пунк тов Азербайджана, в том числе 11 городов и 5 поселков городского типа. В ходе боевых действий погибло 11 тысяч граждан Азербайджана. Было ранено до 30 тысяч человек, около 7 тысяч из них стали инвалидами. По официальным данным Государственной комиссии Азербайджана по делам без вести пропавших, пленных и заложников, на 1 января 2008 г., 4210 граждан республики числятся без вести пропавшими. За этот же период с армянской стороны погибло 6500 человек и было ранено до 20 тысяч человек. По армянским данным около 500 человек числятся пропавшими без вести. По данным госкомстата Азербайджана на 2001 год в Азербайджане зарегистрировано 755 тысяч беженцев и вынужденных переселенцев[5]. Пытаясь оценить итоги войны, надо в первую очередь понять причины поражения Азербайджана. И военные и политические. Почему армяне в 1991-1994 гг. оказали нам серьезное сопротивление и, не смотря на наше численное превосходство, они, а не мы вышли в конце концов тогда победителями? К сожалению даже по истечении почти 20 лет, в Азербайджане так и не были сделаны выводы о причинах поражения в войне. Вся принято объяснять предательством и продажей земель. Однако хоть раз мы должны честно признать: армяне в военном и дипломатическом отношении оказались сильнее нас. Они превзошли наши вооруженные силы по мобильности, по боеспособности, по лучшему управлению войсками и очень эффектно использовали каждого солдата в ходе боевых действий. Ибо боевая практика показала, что численное превосходство в технике в Карабахе на самом деле не играет такой большой роли. Если мы не очень-то считались с потерями и бездумно использовали солдат, то армяне весьма экономно распределяли на участках фронта свои силы, понимали, что много живой силы не требуется и очень важно, чтобы солдаты и офицеры были прекрасно подготовлены и оснащены для ведения индивидуальных боев или для ведения боев в пересеченной и горной местности. Таким образом, судьбу Карабаха решал человеческий фактор, профессионализм и подготовка военнослужащих. Воевать на этом театре военных действий могло ограниченное количество военнослужащих. И организованность армян была выше. Армянские войска превосходили азербайджанские войска по боеспособности, мобильности, лучшему управлению войсками. Это позволяло им нивелировать наше количественное превосходство. Уступали мы и по моральной и профессиональной подготовке военнослужащих. Одним из наших слабых мест являлось дезертирство из армии. Имело место и сильная недооценка армян, их способности воевать и оказать жесткое сопротивление. "

На основании каких фактов вы считаете, что сейчас будет иначе?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.44 / 6
  • АУ
shimshek
 
24 года
Слушатель
Карма: -27.14
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pro-Horror-off от 02.06.2012 14:54:18
Уважаемый shimshek! Ну мы то не вчера родились. Запад, не смотря на нератификацию Азербайджаном  ДОВСЕ,  жестко регламентируют фланговые ограничения - вооружение Азербайджана вызвало у стран ЕС во главе с НАТО серьезную обеспокоенность. А с апреля 2011 года США и европейские страны начали оказывать на страны, продававшие Азербайджану вооружение и военную технику - Турцию, Украину, Чехию, Болгарию, Польшу, Румынию и Словакию, - политическое, военное и экономическое давление.

Азербайджан все время нарушал квоты за все время действия ДОВСЕ. В частности, после завершения военных действий в Нагорном Карабахе и до середины 1990-го число декларируемых Баку танков, ББМ и артиллерийских систем намного превышало его квоты (видимо, чиновники азербайджанского МИДа по оплошности представляли реальные цифры ВВТ, которые состояли на вооружении армии Азербайджана). В последующие годы, хотя никаких сокращений военной техники не производилось, декларировалось то количество ВВТ, которое разрешалось иметь согласно Протоколу о национальных предельных уровнях обычных вооружений и техники, ограничиваемых ДОВСЕ.Улыбающийся
Таким образом,ИМХО, Азербайджаном значительно превышен объем ограничиваемых Договором вооружений и техники (ОДВТ). Кроме этого, активные закупки Баку большого количества ВВТ  также практически не повлияли на официальные данныеУлыбающийся.

