Цитата: Gangster от 03.10.2012 23:52:10
Могу ответить так, тем более, что я имел честь двадцать лет прожить в Грузии. Грузия вполне может поддерживать прекрасные отношения как с Западом, так и с Россией. Так в принципе все государства действуют и Россия также как и кто другой тут не исключение. Только вот главное для Грузии не то С КЕМ дружить (в этом как раз проблем нет), а в том, что не стоит дружить ПРОТИВ кого-то. Вот именно так и действовал Саакашвили, что он уверовал в то, что он смог бы использовать США против России. Потому и произошла война 08.08.08. Мол «Запад нам поможет». «Седой лис» (Шеварднадзе), пользующийся, кстати, авторитетом на Западе, прекрасно это понимал и именно он и потребовал от Евросоюза последних расследований в деле по тюрьмам (в Глданской тюрьме, аля Абу-Грейд). Миша скинул в своё время Эдика, хотя именно Эдик и привёл в своё время Мишу во власть. Вот и получил Мишико ответ от «Седого лиса». Оборот так сказать.
Цитата: BomBarDir от 04.10.2012 02:06:36
Нет. НЕ сможет Грызуния поддерживать прекрасные отношения с Россией и США.
Вот другие страны это смогут себе позволить (типа, Германии, Китая ну и некоторых прочих), а вот Грызуния нет. И всё потому, что ОНА...НИКТО...ну или НИЧТО! И таковой останется на всю оставшуюся жизнь. Её судьба всегда будет определяться не ей самой, и не Пиндосией и никем другим кроме России. Так уж устроена "Подводная Лодка". С неё ходу никуда нет. И, основная проблема Грызунии именно в том, что ей не с кем дружить. В "Подводной Лодке" выбора нет. Отношения с Пиндосией дружбой назвать нельзя, бо это отношения сутенёра и проститутки. И не дай ей Бог (Грызунии) дружить с кем то, против России (ну или против кого то без России)...она уже попробовала это делать...чем это кончилось в 2008 все знают. И это ещё слава Богу...что так легко отделалась. Они вообще по граблям ходят, начиная со старой Седой проститутки...которая себя, почему-то, Лисом называет....Ты прожил там 20 лет, а так и не хрена не понял...Вместе с грызунами, кстати....
Цитата: Gangster
такие как Саакашвили... хм... они же ведь приходят и уходят, а вот грузинский народ остаётся
Цитата: Gangster от 04.10.2012 02:55:59
Я то там (в Грузии) прожил - вы нет. Вот и ответ на все ваши вопросы и утверждения. Чтобы досконально понять какую страну (или национальность), нужно там, прожить если не двадцать лет, то хотя бы пять.
Цитата
Тогда вы смогли бы вполне аналогично мыслить, как я это думаю. Всё дело в том, что такие как Саакашвили... хм... они же ведь приходят и уходят, а вот грузинский народ остаётся. Сталин тоже самое говорил и в отношении немецкого народа и Гитлера. Как и нынешний президент России Путин примерно тоже самое говорил в своё время по поводу Грузии. Тем более, что Россией Грузии УЖЕ предложены прямые контакты на уровне министерств премьером Медведевым (прессу хоть читаете?). Именно с этой позиции и надо судить о том, что будет. Вот так всё просто.
Цитата: Gangster от 03.10.2012 23:52:10
Могу ответить так, тем более, что я имел честь двадцать лет прожить в Грузии. Грузия вполне может поддерживать прекрасные отношения как с Западом, так и с Россией. Так в принципе все государства действуют и Россия также как и кто другой тут не исключение. Только вот главное для Грузии не то С КЕМ дружить (в этом как раз проблем нет), а в том, что не стоит дружить ПРОТИВ кого-то. Вот именно так и действовал Саакашвили, что он уверовал в то, что он смог бы использовать США против России. Потому и произошла война 08.08.08. Мол «Запад нам поможет». «Седой лис» (Шеварднадзе), пользующийся, кстати, авторитетом на Западе, прекрасно это понимал и именно он и потребовал от Евросоюза последних расследований в деле по тюрьмам (в Глданской тюрьме, аля Абу-Грейд). Миша скинул в своё время Эдика, хотя именно Эдик и привёл в своё время Мишу во власть. Вот и получил Мишико ответ от «Седого лиса». Оборот так сказать.
