Грузинский гондурас.

Цитата: BomBarDir от 05.10.2012 01:19:09
Некуда там инвестировать. Нету экономики. Georgia- дотационный штат Пиндостана.

Всё дело в том, что Саакашвили фактически и планировал создание из Грузии непромышленного государства, где основной доход должен поступать как с аграрного сектора (виноград, чай и цитрусовые), так и с курортов. Именно потому распоряжениями Саакашвили было запрещено строительство в Грузии крупных комбинатов, чтобы не загрязнять окружающую среду, ну и кроме того такие комбинаты и заводы по любому были бы неконкурентноспособны в сравнении с российскими и западными заводами. Фактически Грузия была сознательно превращена Саакашвили в банановую и трубопроводную республику.

Только вот функционировать подобная банановая республика может лишь тогда, когда её курорты забиты туристами, как забиты туристами к примеру Хорватия, Черногория или Словения, которые (эти бывшие республики Югославии) уже давно так и живут. Порвав же отношения с Россией Саакашвили сам перерезал Грузии эти две важнейшие статьи дохода, о которых я указал выше. Ну а уйдёт Саакашвили и если Иванишвили удастся нормализовать отношения с Россией, что подтверждают уже и многие российские политики о готовности России идти на сближение, то со временем и потянутся российские туристы в Грузию, как это уже имело место во время СССР. Если Иванишвили правда не помешает Запад, о чём и говорится в статье ниже: Давление Запада мешает Грузии дружить с Россией

Победа Бидзины Иванишвили на парламентских выборах в Грузии облегчит процесс нормализации отношений этой страны с ее соседями, заявил российский министр иностранных дел Сергей Лавров. Он добавил также, что для Грузии пришло время построить уважительные отношения с соседними государствами.

Грузинский миллиардер, победивший на парламентских выборах, уже выразил горячее желание способствовать нормализации отношений своей страны с Россией. В то время как президент Грузии Михаил Саакашвили признал поражение своей партии на выборах и заявил, что переходит в оппозицию.

И к нам присоединяется из Москвы корреспондент канала Al Jazeera Зауар Шауадж. Итак, Зауар, после заявлений российского министерства иностранных дел, которое приветствовало победу оппозиции на этих парламентских выборах – можно ли говорить, что открывается новая страница отношений между Москвой и Тбилиси?

Цитата: Малюта_Скуратов
И первым делом ломанулся за инструкциями в пендосский обком.

А куда ему ещё ехать, если президент пока ещё Саакашвили? Тем более, что Иванишвили ещё пока не премьер-министр.  Искусство политика в том и состоит, чтобы уметь лавировать между различными политическими силами. Как примерно Янукович на Украине это делает. А вот Ющенко с Саакашвили этого делать не умели и потому один уже потерял власть, а второй тоже её уже почти потерял. Так что кто бы что тут не говорил на ветке, но ведущие российские политики такие как премьер Медведев, как и глава МИД Лавров, как и многочисленные политологи-эксперты довольны итогом парламентских выборов в Грузии и надеются на улучшение грузино-российских отношений. Тем более, что Иванишвили в какой-то мере свой бизнес именно в России и делал.

Одно время все знали, что Патаркацашвили - это правая рука Березовского, то есть врага России. Однако уже потом выяснилось, что именно Патаркацашвили и протолкнул в своё время Путина из Питера в Москву, как и ещё позже выяснилось, что Патаркацашвили связан с российскими спецслужбами, за что его критиковал Березовский. Здесь может и кроется загадка смерти Патаркацашвили, когда он умер от разрыва сердца, хотя и ни разу не жаловался на него. Патаркацашвили погиб, ибо пошёл против Саакашвили, как и против Березовского. Так что я не сильно и удивлюсь, если вдруг окажется, что и Иванишвили связан с российскими спецслужбами, как в этом подозревается и Бурджанадзе. В России миллиарды просто так не сделаешь, если тебя кто не крышует из спецслужб. Возьмите биографию любого российского олигарха и вы увидите, что пути их всегда где-то пересекались с людьми из конторы. Ну а кто когда-то и где-то пошёл против них, тот пишет сейчас письма из глубины сибирских руд или сидит на британских островах. «Имён называть не буду, но все знают, что это был слонёнок» (Винни-Пух).