Т.е. чтобы было понятно -  Азербайджан чтобы получить Ми-35  и не получить санкции, должен хоть на Министерство культуры  :D их оформлять (ДОВСЕ разрешает ему иметь лишь 50 ударных вертов).
Вот они извращаются - погранцы в Сангачале сначала показли как бы "пограничные" Ми-35 ( в колл. 4 шт.)


а потом уже не заморачиваль с маскарадом - приняли уже в армейской расцветке




То что их получатель - ВВС Азербайджана, а не Государственная пограничная служба ни у кого, думаю, нет сомнений. По некоторым данным у Азербайджана до 60 только Ми-24. Из них - только в 2006 г. поставили 11 украинских вертолетов Ми-24 "Hind-E ', что вместне с  южноафриканцами модернизироали

было бы неплохо небольшой анализ представитьСтроит глазки

кстати, просто в теории - как Азербайджан представляет будущую войну?

Уважаемый про-хорор!
Я знаю,что Вы не вчера родились!
Насчет ДОВСЕ-дело в том, что бандформирования в Нагорном карабахе не входят в этот договор и армения закупая оружие , в том числе подаренное Россией переводила туда!!
Насет ДОВСЕ мы не заморачиваемся!Россия тоже давно перевалила квоту!!
Насчет вертолетов какая разница для ДОВСЕ кто купил??и до сих пор не было санкций и потом не будет,я в этом уверен!
В принципе санкции существуют!Многие страны не продают нам оружие!Для примера ситуация с *Фыртына*-Германская фирма отказалась поставлять двигатели,пришлось закупать у другой фирмы!
Я Вам ответственно заявляю куплено для ПВ!И их принимал командующий погранвойсками и расцветка пограничная-у пограничноков вертолеты имеют такую расцветку!!
И уже показывали на учениях!Если Вы не знаете ,то я Вам скажу что погранвойска у нас имеют свои ВВС и ВМС!
Почему Вы считаете что получения этих вертолетов не ПВ ,а ВВС под сомнением?
Эти Ваши предположение основаны на фантазиях!
Вы можете думать как хотите -Ваше право,просто я со своей стороны хотел Вам помочь!
То что это оружие будет в случае необходимости использовано в военных действиях-это ясно всем!
  • -0.53 / 7
  • АУ
shimshek
 
24 года
Слушатель
Карма: -27.14
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: triton от 01.06.2012 00:07:22
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 31.05.2012, 14:47:01
ответ я уже озвучивал на этой ветке - в событиях в Карабахе в 90-е годы виноваты армянские и азербайджанские националисты, которые сами руки по локоть в крови замарали и других людей на это подписали.
И действия этих националистов также способствовали уничтожению моей страны - СССР, - трудно сохранить Союз в условиях национальной вражды.
А мне кажется Андрей прав.
И хотя националисты, со всех сторон пытаются, убедит каждый в правильности, своих взглядов.
Истина она где то по середине.

И она кроется в политике после ГКЧП, развале Союза.
И часто безграмотных действиях новых полупьяных политиков в эйфории победы считающих себя богами, делящими имущество бывшей страны СССР  и вообще не думающих о новой стране России.

Азербайджан всегда вел про Союзную политику, так после землетрясения в Армении.
Армения предъявила ультиматум убрать все склады вооружений Закавказской группировки.
Союзное правительство, обратилось к Азербайджану с просьбой разместить на своей территории данные склады. Азербайджан предложил любые земли кроме сельхозугодий.
Мин обороны выбрало горные районы на севере Азербайджана, туда были перебазированы несколько бригад метростроевцев, в районе Килязей были сделаны огромные тоннели, где размещались, как составы с боеприпасами  так и сладированное в ящиках вооружение и боеприпасы.