Цитата: Ayup-han9 от 04.10.2012 09:16:31
Да уж, если Россия сейчас достаточно прагматично подойдет к перспективе "дружеских" отношений с Грузией, то ей придется столкнуться с российскими акулами бизнеса, о которых она еще представления не имеет...
Привыкли с хохлами делать "мягкий" и мелкий бизнес (будучи в Киеве, удивился количеству грузин)...
Цитата: AndreyV1970 от 04.10.2012 11:52:11
Вы правы.
Я давно темой интересуюсь.
Проблема Саакашвили была ещё и в том что для него восстановление целостности Грузии было не самоцелью, а способом восстановления национальной гордости после провалов начала 90х.
Начни он с того что сейчас предлогает Иванишвили, как знать, может и получилась бы конфедерация.
Там целый комплекс мер напрашивался тогда, а сейчас он просто необходим.
На пример решение вопроса с беженцами.
Не держать их как заложников ситуации а решать проблему.
Договариваться о операциях с их недвижимостью, она к стати сейчас вся собрана в гос.фонд Абхазии и брошенная и "трофейная" и стоит реально бесхозная. Абхазы чего то ждут.
Часть беженцев может вернулась, там уже ни кто не хватается за кинжал при слове Грузия, многие продали бы по нормальной цене и устроились по человечески в Грузии.
Легализация абхазского бизнеса под юрисдикцией Грузии в тех странах где Абхазию не признают.
Много ходов есть для того чтобы так или иначе привязать Абхазию.
Без надрывного ора и метания говна.
И таки да.
Грузия вполне может безбедно существовать и без накачки из вне.
Но тут главно условие - нормальные отношения с РФ.
Доступ на рынок и привлечение МАССОВОГО туриста.
Цитата: BomBarDir от 04.10.2012 03:48:37
Думаю, что не надо там жить и дня, чтобы понять что такое грузины. Я с ними служил и мне этого достаточно.
В том то и дело, что дело не в Сракашвили...а в грызунском народе...80% которго готовы в задницу целовать Мишико, только за то, что он начал плевать в Россию. Не говоря уже о полной его поддержке во всех его военных начинаниях. А уж как срала кирпичами грызунская диаспора в России во время событий 080808, отмечая это событие в ресторанах со здравицами Мишико, то это сплошной звиздец.. Чего говорить о самой грызунии где народные гуляния начались с песнями и плясками.
Или может толпы народа кто-то выгонял на площади в Тбилиси когда туда Гниломордый с гниложопыми прилетал...а?
Поэтому, кто бы не пришёл вместо Сракашвили, политика будет та же...ибо определяется она подавляющей частью грызунов.
Политреверансы Путина и Медведева следует расценивать как некую озабоченность соседскими отношениями, которые Россию заботят только через призму её нац. интересов. Т.е. давить нужно ровно столько сколько потребуется для достижения своих целей...при этом уровень отношений их особо не заботит.
Бо Грызуния, по большому счёту, сейчас никому не нужна...даже Пиндосии. Никто на неё глаз не кладёт. На неё другую часть тела давно уже положили. Она даже на разменную монету не тянет...
Вот так вот всё просто....
Цитата: AndreyV1970 от 04.10.2012 11:52:11
Вы правы.
Я давно темой интересуюсь.
......
На пример решение вопроса с беженцами.
Не держать их как заложников ситуации а решать проблему.
Договариваться о операциях с их недвижимостью, она к стати сейчас вся собрана в гос.фонд Абхазии и брошенная и "трофейная" и стоит реально бесхозная. Абхазы чего то ждут.
Часть беженцев может вернулась, там уже ни кто не хватается за кинжал при слове Грузия, многие продали бы по нормальной цене и устроились по человечески в Грузии.
Легализация абхазского бизнеса под юрисдикцией Грузии в тех странах где Абхазию не признают.
......