Так получается, что наши руководители совсем не в курсе, что Грузия мало того, что за столько лет привелегий разучилась работать , так еще и так богата ресурсами , что любой бизнесмен из России сочтет за честь вложиться туда многими миллиардами.А особенно приятно, что в России уже вкладывать некуда, так этих бездельников и воров в законе поддержать необходимо.
Самое главное -человеческий ресурс -там воров в законе не сосчитать.
И даже если случится чудо и какие- то предприятия там появятся, то работать на них будет некому, ну разве китайцам.
А насчет туристского центра. Так в этой сфере в мире такая же жестокая конкурентная борьба как и везде. И с какого перепугу в это сверхприбыльное (если хорошо налажено) дело пустят Грузию.
Ну а про Путина -кто только его в Кремль ни проталкивал, наверное не меньше, чем несших бревно с Лениным.

Цитата: Maria G от 05.10.2012 16:00:51
Так получается, что наши руководители совсем не в курсе, что Грузия мало того, что за столько лет привелегий разучилась работать, так еще и так богата ресурсами , что любой бизнесмен из России сочтет за честь вложиться туда многими миллиардами.

Ну я думаю, что если начиная с 1783 года, с тех пор как Грузия вначале находилась под протекторатом России, а потом с 1801 года и в Империи, далее ещё более семидесяти лет в СССР, все руководители России так ничему и не научились, то они вряд ли когда чему-то научатся. И знаете почему? А потому, что кто бы тут что не говорил против, но «Грузия - это ключ к Кавказу». И у кого в кармане лежит этот ключ, тот и сможет открыть «кавказский ларец». Потому амеры так уцепились за Грузию, что не дураки они. Потому и Россия всегда проводила политику, ориентированную на то, чтобы Грузия находилась именно в её геополитической сфере, а не в западной (германской, британской или американской). Так вот когда дело заходит о геополитике, то все сразу же вдруг почему-то забывают о каких-то отрицательных эмоциях, которые кто раннее испытывал к кому-то, ну и к Грузии в частности, ибо политик не имеет права опираться на эмоции, а только на сухой расчёт. Иначе это никакой и не политик, иначе такой в кавычках "политик" должен идти и пиво продавать. Так что меньше эмоций, но больше прагматизма, иначе как говорил товарищ Бендер «девушку (Грузию) могут прямо из стойла увести».

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

              О телефонном разговоре статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел
                  России Г.Б.Карасина со спецпредставителем ЕС по Южному Кавказу Ф.Лефором
1879-05-10-2012
5 октября состоялся телефонный разговор статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации Г.Б.Карасина со специальным представителем Европейского союза по Южному Кавказу Ф.Лефором.
В ходе беседы была обсуждена подготовка к очередному раунду Женевских дискуссий по Закавказью, в том числе с учетом новой политической ситуации в Грузии после парламентских выборов 1 октября.

Цитата: Gangster от 05.10.2012 19:19:55
Ну я думаю, что если начиная с 1783 года, с тех пор как Грузия вначале находилась под протекторатом России, а потом с 1801 года и в Империи, далее ещё более семидесяти лет в СССР, все руководители России так ничему и не научились, то они вряд ли когда чему-то научатся. И знаете почему? А потому, что кто бы тут что не говорил против, но «Грузия - это ключ к Кавказу». И у кого в кармане лежит этот ключ, тот и сможет открыть «кавказский ларец». Потому амеры так уцепились за Грузию, что не дураки они. Потому и Россия всегда проводила политику, ориентированную на то, чтобы Грузия находилась именно в её геополитической сфере, а не в западной (германской, британской или американской). Так вот когда дело заходит о геополитике, то все сразу же вдруг почему-то забывают о каких-то отрицательных эмоциях, которые кто раннее испытывал к кому-то, ну и к Грузии в частности, ибо политик не имеет права опираться на эмоции, а только на сухой расчёт. Иначе это никакой и не политик, иначе такой в кавычках "политик" должен идти и пиво продавать. Так что меньше эмоций, но больше прагматизма, иначе как говорил товарищ Бендер «девушку (Грузию) могут прямо из стойла увести».

