Грузинский гондурас.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
Грузины разные есть - есть которым головы пробивали на митингах против Саакашвили, а есть грузины, мирное население жившее рядом с осетинами, которые молча уезжали за несколько дней до войны, не забирая с собой домашнее имущество, планируя в ближайшем времени вернуться после зачистки осетин и спокойно жить дальше на земле, политой кровью осетин

После зачистки осетин? Да неее... лучше оставьте эту тему. Никто уже в Грузии из грузин никуда в осетинские районы не возвращается, ибо деревень этих уже нет вообще, как и нет осетинских деревень, которые зачистили войска Саакашвили. Только лишь благодаря пребыванию там российских войск осетины и грузины не перерезали из мести друг другу горло. Или вы уже забыли о том, что война 08.08.08 была всё же не совсем войной, а установлением порядка на территории, где находились миротворческие силы ООН (фактически войска России), о чём между прочим и говорится в решающем заявлении президента России Медведева по ситуации в Грузии, который, а именно - президент России и действовал тогда на основании вверенному ему мандату ООН.

Виноват во всём этом однако тот (Саакашвили), кто всё это организовал, не опасаясь последствий всего этого. Другое дело посадить его будет крайне сложно. Лучше будет, чтобы он эмигрировал из страны навсегда. Это будет наибольшим наказанием для Саакашвили и его режима. Как шах Пехлеви из Ирана эмигрировал, вот так и Миша должен эмигрировать. Тогда и сама эта саакашвилевская идея отомрёт навсегда.

Цитата: Андрей. Россия, ПоволжьеЗнают и понимают сегодня люди, что во власти политической, в военной, в спец.службах что "сыр бесплатный только в мышеловке бывает", что кредиты американские придётся отрабатывать убивая людей, выполняя команды США и Англии.

Я думаю, что простые грузины как раз меньше всего задумываются о том, что вы тут перечислили выше. Скорее всего они вообще об этом понятия не имеют, как и не имеют Интернета вообще.

Цитата: Gangster от 05.10.2012 20:28:47
..Георгиевском трактате от 1783 года, подписанные грузинским царём Ираклием вторым и Россией.

Теперь вы понимаете НАСКОЛЬКО была важна тогда Грузия даже в то время для России? Потому, что Грузия дала России фактически выход к Чёрному морю.

Gangster, кончайте бредить. "НАСКОЛЬКО важной для России" Грузии тогда попросту не было, Георгиевской трактат от 1783 года заключен с Картли-Кахетинским царством.

Особенно позабавил атракцион неслыханой кавказской щедрости, оказывается Картли-Кахетия "дала России фактически выход к Чёрному морю" (которого они сами не имели)
Конечно, все ровно наоборот, имено Россия дала "маленькой, но гордой" Грузии выход к Черному морю (победив в войнах, которые продолжались веками, могущественную Османскую империю)

Цитата: problemsolver от 06.10.2012 15:54:22
Обычная история - турки выглядели так грозно по сравнению с далёкой Россией.

Картли-Кахетия столетиями была частью Персидской Империи. Царь (а вернее "царек" ) Картли-Кахетии во времена Георгиевского трактата - Ираклий II назначен (как и все предыдущие) в 1744 году  "царем" - лично Шахом Персидской Империи Надир-Шахом.
После смерти Надир-Шаха, в Персидской Империи, началась "перестройка" (борьба за власть, смута), переросшая затем в гражданскую вройну.
Естественно этим воспользовались окраины Империи (напр. Картли-Кахетия и тд.), для провозглашения "самостийности" и проведения "многовекторной политики", и поиска другого "стратегического партнера".
Конечно Ираклий II понимал что период ослабления Империи недолог, а потом ему не дадут, как обычно, целовать туфлю Шаху, а подвесят, как предателя, за половой орган.

Так и случилось, Империя оправилась от смуты, летом 1795 года шахиншах Ага Мохаммед-хан Каджар наголову разбил Ираклия II  Главный город Картли-Кахетии - Тбилиси был разгромлен и сожжен. Оставшиеся в городе жители были перебиты или уведены в плен.