Цитата: В. Вилежаня от 04.10.2012 14:08:00
Каким образом интересуетесь? Бывали там? В Грузии, в Абхазии? Какой вопрос с беженцами? Их кто-то не пускает? Они сами не едут. Напомнить, чем занимались этнические грузины во время грузинского нашествия на Абхазию в 92 году? Элементарно грабили соседей, с которыми жили бок о бок десятилетиями. Грабили всё, вплоть до оконных переплетов. А потом вместе с грузинским воинством сбежали. Вы думаете, что ограбленные и даже убитые соседи это забыли и простили? Так что при решении вопроса с беженцами, ни ООН ни президенты не помощники. Нужно будет решать вопрос соседа с соседом. Иначе, только можно приехать на танке и около дома взвод миротворцев от ООН.
Хватаются абхазы за кинжал при слове Грузия. В советские времена их не любили, а теперь, после того, что грузины натворили в 92 году, не любят еще больше.
Цитата: BomBarDir от 04.10.2012 03:48:37
В том то и дело, что дело не в Сракашвили...а в грызунском народе...80% которго готовы в задницу целовать Мишико, только за то, что он начал плевать в Россию. Не говоря уже о полной его поддержке во всех его военных начинаниях.
Цитата: BomBarDir от 04.10.2012 03:48:37
Бо Грызуния, по большому счёту, сейчас никому не нужна...даже Пиндосии. Никто на неё глаз не кладёт. На неё другую часть тела давно уже положили. Она даже на разменную монету не тянет...Вот так вот всё просто...
Цитата: AndreyV1970 от 04.10.2012 14:34:10
.....
И на счёт войны начала 90х не стоит так однозначно.
Мы ведь не на политинформации перед боем.
Там много чего было...
Мне вот интересно откуда у ВАС такая информация, что хватаются.
Не далее как 11 сентября просто на улице разговаривал с незнакомыми людьми.
Случайно, вино покупал и то да сё.
Нормально всё.
Теплоты душевной конечно не испытывают
Но это не значит что резать пойдут.
.....
Цитата: BomBarDir от 04.10.2012 03:48:37
Думаю, что не надо там жить и дня, чтобы понять что такое грузины. Я с ними служил и мне этого достаточно.
Цитата: AndreyV1970 от 04.10.2012 13:37:35
Думаю вы сильно ошибаетесь.
На счёт 80% как минимум.
Цитата
Есть там часть населения, как свидомые в Украине, которые готовы простить все на свете за лишний кусок дерьми брошенный в сторону России.
Но это далеко не 80%
Цитата
И там многим, очень многим по разным причинам, не нравилось постоянное нагнетание истерики в оношении России.
Другой вопрос что сказать об этом в слух считалось как бы моветоном.
Пропаганда работала на всю катушку.
Цитата
Что до армии.
Грузины, осетины, лакцы и даже армяне - вполне нормальные ребята, с поправкой на ментальность.
Со своими тараканами в голове, но у кого их нет.
Цитата
И да простят меня форумчане.
"Я не расист-но эти негры"(c)
Хуже представителей горного Азербайджана трудно кого найти.
При любом раскладе и в любом количестве....
Цитата: Gangster от 04.10.2012 16:40:23
Просто? Да нет, не так всё просто. Грузия в первую очередь нужна именно России. И знаете почему? А потому, что вложенный в Грузию российский капитал даже сейчас в разы превышает какой другой иностранный и даже местный капитал. А после смены власти так Грузия уже полностью будет скуплена российскими компаниями, ибо Иванишвили фактически является ставленником российского бизнеса. Или может быть вы хотите изгнать российский бизнес из Грузии? Тогда вы видимо являетесь тайным сторонником Саакашвили.
Цитата: BomBarDir от 04.10.2012 23:43:59
И какой же капитал туда вложен.? Во что там вкладывать? У Грызунии, по большому счету, нет экономики. Интересов для российского бизнеса там почти нет! А крупному бизнесу так там вообще делать нечего. Я, вообще-то подозреваю, что доходов у нашего бизнеса там нет.
Цитата: BomBarDir от 04.10.2012 23:14:35
А что мы видим в Грызунии? Правильно. Нихрена! Клоунская оппозиция, которая управляется из Госдепа...Когда памятник рванули много его там защищали? Волнения были? Даже по поводу гибели при взрыве своих же граждан никто даже не вякнул.