"Грузия" никогда не находилась под протекторатом России , ни с 1801в Российской империи , Гангстер - типичная подмена понятий , которую часто "не замечают" спорящие на исторические темы картвелы . Вы малехо попутали Картли - Кахетинское царство (Тифлис и окрестности) и "Грузию" - понятие родившееся в среде картлийских нациков-империалистов разжиревших на русских хлебах . Никакая это не абсолютная данность а сущность выпестованная прежде всего самими русскими под сладкоголосые песни и тосты картвелов про "солнце , которое встает на севере" . Поэтому , как это искусственное гособразование было создано , так оно же будет и демонтировано . И будет вам "много ключей от Кавказа" - собственно как и было 200 лет тому назад .

Цитата: Спокойный от 05.10.2012 19:45:51
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

              О телефонном разговоре статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел
                  России Г.Б.Карасина со спецпредставителем ЕС по Южному Кавказу Ф.Лефором
1879-05-10-2012
5 октября состоялся телефонный разговор статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации Г.Б.Карасина со специальным представителем Европейского союза по Южному Кавказу Ф.Лефором.
В ходе беседы была обсуждена подготовка к очередному раунду Женевских дискуссий по Закавказью, в том числе с учетом новой политической ситуации в Грузии после парламентских выборов 1 октября.

Хм... Даже так. Мне тут интересен только один момент - КТО КОМУ ПОЗВОНИЛ? Карасин или Лефор? КТО был инициатором этого телефонного разговора? Тогда лично для меня очень многое становится ясным.

Цитата: cravigliacq от 05.10.2012 20:10:17
"Грузия" никогда не находилась под протекторатом России , ни с 1801в Российской империи , Гангстер - типичная подмена понятий , которую часто "не замечают" спорящие на исторические темы картвелы . Вы малехо попутали Картли - Кахетинское царство (Тифлис и окрестности) и "Грузию" - понятие родившееся в среде картлийских нациков-империалистов разжиревших на русских хлебах . Никакая это не абсолютная данность а сущность выпестованная прежде всего самими русскими под сладкоголосые песни и тосты картвелов про "солнце , которое встает на севере" . Поэтому , как это искусственное гособразование было создано , так оно же будет и демонтировано . И будет вам "много ключей от Кавказа" - собственно как и было 200 лет тому назад .

Угу. Ну хорошо. А вы можете сказать ЧТО конкретно стоит в Георгиевском трактате от 1783 года, подписанные грузинским царём Ираклием вторым и Россией? Я не требую от вас приводить все его положения, как и особые секретные положения, которые там имеются, и которые также имеются и в Нете. Но что там такое стоит, что Трактат этот был фактически подписан именно с Грузией, вы может мне сказать? Так вот, вначале почитайте сам этот Трактат прежде чем ответить на этот вопрос. А когда прочтёте, то 100% поймёте, что я был прав. Так вот: заключая Трактат 1783 года Россия письменно обязалась, повторяю: она (Россия) официально письменно обязалась в случае каких-либо войн вернуть все завоёванные территории Картли-Кахетинскому царству, если те в своё время входили в так называемую Грузию ещё времён царицы Тамары.

Теперь вы понимаете НАСКОЛЬКО была важна тогда Грузия даже в то время для России? Потому, что Грузия дала России фактически выход к Чёрному морю. Кстати, именно в 1783 году, то есть в год подписания Трактата с Грузией, и был основан Севастополь, где я, кстати, и родился. А вот откуда Екатерина нашла это имя (Севастополь), вы видимо тоже не знаете. От старинного названия города Цхуми (Сухуми), который и был назван греками Севастополь, что в переводе с греческого означает - Величественный город. Вопросы ещё есть?