Американцы зря решили, что с Иванишвили они смогли договорится. Иванишвили - грузинский Путин. Только не от армии, КГБ и т.д., а от крупного бизнеса, что практически одно и то же.
С ним нельзя договориться. Он будет делать все для реального укрепления Грузии потому, что считает Грузию своей вотчиной.
Поэтому он будет договариваться с Россией.
Будет делать все прозападные реверансы, гладко говорить, но руль будет крутить на Восток - к Таможенному Союзу.

Р. Носиков
http://roman-n.livej…80823.html

Gangster
Странная у Вас логика, очень на методичку смахивает.
Все кругом Дартаньяны один Саакашвили во всём виноват. Очень плохой Саакашвили, настолько плохой, что осмелился сорвать планы своих хозяев, которые держат его за все три яйца. Видимо в "благодарность" за предательство Саакашвили позволили ещё один срок царствовать.
1. Зачем Саакашвили срывать планы Вашингтона? Аргумент типа ".. почувствовал что-то не ладное..." даже в садике младшей группы не канает
2. Зачем предателя на царстве оставлять? Признали Саакашвили виновным в развязывании войны, в Гаагу под трибунал, там и покончил бы с собой. Демократические выборы и новый марионетка. С Россией дружба-мир, новое руководство, народ счастлив. Широким шагом в НАТО.

По факту же наблюдаем противоположное.
Бздел Саакашвили войну начинать и даже очень сильно. Москва чёткие сигналы подавала что ввяжется. Но Вашингтон давил и обнадёживал,  для них любой исход беспроигрышный. Помните как Саакашвили начал выдвигать войска к границе, а тут сюрприз - Российские самолёты полетали над колоннами и МИД РФ официальное заявление сделал, что самолёты наши и летали чтоб головы горячие остудить. Кондолизе пришлось срочно вылетать и успокаивать клиента, ну и Буки с Украины срочно перебросили.
После быстрого поражения Грузии Саакашвили стал не нужен, но сливать его было нельзя. Не поняли бы многочисленные "Саакашвили" в других местах земного шара, а там и до предательства рукой подать.

Так что тролите уважаемый  :)

Вступит в НАТО не вступит Грузия не так важно, важнее плацдармы которые РФ получила в Абхазии и ЮО

Очень характерна позиция РФ - ДОЛЖНА и дальше куча аргументов почему. Все ветки начиная от Белоруссии и заканчивая Грузией, Украиной, Азербайджаном заполнены постами на эту тему.  Причём мы должны им впринципе и здесь и сейчас что-то конкретное за это нужно отдать, а они за это в будущем будут нас обожать.
Видимо новая Методичка вышла.

http://vz.ru/news/2012/10/5/601321.html
Бывший министр МВД Грузии Бачо Ахалая, ареста которого требовали на митингах в столице из-за скандала о пытках в тюрьмах, и его брат, замминистра обороны Дата Ахалая, ночью покинули страну, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси со ссылкой на информацию агентства «ГурияНьюс».
По данным агентства, паспорта с визами им доставили в здание минобороны, где они находились последние несколько дней.

Грузинская оппозиция заявляет, что заказчиком убийства экс-генерала грузинской армии, бывшего командира 25-й Батумской бригады минобороны Грузии Романа Думбадзе мог быть замминистра обороны Грузии Дата Ахалая, который таким образом решил преподнести подарок для президента Грузии Михаила Саакашвили.
Эту версию подтвердили источники в спецслужбах Грузии. "Именно Дата "заказал" Думбадзе, и об этом знает практически все руководство КУДИ (комитет конституционной безопасности МВД Грузии) и минобороны, — сообщил источник. — Родной брат Даты — Бачо Ахалая занимает пост главы МВД Грузии, поэтому никакого официального подтверждения никто и никогда не получит. Этих братьев боятся все в стране".
http://www.georgiati…80782.html
Тенгиз Китовани:
"Это похоже на правду, потому что Дата, будучи руководителем подразделения МВД, был известен своими карательными мерами по отношению ко всем неугодным, — рассказал Тенгиз Китовани. — Я знаю, что на счету Даты Ахалая есть множество убийств, которые он совершает по приказу Саакашвили. Более того, он прошел школу Шеварднадзе: еще в мои времена он учил своих подчиненных жестокости".