Цитата: Gangster от 04.10.2012 23:58:13
Угу. В Грузию вложены десятки миллиардов российского капитала и не только российских компаний-миллиардеров, таких как Газпром, Лукойл, РАО "ЕС России", Внешторгбанк, но и российский средний бизнес уже прочно также осел в Грузии. Даже в самой Грузии никто толком не знает, какими объектами, включая стратегические, владеет в стране российский капитал. Как и доходы российских компаний, которые осели в Грузии, даже выше, чем в России. Ну а подробности ниже.
Цитата
Это вы видимо ничего не видите в Грузии. А вот я всё прекрасно вижу, и вижу то, что Газпром в Грузии сидит, Лукойл (Лукойл-Джорджиа) в Грузии сидит, РАО "ЕЭС России" тоже в Грузии сидит, где ей принадлежат в Грузии купленные у американской AES 75% акций столичной сети электричества - АО Теласи, два энергоблока на ТбилГРЭС общей мощностью 600 мегаватт. А сколько российских банков уже осело в Грузии? А вы тут про какие-то памятники говорите. Люди деньги большие в Грузии делают и им точно не до памятников. Почитайте на досуге: Грузия: деньги не пахнут?
Между Москвой и Тбилиси нет дипотношений, но российский бизнес в Грузии процветает
В Грузии никто толком не знает, какими объектами, включая стратегические, владеет в стране российский капитал. На поверхности – только вершина этого айсберга в лице "Интер РАО", "ЛУКОЙЛа", "Мобител", Внешторгбанка и других. Зато хорошо известно, что российский бизнес в Грузии, даже после августовской войны 2008 года, не только не притесняют, но поощряют, и цветет он здесь едва ли не пышнее, чем на родине.
Например, доходы относительного новичка на грузинском рынке мобильной связи – "Билайна" — увеличились в прошлом году, по сравнению с годом предыдущим, на 25%. Абонентская база компании возросла в 2001-м на 49%, и сейчас "Билайн" считается в Грузии "оператором номер два".
Что же касается ВТБ, активы банка в минувшем году увеличились на 25-30%, а кредитный портфель "распух" на 30%. Рост в 70% отмечен также в операционной прибыли и других сегментах.
Более чем комфортно чувствует себя в Грузии и "дочка" "Интер РАО" — Тбилисская электрораспределительная компания ТЭЛАСИ. По оценкам грузинских экспертов, рентабельность бизнеса российской компании в Грузии на 5-10% выше, чем в самой РФ. "Интер РАО" также принадлежат в Грузии несколько гидроэлектростанций и разветвленная энергетическая инфраструктура.
Российский бизнес в Грузии
Напряженные отношения России и Грузии не препятствуют российскому бизнесу вести деятельность на их территории. В Тбилиси уверены, что Россия и дальше будет расширять свое влияние в регионе.
Например, «Газпром» интересуется выкупом контрольного пакета акций того трубопровода, что идет из России в Армению через территорию Грузии. На этот счет существует несколько мнений. В Москве утверждают, что этот газопровод нужен «Газпрому», так как Армения – хороший рынок сбыта. Фармацевтические компании тоже наладили свой сбыт. Теперь лекарства в аптеках можно найти по интернету и найти точный адрес аптеки. Но критики Кремля считают, что Россия использует энергоносители как рычаг для политического давления. Известно, что «Газпром» по закону может для защиты своих интересов использовать вооруженные силы.
Несмотря на это, есть примеры, когда Россия не смешивала бизнес с политикой. К этим примерам относится «ВымпелКом» и «ВТБ банк», которые ведут бизнес в Грузии. А в качестве яркого примера приведем компанию «Теласи», которая не прекратила поставку электроэнергии даже во время войны.
Вообще, Грузия привлекательна для предприятий постсоветского пространства. М.Саакашвили даже говорил, что не планирует создавать препятствия перед выходом российских компаний на рынок Грузии. Ведь, чем лучше деловые отношения между странами, тем меньше будет давления со стороны политики.