Цитата: Gangster от 05.10.2012 20:28:47
Угу. Ну хорошо. А вы можете сказать ЧТО конкретно стоит в Георгиевском трактате от 1783 года, подписанные грузинским царём Ираклием вторым и Россией? Я не требую от вас приводить все его положения, как и особые секретные положения, которые там имеются, и которые также имеются и в Нете. Но что там такое стоит, что Трактат этот был фактически подписан именно с Грузией, вы может мне сказать? Так вот, вначале почитайте сам этот Трактат прежде чем ответить на этот вопрос. А когда прочтёте, то 100% поймёте, что я был прав. Так вот: заключая Трактат 1783 года Россия письменно обязалась, повторяю: она (Россия) официально письменно обязалась в случае каких-либо войн вернуть все завоёванные территории Картли-Кахетинскому царству, если те в своё время входили в так называемую Грузию ещё времён царицы Тамары.
Вопросы ещё есть?

С вами приятно спорить Гангстер , вообще-то выделенным вы просто подтвердили тезис из моего предыдущего поста , хотя и в некоторой грузинофильской манере - но это ваше право .

Цитата: cravigliacq от 05.10.2012 20:47:23
С вами приятно спорить Гангстер , вообще-то выделенным вы просто подтвердили тезис из моего предыдущего поста , хотя и в некоторой грузинофильской манере - но это ваше право .

Всё дело том, что приведённое мною положение Георгиевского Трактата от 1783 года я взял не из Интернета, а из одной книги ещё сталинского периода «История Грузии» под редакцией Джавахишвили, где и приводится всё то, что я и указал выше. Могу поискать эту книгу дома, которая даже сталинскую цензуру в своё время выдержала. И ничего. Именно потому я и говорю, что заключая этот Трактат 1783 года с Картли-Кахетинским царством, Россия фактически заключала контракт с будущей Грузией, ибо она (Россия) обязалась в этом контракте в случае каких-либо войн присоединить к Картли-Кахетинскому царству все бывшие территории Грузии. Ну а со смертью Ираклия второго, где оказалось, что у него появились спорные наследники Трактат был аннулирован Россией в 1801 году в одностороннем порядке.

Примерно тоже самое произошло позже и с Абхазией, которая также как и Картли-Кахетия вошла вроде самостоятельно как автономия, но потом её (Абхазию) этой автономии лишили, что и привело к многолетней партизанской войне Абхазии против России, о чём (о лишении Абхазии автономии) и раскаивался позже царь Александр III. Это история, она уже была и её никак уже не вычеркнуть.

Именно потому сегодняшняя Россия не заставляет Абхазию войти в состав России. Вот Южная Осетия этого очень желает, но даже и в этом случае нынешнее руководство России на подобное не идёт. Почему? Да просто потому, что Путин в своё время даже после 08.08.08 заявил, что мол всё может измениться. Россия де-факто признала Абхазию с Южной Осетией независимыми государствами, но де-юре она (Россия) всё же на это не пойдёт, ибо у неё самой могут возникнуть точно такие же проблемы в будущем. Это как и Испания с Ираном к примеру не признали независимости Косово, ибо и у этих стран как и у России схожие проблемы.

Россия, как говорил в своё время ВВП, поступила в международно-правовом плане неправильно, признав Абхазию и Южную Осетию, да только вот по другому на тот момент никак невозможно было поступить иначе, ибо это (признание России этих государств) и спасло населяющие их народы от полного уничтожения. История этого России никогда бы не простила. Не говоря уже о том, что взорвался бы весь Северный Кавказ, если бы Россия не вступилась за кавказские народы против фашиствующего Саакашвили. Потому Россия, фактически загнанная Западом в угол, поступила тогда именно так, а не иначе. Ну и как показала вся последующая за 08.08.08 история, Россия поступила правильно, ибо сумела разрубить тот «Гордиев узел», который и привёл к единственному правильному для России на тот момент решению.

Цитата: Gangster от 05.10.2012 21:43:23
Россия де-факто признала Абхазию с Южной Осетией независимыми государствами, но де-юре она (Россия) всё же на это не пойдёт, ибо у неё самой могут возникнуть точно такие же проблемы в будущем.

???