До августа 1991 года с Карабахом справлялась одна 22 бригада СпН, в августе 1991 Муталибов поддержал ГКЧП и правительство Азербайджана было против действий по развалу СССР.
Даже после развала СССР выступило с инициативой сохранения системы УВД (управления воздушным движением) и единой системы ПВО СНГ. (То есть Азербайджан стал противником действий Ельцина, сторонником сил по сохранению Союза, то есть противником России)
Правительство Армении во всем поддерживало Ельцина ..................... (Проанализируйте передачу вооружений Армении и Азербайджану) .................  .
Муталибова в Москве решили смещать, а сместить и заменить другим можно было при военном поражении в Карабахе. (Экономически Азербайджан давил Армению, что показала зима с 1990 на 1991 год.
Передача оружия одним и не передача другим сделала свое дело, Азербайджан стал терять Карабах.
Народный фронт сместил Муталибова и стал вести агрессивную политику как в отношении Карабаха так и России, во всем ориентируясь на Турцию.
При этом силовыми методами стало захватывать так необходимое оружие.
Москва пересралась за ТЯО к которому начал рваться НФА, все силы 22 бригады были брошены на вывод всего что касалось ТЯО.
А дальше кроме частей бывшей СА, появились части ВС РФ и МВД РФ иногда можно сказать со странными приказами, так  был потерян контроль над ситуацией как когда то в ГДР, в Чечне, Северной Осетии Абхазии  ......................... .

p.s. Агрессора, да не будет войны в Карабахе. А вот потянет ли Армения гонку вооружений сомнительно.
Не забывайте что все топливо для Армении приходится возить из России и частенько воздухом ........... .


Уважаемый Тритон!
Вы в то время были в Азербайджане и имеете предстовление о положение!
Именно безграмотные действия союзного руководства и трижды проклятого Горбачева подорвало доверия народа и дало возможности некоторым гарлопанам выдвинуться у нас!
А в армении национализм процветал и до событий!!Насчет землетресения -первыми на помощь пошли наши,по данным моим тот самолет сбили и там погибли большинство азербайджанцы!
В живых остался чудом один!!
А сбитый вертолет с высокопаставлеными членами правительства и российскими генералами??
Именно изгнание сотен тысяч азербайджанцев из армении и размещение их в Сумгаите и в Баку ,которое союзное руководство пыталасть скрыть привела к трагедиям!
я тут писал об Эдуарде Григоряне ,который был одним из организаторов Сумгаитских погромов!
Сперва армене на отрез отказывались от этого и называли выдумками героя СССР академика Зии Буниятова,но как только в сети появился фильм*Эхо Сумгаита*-признали!
Известно, что во время его визита в США представители армянского лобби подарили жене первого и последнего президента СССР Раисе Горбачевой необычайно крупный и редкий по красоте бриллиант, вывезенный из Ирана, принятый первой леди СССР с радостной благодарностью.
потом после землетресения кричали*Раиса верни брилиант*

Подробности: http://www.1news.az/…55825.html
http://lib.rus.ec/b/350643/read
с уважением!
Отредактировано: shimshek - 02 июн 2012 17:25:51
  • -0.58 / 6
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №425765
Дискуссия   122 0
агентство "Новости-Армения" со ссылкой
на пресс-службу главы государства:


Тигран Саркисян переназначен премьер-министром Армении.
Соответствующий указ подписал в субботу президент республики Серж Саргсян.
Согласно конституции Армении, правительство уходит в отставку после избрания
нового Национального Собрания - парламента.
Президент Армении Серж Саргсян подписал указ об отставке кабмина 31 мая - в день
первого заседания вновь избранного парламента.
Ранее в субботу на заседании руководящего состава правящей Республиканской партии
Армении президент Саргсян предложил кандидатуру Саркисяна, возглавлявшего
правительство с 9 апреля 2008 года до 31 мая 2012 года, на пост премьер-министра.
В соответствии с конституцией премьер-министр назначается в десятидневный срок
после принятия отставки прежнего правительства.
После этого
в течение 20 дней должен быть сформирован новый кабмин.
Республиканская партия Армении, созданная в 1991 году, уже 12 лет
находится у власти в стране.
Лидер РПА - действующий президент Армении Серж Саргсян.
Тигран Саркисян, входящий в исполнительный орган и совет РПА, родился в 1960 году
в городе Кировакан - ныне Ванадзор.
Окончил ереванский Институт народного хозяйства и Ленинградский
Финансово-экономический институт имени Н.А. Вознесенского
и аспирантуру того же ВУЗа.
В 1987 - 1990 годах был старшим научным сотрудником Научно-исследовательского
института экономики и планирования, руководителем группы международных
экономических связей.
Возглавлял Республиканский совет молодых специалистов и ученых.
В 1990-1995 годах являлся депутатом Верховного Совета Армении, председателем
постоянной комиссии по финансово-кредитным и бюджетным вопросам.
В 1995 - 1998 годах Саркисян возглавлял Ассоциацию банков Армении,
а в 1995 - 2008 годах - Институт исследования переходного общества.
В 1998 - 2008 годах был председателем Центрального банка Армении.
  • +0.11 / 4
  • АУ
shimshek
 