Цитата: Al-omsk от 07.10.2012 11:36:07
Странная у Вас логика, очень на методичку смахивает.
Все кругом Дартаньяны один Саакашвили во всём виноват. Очень плохой Саакашвили, настолько плохой, что осмелился сорвать планы своих хозяев, которые держат его за все три яйца. Видимо в "благодарность" за предательство Саакашвили позволили ещё один срок царствовать.
1. Зачем Саакашвили срывать планы Вашингтона? Аргумент типа ".. почувствовал что-то не ладное..." даже в садике младшей группы не канает
2. Зачем предателя на царстве оставлять? Признали Саакашвили виновным в развязывании войны, в Гаагу под трибунал, там и покончил бы с собой. Демократические выборы и новый марионетка. С Россией дружба-мир, новое руководство, народ счастлив. Широким шагом в НАТО.

Я вам просто ссылку дам на высказывание грузинской оппозиционерки Ирины Саришвили, которое появилось фактически накануне войны 08.08.08, из чего следует, что США шли к тому, чтобы дать независимость как Абхазии, так и Южной Осетии, ну а потом принять Грузию в усечёном виде в НАТО. Вполне возможно, что в НАТО взяли бы и Абхазию, подкупив абхазское руководство или даже поставив там во главе такую же управляемую марионетку как Саакашвили. Ну и Саришвили подтвердила, что эти планы американцев спутает сам Саакашвили, которого этот делёж Грузии не устраивал и потому он (Саакашвили) и развяжет войну. Впрочем американцы могут провести этот план и сейчас, оставив Россию с носом. Говорю же, что если Россия не зашевелится, то она и Абхазию с Южной Осетией потеряет. Купить можно всёх, всё зависит от цены.

Ирина Саришвили: «В той или иной форме будет разыграна война, и грузинские власти ее проиграют»

07/08/2008

Калбатоно Ирина, каких перемен нам следует ожидать после визита государственного секретаря Мэтью Брайзы в конфликтные регионы?

- К сожалению, неожиданного тут ничего не будет – всё идет к обострению российско-грузинских отношений, и основная тому причина – внешняя политика Грузии... Запад, который управляет грузинскими властями, еще несколько лет назад заложил под российско-грузинские отношения большую мину – Косово, это был антироссийский шаг. Параллельно Штаты очень хорошо используют существующую в Грузии ситуацию, и отношения русских с абхазами и с осетинами становятся всё более напряженными.

- И как могут развиваться события?

- В самом большом тупике сейчас Россия. Она не может признать независимости Абхазии и Осетии и говорить о статусе Косова, потому что прекрасно знает, что это сработает против нее. С другой стороны, она не может начать переговоры с Грузией о возвращении этих территорий. Поэтому уже ясно, что по какому-то сегменту Россия с Америкой могут договориться. Правда, для России это не будет идеальным выходом, зато как нельзя лучше позволит выиграть время. А в таком случае у Грузии не остается другого выхода – Саакашвили придется подписаться под потерей территорий, а это его точно не устраивает, поэтому в той или иной форме будет разыграна война, и грузинские власти ее проиграют. Что касается визита Брайзы, он уже явно показывает интерес Америки к Абхазии и Осетии. Все знают, что переговоры американцев с абхазами и осетинами опаснее, чем переговоры  русских. Тайные переговоры американцев с абхазами идут уже почти два года, но сегодня они уже приняли официальный характер. А чтобы понять, какими могут быть эти переговоры, вовсе не надо напрягать воображение. Между прочим, американцы, в отличие от русских, могут даже дать абхазам и осетинам гарантии насчет статуса. Единственный, кто ничего не выигрывает в такой ситуации – это Грузия. Если у наших властей мозги не повернутся в другую сторону, если они как-то не изменятся, примерно через полтора года будет катастрофа...

Наш «директор» - Метью Брайза, который неофициально управляет всей Грузией. При этом он еще посмел угрожать оппозиции вести себя смирно и не протестовать против итогов голосования. Тут я считаю, что оппозиции досталось поделом, так как это та оппозиция, которая перед выборами бегала в США на консультации к тому же Метью Брайзе и Кондолизе Райс.