Указ Президента Российской Федерации от 26.08.2008 № 1260 «О признании Республики Абхазия»

Указ Президента Российской Федерации от 26.08.2008 № 1261 «О признании Республики Южная Осетия»

26 августа 2008 года последовало международно-правовое признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Это решение в своём обращении огласил Президент Дмитрий Медведев: «Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии»

Новое правительство Грузии сделает все для ускорения вступления страны в НАТО - Иванишвили

http://www.regnum.ru…78395.html

Лидер коалиции "Грузинская мечта" Бидзина Иванишвили 5 октября встретился с американскими военными, в частности, с командующим Морскими силами США в Европе генерал-лейтенантом Джоном Пакстоном, полковником Джеймсом О'Меарой и с заместителем командующего Морскими силами США в Европе полковником Джеффри Хартманом. На встрече также присутствовали посол США в Грузии Ричард Норланд и военный атташе. Гости поздравили Бидзину Иванишвили с победой на парламентских выборах и обсудили с ним вопросы сотрудничества между США и Грузией в военной сфере. Пакстон отметил, что Грузия была и остается очень надежным партнером Америки, и выразил надежду, что процесс передачи власти пройдет безболезненно и сотрудничество с новым правительством будет восстановлено в кратчайший срок.

Иванишвили отметил особую роль, которую сыграли США в формировании вооруженных сил Грузии и приближении их к стандартам НАТО. "Я очень рад, что грузинские военнослужащие вносят большой вклад в урегулирование ситуации в горячих точках и вместе с подразделениями НАТО и американскими военнослужащими находятся на самых горячих позициях. Мы должны сделать все, чтобы наше партнерство с НАТО в Афганистане и других горячих точках продолжилось", - заявил после встречи Иванишвили.

Лидер коалиции также встретился с руководителем офиса связи НАТО Вильямом Лахью, с которым обсудил вопросы дальнейшего сотрудничества, интеграции Грузии в НАТО и развития в Грузии демократических институтов. После завершения встречи Лахью выразил уверенность в правильности планов коалиции "Грузинская мечта" и ее лидера. "Мы уверены в правильности планов Бидзины Иванишвили, намеченных им реформ и формирования нового правительства", - заявил руководитель офиса НАТО.

------

Страничка Бидзины Иванишвили в Фейсбуке от 05 октября 2012

http://www.facebook.…permPage=1





---------

Саакашвили галстук жевал,  "меню" Иванишвили определят российские военные.

Что-то американцы на фото с переговорами не особо весёлые, походу вспоминают пропуканное грузинами натовское имущество в августе 2008 года.

Цитата: Gangster
Всё дело том, что приведённое мною положение Георгиевского Трактата от 1783 года я взял не из Интернета, а из одной книги ещё сталинского периода «История Грузии» под редакцией Джавахишвили, где и приводится всё то, что я и указал выше. Могу поискать эту книгу дома, которая даже сталинскую цензуру в своё время выдержала. И ничего. Именно потому я и говорю, что заключая этот Трактат 1783 года с Картли-Кахетинским царством, Россия фактически заключала контракт с будущей Грузией, ибо она (Россия) обязалась в этом контракте в случае каких-либо войн присоединить к Картли-Кахетинскому царству все бывшие территории Грузии. Ну а со смертью Ираклия второго, где оказалось, что у него появились спорные наследники Трактат был аннулирован Россией в 1801 году в одностороннем порядке.

МНОГАБУКАФ

Я :   Современная "Грузия" была создана Россией из небольших закавказских квазигосударсатв
Вы : Вы не понимаете , согласно Истории Грузии под ред.Джавахишвили К-Кахетинское царство вошло в состав России , обязуясь последняя восстановить его в "границах времен царицы Тамары" !

Я решительно не понимаю предмет нашего спора . Вы что мне хотите доказать , Гангстер ? Необходимость сохранения территориальной целостности Сакартвело ? Зачем ? Потому что "ключ к Кавказу"? Мы видим какой это "ключ" . Проблема в том , что картвельский национализм носит ИМПЕРСКИЙ характер , а значит противопоставляет себя России и ищет помощи против России у ее "партнеров" - хреновый ключик то оказался .  А вот сванский и мегрельский национализмы , к примере , можно направить против картвелов , а значит гарантом для независимых Сванетии и Мегрелии будет кто ? Вот вам и "ключ к Кавказу" и путь в Армению , а не ваша "Грузия" .