24 года
Слушатель
Карма: -27.14
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №425769
Дискуссия   201 1
и еще для недалеких хамов!
Да армения вступит в войну и будет признана агрессором!
Поскольку БД будут на нашей терретории признаной всеми государствами мира!
Так что ОДКБ непричем!
Политработником никогда не был!
участвовал в двух войнах на передовой!
  • -0.82 / 8
  • АУ
triton
 
russia
Чехов
68 лет
Слушатель
Карма: +14.74
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: shimshek от 02.06.2012 17:14:32
Уважаемый Тритон!
Вы в то время были в Азербайджане и имеете предстовление о положение!
Именно безграмотные действия союзного руководства и трижды проклятого Горбачева подорвало доверия народа и дало возможности некоторым гарлопанам выдвинуться у нас!
А в армении национализм процветал и до событий!!Насчет землетресения -первыми на помощь пошли наши,по данным моим тот самолет сбили и там погибли большинство азербайджанцы!
В живых остался чудом один!!
А сбитый вертолет с высокопаставлеными членами правительства и российскими генералами??
Именно изгнание сотен тысяч азербайджанцев из армении и размещение их в Сумгаите и в Баку ,которое союзное руководство пыталасть скрыть привела к трагедиям!
я тут писал об Эдуарде Григоряне ,который был одним из организаторов Сумгаитских погромов!
Сперва армене на отрез отказывались от этого и называли выдумками героя СССР академика Зии Буниятова,но как только в сети появился фильм*Эхо Сумгаита*-признали!
Известно, что во время его визита в США представители армянского лобби подарили жене первого и последнего президента СССР Раисе Горбачевой необычайно крупный и редкий по красоте бриллиант, вывезенный из Ирана, принятый первой леди СССР с радостной благодарностью.
потом после землетресения кричали*Раиса верни брилиант*
Подробности: http://www.1news.az/…55825.html
http://lib.rus.ec/b/350643/read
с уважением!



Землетрясение в Армении встретил в наряде, дежурным по полку.
Сразу начались звонки .................... .
К обеду уже начали садиться первые борта, везущие помощь.
Перед вылетом 12 бортов Ил-76 к нам, диспетчер запросил у меня прибыл ли из Сумгаита полк гражданской обороны.
Прослужив несколько лет в Азербайджане даже не знал что есть такой.
Прозвонил в военкомат, мне подтвердили что полк такой есть (кадрированный) людей уже призвали (призывали повесткой прямо с рабочих мест, домой многие даже не успевали заехать), призванные военнослужащие получают с Сумгаитских заводов технику (краны, бульдозеры, экскаваторы, тягачи) в установленные сроки полк будет готов к перебазированию.
С 16.00 перед посадкой Ил-76 на аэродром стали прибывать техника и люди.
Сразу же началась погрузка, первые несколько бортов вылетели через несколько часов. Остальные же задержались на несколько дней .............. .
Сам несколько раз выезжал на аэродром, уточнял данные по самолетам, загрузкам прибывающим людям ...................... .
Так как надо было размещать огромное количество грузов, людей всех накормить разместить.
Ни от кого из азербайджанцев слова плохого про Армению и армян, не было ни одного случая что бы кто то из азербайджанцев отказался полететь в Армению для оказания помощи.
Правда была странная история, с заменой всех сотрудников таможни в Армении на армян и последующим первоочередным приемом бортов из за границы, по этому остальные Ил-76 простояли на аэродроме трое суток. Вылет им дали в 03.00 в Ленинакан они заходили около 05.00 спросонья кажется штурман спутал и не правильно выставил давление аэродрома, самолет шел ниже установленной высоты и столкнулся с землей. (Ни кто ни кого не сбивал, первый раз  слышу такую историю).
Даже после того так упал и разбился самолет ни один из азербайджанцев не отказался вылетать в Армению на помощь пострадавшим от землетрясения.
Отредактировано: triton - 02 июн 2012 20:20:57
  • +0.39 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: pro-Horror-off от 02.06.2012 14:54:18

Т.е. чтобы было понятно -  Азербайджан чтобы получить Ми-35  и не получить санкции, должен хоть на Министерство культуры  :D их оформлять (ДОВСЕ разрешает ему иметь лишь 50 ударных вертов).
Вот они извращаются - погранцы в Сангачале сначала показли как бы "пограничные" Ми-35 ( в колл. 4 шт.)