Цитата: 1001 от 07.10.2012 02:03:06
Gangster, кончайте бредить. "НАСКОЛЬКО важной для России" Грузии тогда попросту не было, Георгиевской трактат от 1783 года заключен с Картли-Кахетинским царством. Особенно позабавил атракцион неслыханой кавказской щедрости, оказывается Картли-Кахетия "дала России фактически выход к Чёрному морю" (которого они сами не имели) Конечно, все ровно наоборот, имено Россия дала "маленькой, но гордой" Грузии выход к Черному морю (победив в войнах, которые продолжались веками, могущественную Османскую империю

Какой Грузии Российская Империя что дала? Грузия (Картли-Кахетия) была аннексирована Россией согласно общему императорскому плану по захвату Прикаспия, который (этот план) был разработан ещё при Павле I, издавший в 1801 году свой знаменитый Манифест об аннексии Картли-Кахетии. Ну а чуть позже (через буквально несколько лет) Россией были аннексированы и все остальные части Грузии, включая и Áбхазию, уже по плану выхода к Чёрному морю. На территории нынешней Грузии были образованы соответствующие губернии.

Единственно, кто оказал сопротивление этой аннексии, была Абхазия. Восстание было жестоко подавлено военной силой и вместо Абхазского княжества был образован Сухумский военный отдел Империи. Накануне ликвидации Абхазского княжества наместник на Кавказе Михаил Романов представил план колонизации восточного берега Черного моря. Александр II одобрил представленный план заселения казаками территории от устья Кубани до Ингура. От убыхов и абхазских горцев русские власти потребовали покинуть родные места. Почти полностью выселились в Турцию убыхи (до 45 тыс. чел.) и садзы (20 тыс.). Далее состоялась Кавказская война 1866-1877 годов, которая принесла абхазам национальную катастрофу. Более половины населения покинуло родину и стало беженцами в Турции. Тридцать лет с 1877 по 1907 абхазы считались в царской России «виновным населением», половину которого насильственно выселили в Турцию.

Грузинские СМИ сообщили о бегстве силовиков Саакашвили из страны
http://news.yandex.r…amp;lr=213
Шакальё бежит

Цитата: Ple от 07.10.2012 09:18:41
Американцы зря решили, что с Иванишвили они смогли договорится. Иванишвили - грузинский Путин. Только не от армии, КГБ и т.д., а от крупного бизнеса, что практически одно и то же.
С ним нельзя договориться. Он будет делать все для реального укрепления Грузии потому, что считает Грузию своей вотчиной.
Поэтому он будет договариваться с Россией.
Будет делать все прозападные реверансы, гладко говорить, но руль будет крутить на Восток - к Таможенному Союзу.

Р. Носиков
http://roman-n.livej…80823.html

Эх, эти бы слова, да Богу в уши. Действительно, очень хотелось бы видеть хотя бы одного адекватного грузина в лице Иванишвили. Если окажется способен сделать именно так - памятника при жизни достоин будет. ПМСМ.

Цитата: Ple от 07.10.2012 09:18:41
Американцы зря решили, что с Иванишвили они смогли договорится. Иванишвили - грузинский Путин. Только не от армии, КГБ и т.д., а от крупного бизнеса, что практически одно и то же. С ним нельзя договориться. Он будет делать все для реального укрепления Грузии потому, что считает Грузию своей вотчиной. Поэтому он будет договариваться с Россией. Будет делать все прозападные реверансы, гладко говорить, но руль будет крутить на Восток - к Таможенному Союзу.

Совершенно верно. Без России Грузии кранты. Только вот подобное лавирование Иванишвили должен проводить очень осторожно, чтобы не разъярить внутреннюю националистическую оппозицию в лице Саакашвили, как и не спугнуть раньше времени Америку. Другими словами, чтобы Саак вновь не выплыл в грузинской политике, у которого (у Саакашвили) в США достаточно мощное лобби в лице республиканцев имеется, где сенатор Маккейн в их числе. Потому я и указал тут выше следующее:

Цитата: Gangster от 05.10.2012 15:26:55
А куда ему ещё ехать, если президент пока ещё Саакашвили? Тем более, что Иванишвили ещё пока не премьер-министр.  Искусство политика в том и состоит, чтобы уметь лавировать между различными политическими силами. Как примерно Янукович на Украине это делает. А вот Ющенко с Саакашвили этого делать не умели и потому один уже потерял власть, а второй тоже её уже почти потерял. Так что кто бы что тут не говорил на ветке, но ведущие российские политики такие как премьер Медведев, как и глава МИД Лавров, как и многочисленные политологи-эксперты довольны итогом парламентских выборов в Грузии и надеются на улучшение грузино-российских отношений. Тем более, что Иванишвили в какой-то мере свой бизнес именно в России и делал.