Цитата: СанчоПанчо от 05.10.2012 21:49:13
Указ Президента Российской Федерации от 26.08.2008 № 1260 «О признании Республики Абхазия»

Указ Президента Российской Федерации от 26.08.2008 № 1261 «О признании Республики Южная Осетия»

26 августа 2008 года последовало международно-правовое признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Это решение в своём обращении огласил Президент Дмитрий Медведев: «Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии»

Указанные президентские указы всегда можно изменить соответствующим следующим указом. Тем более, что тогдашний премьер, а ныне президент России В.В. Путин уже раз имел честь заявить, что мол «всё это не навсегда». Поищите в Нете, пораспрашивайте знакомых, но это так. Россия всегда раннее выступала за целостность Грузии, упирая однако на то, что все разногласия Грузия с Абхазией, как и с Южной Осетией должна решать в рамках переговоров. Таким же образом действовал мой очень хороший знакомый Георгий Хайндрава, назначенный в Грузии министром по урегулированию абхазских и осетинских переговоров с Грузией. Только вот по заявлению самого Хайндрава «высшие круги в Тбилиси всегда желали войны», ну а Саакашвили и наяву эту войну провёл. Так что в принципе лет через десять мы вполне можем увидеть то, что Абхазия, как и Южная Осетия находится в конфедеративных отношениях с Грузией, с которой (с Грузией) отличные отношения поддерживает Россия. Если кто в это не верит, тому советую почитать Историю государств со времён этого самого образования государств вообще. Ничто не вечно под луной.

Цитата: cravigliacq от 05.10.2012 22:05:28
Я решительно не понимаю предмет нашего спора . Вы что мне хотите доказать , Гангстер ? Необходимость сохранения территориальной целостности Сакартвело ? Зачем ? Потому что "ключ к Кавказу"? Мы видим какой это "ключ" . Проблема в том , что картвельский национализм носит ИМПЕРСКИЙ характер , а значит противопоставляет себя России и ищет помощи против России у ее "партнеров" - хреновый ключик то оказался .  А вот сванский и мегрельский национализмы , к примере , можно направить против картвелов , а значит гарантом для независимых Сванетии и Мегрелии будет кто ? Вот вам и "ключ к Кавказу" и путь в Армению , а не ваша "Грузия" .

Зачем? Спросите у вышего руководства России - зачем? Всё дело в том, что ключик то золотой. Только вот пока этот ключик у американцев и именно потому они и тянут Грузию в НАТО. Ну а в торге по объединению Грузии хотя бы на конфедеративных началах Россия именно Грузии как раз и может предложить гораздо большее, чтобы заполучить этот самый золотой ключик. Говорю же, что в политике - эмоций нет, есть только сухой расчёт.

Цитата: Gangster
Указанные президентские указы всегда можно изменить соответствующим следующим указом. Тем более, что тогдашний премьер, а ныне президент России В.В. Путин уже раз имел честь заявить, что мол «всё это не навсегда».

Но это не отменяет факта юридического признания Россией этих республик. И эти законы действуют сейчас, а не вчера или завтра.

Цитата: Gangster
Поищите в Нете, пораспрашивайте знакомых, но это так. Россия всегда раннее выступала за целостность Грузии, упирая однако на то, что все разногласия Грузия с Абхазией, как и с Южной Осетией должна решать в рамках переговоров.

Дык, сейчас то правительство говорит, что мир доложен смириться с новыми реалиями. Пути назад нету. И это опять же сейчас, а не вчера или завтра.

Цитата: Gangster
Так что в принципе лет через десять мы вполне можем увидеть то, что Абхазия, как и Южная Осетия находится в конфедеративных отношениях с Грузией, с которой (с Грузией) отличные отношения поддерживает Россия. Если кто в это не верит, тому советую почитать Историю государств со времён этого самого образования государств вообще. Ничто не вечно под луной.