10.

Цитата
а потом уже не заморачиваль с маскарадом - приняли уже в армейской расцветке






Просто часть шла погранцам, часть в ВС.
Понятно, что так обходятся квоты. Но шила в мешке не утаишь

Особенно - от нас.

Цитата
То что их получатель - ВВС Азербайджана, а не Государственная пограничная служба ни у кого, думаю, нет сомнений. По некоторым данным у Азербайджана до 60 только Ми-24. Из них - только в 2006 г. поставили 11 украинских вертолетов Ми-24 "Hind-E ', что вместне с  южноафриканцами модернизироали


Хуже варианта модернизации надо еще поискать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: shimshek от 02.06.2012 16:51:15
Уважаемый про-хорор!
Я знаю,что Вы не вчера родились!
Насчет ДОВСЕ-дело в том, что бандформирования в Нагорном карабахе




Это войска, а не банды.

Цитата
не входят в этот договор и армения закупая оружие , в том числе подаренное Россией переводила туда!!
Насет ДОВСЕ мы не заморачиваемся!Россия тоже давно перевалила квоту!!




РФ ВЫШЛА из ДОВСЕ. Точнее, мораторий, который будет вечно. Потому нам пофигу. Но ВЫ оттуда не вышли.

Цитата
Насчет вертолетов какая разница для ДОВСЕ кто купил??



Для ДОВСЕ разница есть. ВВ, ПВ и т.п. формирования там не учитываются.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: shimshek от 02.06.2012 19:19:16
и еще для недалеких хамов!




Вы о себе, господин дважды забаненный политрук?

Цитата
Да армения вступит в войну и будет признана агрессором!




Кем? Кем признана? Нами, что ли? Вы, кажется, до сих пор не поняли. Объясняю ПОСЛЕДНИЙ раз:
Никого не волнует, что подумает ЕС, НАТО, Турция, США... важна позиция ТОЛЬКО РОССИИ. Т.к. в случае нашего вмешательства остальные разве что языком вмешаться смогут. Ну, турки, может, каких срочно уволенных инструкторов пошлют. И то не факт.

Остальные будут говорить, что вот Россия нехорошая, Армения нехорошая (кстати, учитывая армянское лобби в Европе и США, скорее всего, особо вякать никто не будет), бла-бла-бла... подавляет права гомосексуалистов и бомбит демократических азербайджанцев... Но будет как с Грузией  - Васька слушает, да ест.

И надежды, что будет иначе -  очень опасный самообман.

Цитата
Поскольку БД будут на нашей терретории признаной всеми государствами мира!




И что?

Цитата
Так что ОДКБ непричем!



Ну, верьте, если Вам так легче.

Цитата
Политработником никогда не был!




Профиль поправили уже?  :D

Цитата
участвовал в двух войнах на передовой!



Где Вас и контузило, видимо. Неудачно. В общем, этот какой-то неинтересный замполит, пусть пришлют образованного, вежливого, умеющего по-русски без ошибок и писать не лозунгами и розовыми мечтами, не относящимися к реальности.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 7
  • АУ
shimshek
 
24 года
Слушатель
Карма: -27.14
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №425794
Дискуссия   191 0
Если у вас такие дешевые модераторы что не могут определить что Омар и я это разные люди-это Ваша беда!!
Терретория Азербайджана в составе которой и оккупированые терретории признано  и Россией!
И это алкашу -хаму замполиту может быть неизвестно-не беда!
верите своим фантазиям  дальше-дешевый старший офицер!
Если в России такие дешевки офицеры как блак шарк,то вам врагов не надо!
Отредактировано: shimshek - 02 июн 2012 20:34:37
  • -0.79 / 7
  • АУ
shimshek
 
24 года
Слушатель
Карма: -27.14
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 106
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pro-Horror-off от 31.05.2012 23:30:54

Тогда - доброй охоты (говорю без сарказма)!