Может увидим, а может и нет. Тут как в анекдоте: "Вопрос: какой шанс встретить динозавра на улице? Ответ: 50/50 может встретиш а может и нет".  ::)

Осетины и абхазы будут защищать свою независимость. Это уже было в 2008 году.



Описание снимка:

26 августа 2008 года. Две женщины обнимаются на фоне российского и осетинского флагов в Цхинвали (Южная Осетия)
после известия о признании Россией независимости их республики."

фото Виктора Драчева.

http://rusrep.ru/art…/02/osetia

Цитата: СанчоПанчо от 05.10.2012 22:19:40
Но это не отменяет факта юридического признания Россией этих республик. И эти законы действуют сейчас, а не вчера или завтра.

Те законы, что действуют сейчас, пока выгодны России. Только вот позже могут быть изданы совершенно другие законы, которые ещё более будут выгодны на тот момент России. Впрочем этот вопрос не решается за дни и даже за месяцы. Годы должны пройти, чтобы зализались все раны прошлого. Я считаю, что это примерно вопрос десяти-двадцати лет. Ну в самом крайнем случае - пяти лет, если конечно всё моментом с обоих сторон с места сдвинется. Естественно конечно, что пока Саакашвили у власти, то разговора просто не будет вообще. Это само собой разумеется. А это уже год минус.

Цитата: СанчоПанчо от 05.10.2012 22:19:40Дык, сейчас то правительство говорит, что мир доложен смириться с новыми реалиями. Пути назад нету. И это опять же сейчас, а не вчера или завтра.

Мир смирится и с новыми реалиями и позже, когда именно и наступят эти самые новые реалии.

Цитата: СанчоПанчо от 05.10.2012 22:19:40Может увидим, а может и нет. Тут как в анекдоте: "Вопрос: какой шанс встретить динозавра на улице? Ответ: 50/50 может встретиш а может и нет".

Так обычно женщины отвечают, только вот мужчины и тем более мужчины-политики, которым доверено ведение дел в государстве, гораздо более прагматичны, ибо умеют оценивать ситуацию в более точном отношении.

Цитата: Gangster от 05.10.2012 22:34:48
Те законы, что действуют сейчас, пока выгодны России. Только вот позже могут быть изданы совершенно другие законы, которые ещё более будут выгодны на тот момент России. Впрочем этот вопрос не решается за дни и даже за месяцы. Годы должны пройти, чтобы зализались все раны прошлого. Я считаю, что это примерно вопрос десяти-двадцати лет. Ну в самом крайнем случае - пяти лет, если конечно всё моментом с обоих сторон с места сдвинется. Естественно конечно, что пока Саакашвили у власти, то разговора просто не будет вообще. Это само собой разумеется. А это уже год минус.

Мир смирится и с новыми реалиями и позже, когда именно и наступят эти самые новые реалии.

Ну с этим никто и не спорит

Цитата: Gangster от 05.10.2012 22:34:48
Так обычно женщины отвечают, только вот мужчины и тем более мужчины-политики, которым доверено ведение дел в государстве, гораздо более прагматичны, ибо умеют оценивать ситуацию в более точном отношении.

Естественно. Анекдот то про блондинку  :D

Цитата: Gangster от 05.10.2012 22:15:49

Зачем? Спросите у вышего руководства России - зачем? Всё дело в том, что ключик то золотой. Только вот пока этот ключик у американцев и именно потому они и тянут Грузию в НАТО. Ну а в торге по объединению Грузии хотя бы на конфедеративных началах Россия именно Грузии как раз и может предложить гораздо большее, чтобы заполучить этот самый золотой ключик. Говорю же, что в политике - эмоций нет, есть только сухой расчёт.

Я продолжаю не понимать почему именно политическая формация "Сакартвело" , несущая картвельский империализм , противопоставляющий себя России , и есть тот самый "ключик то золотой" ? Чем золотой ? Сделать картвельским шовинистам шоколадно и они сразу отвернутся от Вашингтона ? Вы настолько наивны ? А не проще и дешевле поделить Сакартульку на несколько марионеток и противопоставить одну другой ? А то ведь опыт , сын ошибок трудных как бы говорит , что куда гордых князей Гигиенишвили не целуй , у них везде жеппо . И таки да - в политике эмоций нет , равно как и филий , поелику вторые суть разновидность первых , уважаемый грузинофил .

Цитата: cravigliacq от 05.10.2012 22:53:23
Я продолжаю не понимать почему именно политическая формация "Сакартвело" , несущая картвельский империализм , противопоставляющий себя России , и есть тот самый "ключик то золотой" ? Чем золотой ? Сделать картвельским шовинистам шоколадно и они сразу отвернутся от Вашингтона ? Вы настолько наивны ? А не проще и дешевле поделить Сакартульку на несколько марионеток и противопоставить одну другой ? А то ведь опыт , сын ошибок трудных как бы говорит , что куда гордых князей Гигиенишвили не целуй , у них везде жеппо . И таки да - в политике эмоций нет , равно как и филий , поелику вторые суть разновидность первых , уважаемый грузинофил .

Угу. Картвельский империализм кончится с уходом Саакашвили. Вас такой ответ устраивает? Так вот, я уехал из страны (из Грузии) в 1990 году навсегда, когда первый её президент Гамсахурдия заявил по ТВ, что мол «Грузия для грузин, а все остальные здесь мол гости». Он правда ещё тогда не был президентом Грузии, но его уже допускали до телевиденья, а на улицах и в метро уже орудовали его оболваненные агитаторы. Вот тогда я понял, что в Грузии наступает фашизм со всеми Мхедриони Иоселиани и тому подобное. Я читал в книгах ЧТО такое нацизм Гитлера в Германии, откуда в своё время также эмигрировали понявшие всё это дело люди, потому и не захотел также испытывать подобную судьбу. И не жалею нисколько, что уехал, хотя там (в Грузии) и прожил аж двадцать лет. Я там по своему характеру своему просто никак не подходил, хотя конечно Грузия мне до сих пор очень нравится, ибо много хороших воспоминаний у меня с ней (с Грузией) всё же связано, несмотря на то, что я её (Грузию) вот уже 22 года после эмиграции не посещал ни разу.

Саакашвили же полностью переплюнул своего предшедственника (Гамсахурдия), ибо он наяву провёл всё то, что он провёл. Правда в отличии от Гамсахурдия Саакашвили сразу же лёг под американцев, хотя его там фактически и готовили. Гамсахурдиа на это лишь решился в самый последний момент, заявив своему ближайшему окружению: «У нас есть какие связи с США?» Ну это как Гиммлер поступил в своё время, спросив об этом Шелленберга. Только вот уже поздно было для Звяда (для Гамсахурдиа), как и для Гиммлера тогда в 45-ом уже поздно было.

Что касается того ПОЧЕМУ Грузия всё же ключик золотой, так ведь я же уже ответил по этому поводу, что а тех пор, как Грузия с 1783 года фактически находится в составе России (не важно - при царях или комисcарах) ... хм... она почему-то всегда находилась в составе России и её почему-то никто не собирался оттуда отпускать. Изучите историю, чтобы ответить на подобный вопрос. Правда я могу вам ответить на это сразу - геополитическое положение Грузии, именно оно и решает всё.

Цитата: Gangster от 05.10.2012 23:52:14


Что касается того ПОЧЕМУ Грузия всё же ключик золотой, так ведь я же уже ответил по этому поводу, что а тех пор, как Грузия с 1783 года фактически находится в составе России (не важно - при царях или комисcарах) ... хм... она почему-то всегда находилась в составе России и её почему-то никто не собирался оттуда отпускать. Изучите историю, чтобы ответить на подобный вопрос. Правда я могу вам ответить на это сразу - геополитическое положение Грузии, именно оно и решает всё.

гангстер, а что может помешать нам, при очередном взбрыке грузии, продлить Абхазию до Аджарии?

что тогда будет с геополитическим положением этого ключика?