И желаю Вам не умереть за Родину, а покрыть знамена славой и быть объектом  для гордости Азербайджана! Стране, черт возьми, нужны живые герои!

Знайте - Ваш и Ваших противников опыт мы изучали, изучаем и будем изучать. Как бы там не было, армяне и азербайджанцы вошли во многие учебники. А если придется столкнуться по разные стороны с русскими - знайте, русские не против Вас и Вашей страны, так просто сложились обстоятельства

Уважаемый Про-хорор!
Спасибо за теплые слова!
Хочу чтобы Вы тоже знали у нас и у меня лично нет ненависти к русскому народу!
Я и  в первую войну понимал,что это обстоятельства всего лишь,что напротив были иногда русские!
Хочу чтобы Вы знали что в случае чего мы тоже искренни не против Вас!!
и у нас немало русских ребят которые рядом с нами!
Юра Ковалев стоил миллиона врагов!!
Как человек ,патриот и как воин не имел себе равных,как друг был незаменим!
Пусть земля ему будет пухом!
с уважением!
Отредактировано: shimshek - 02 июн 2012 21:27:39
  • -0.57 / 8
  • АУ
triton
 
russia
Чехов
68 лет
Слушатель
Карма: +14.74
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №425824
Дискуссия   172 0
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
что замечено - от азербайджанцев нет положительных слов - "моя родина", "мой народ", "армия моей страны". Идёт от азербайджанцев один негатив - "армяне - захватчики", "Россия поддерживает оккупантов" и так далее.

злые они какие-то на весь белый свет.



Андрей думаю Красная Армия в 1941 году находясь под Москвой, особой радости не испытывала к высокоразвитым гостям арийской расы пришедшим к нам сирым, лапотным  и убогим в гости.
Ладно не будем трогать Карабах - спорная территория, но есть же факт и оккупации большой территории Азербайджана."Армяне - не захватчики"?
Азербайджанцы тоже граждане бывшего СССР учились в тех же школах, служили в той же армии, воевали с тем же оккупантами фашистами (и и не плохо воевали 128 человек стали героями СССР), что вы хотите  от сюда и негатив.
Об армии не говорят, имея бабки вооружают ...................... .
"Россия поддерживает оккупантов"- правильно или нет не знаю, но вот России только в соответствии с рыночными отношениями подняли цены за аренду Габалинской РЛС, что бы на вырученные деньги по рыночным ценам купить у России вооружение, радости  с нашей стороны тоже не видно.
А всего то, даже не на территорию претендуют, а всего лишь часть бабла, в соответствии с рыночными отношениями. (Новые станции конечно можно построить и две, только есть ли время, и где найдешь такую "халяву", как Менгичаурская ГРЭС. Они и строились в СССР в паре).
Отредактировано: triton - 02 июн 2012 22:20:00
  • +0.35 / 6
  • АУ
triton
 
russia
Чехов
68 лет
Слушатель
Карма: +14.74
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №425849
Дискуссия   165 0
Цитата: Anger
Да ладно бы они были просто злые, но они ещё и непроходимо тупые. Причем не только азеры, но и практически все бывшие т.н. "братские народы": грузины, хохлы, прибалтийская чухня, молдоване. Они просто не понимают, что их попытки поднасрать России где только можно, в перспективе могут привести к очень печальным последствиям. Они считают, что спрятавшись за спиной заокеанского хозяина, могут делать, что хотят, не считаясь с мнением России. Вот только своими скудными мозгами они не могут понять, что то, что сейчас 21 век, никак не значит, что эпоха геноцидов и этнических чисток прошла навсегда, и что когда-нибудь, когда начнут резать, например, грузин, Россия, которая всегда спасала эти малые народы от итребления, в этот раз, просто постоит в сторонке.



Вообще то, такие высказывания везде относят к категории межнациональных оскорблений и призывов  к расовой ненависти.
А так, просто бытовое хамство.
  • -0.07 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1