_______________

Цитата: BOLD от 07.10.2012 11:53:02
Бывший министр МВД Грузии Бачо Ахалая, ареста которого требовали на митингах в столице из-за скандала о пытках в тюрьмах, и его брат, замминистра обороны Дата Ахалая, ночью покинули страну, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси со ссылкой на информацию агентства «ГурияНьюс». По данным агентства, паспорта с визами им доставили в здание минобороны, где они находились последние несколько дней.

Я полагаю, что оба силовика (Ахалая) покинули страну с ведома и даже согласно приказа Саакашвили, ибо иметь их сейчас в Грузии для Саакашвили смерти подобно. Хотя не исключено, что оба сбежали из страны, опасаясь за свою жизнь именно от Саакашвили. После победы оппозиционеров скорее всего начнутся разборки по пыткам политзаключённых в Глданской тюрьме, где я уверен, политических подавляли также с ведома Саакашвили. Так что Сааку уж точно опасно иметь подобных свидетелей на процессе, где они ввиду грозивших им двадцатилетним срокам заключения могут и рот раскрыть, после чего окажется, что и Саакашвили обо всём этом (о пытках политзаключённых) знал. И это ещё для них хорошо закончится, что они сбежать успели, если при этом ещё скорее всего попросят политическое убежище на Западе. А то ведь могут их найти и убитыми в каком-нибудь отеле в испанской Марбелье. Саакашвили подобные свидетели не нужны ни в Грузии, ни на Западе.

«Грузинская мечта» начнет переговоры с Абхазией и Южной Осетией

Победившая на парламентских выборах в Грузии оппозиционная коалиция «Грузинская мечта» намерена начать переговоры с Южной Осетией и Абхазией без участия российской стороны, заявил грузинским СМИ советник лидера коалиции Бидзины Иванишвили Георгий Вольский.

«Главной темой является установление тесных отношений со сторонами и начало прямого всенародного диалога», – сказал он, передает «Интерфакс».

Он отметил, что коалиция также планирует смягчить законодательство по «оккупированным территориям» с целью создания базы новых отношений с абхазской и осетинской сторонами. «Мы не считаем, что мы их обязательно должны называть марионеточным режимом. Пора серьезно поговорить о вопросах безопасности совместно и подумать над этим», – отметил Вольский.

По его словам, необходимо «значительно расширить» международное участие в грузино-осетинских и грузино-абхазских отношениях и подготовить «серьезную политическую базу для масштабных переговоров».

http://vz.ru/news/2012/10/7/601448.html

Похоже на попытку вытеснения России из Абхазии и Южной Осетии. Кстати, а как насчёт документально оформленных гарантий ненападения на Абхазию и Южную Осетию?

Цитата: mn01 от 07.10.2012 16:16:01
«Грузинская мечта» начнет переговоры с Абхазией и Южной Осетией
Победившая на парламентских выборах в Грузии оппозиционная коалиция «Грузинская мечта» намерена начать переговоры с Южной Осетией и Абхазией без участия российской стороны, заявил грузинским СМИ советник лидера коалиции Бидзины Иванишвили Георгий Вольский. Похоже на попытку вытеснения России из Абхазии и Южной Осетии. Кстати, а как насчёт документально оформленных гарантий ненападения на Абхазию и Южную Осетию?

Да неее... Без России тут по любому Грузии не обойтись и хотя бы потому, что для начала Грузия должна подписать «Московский договор» о непримeнении военной силы в решении конфликтов, о котором (о Московском договоре) я тут уже указывал выше и который уже подписали Абхазия с Южной Осетией, но до сих пор отказывается подписать Грузия. Без подписания этого договора вряд ли у Грузии что вообще выйдет, ибо как абхазы, так и осетины всегда будут настороженно относиться к подобным голословным утверждениям грузинских политиков, до сих пор не желающих исключить военную силу из арсенала переговорного процесса. Ну и естественно, что абхазы как и осетины будут требовать гарантий соблюдения этого договора (Московского договора), которые (эти гарантии) может предоставить им только Россия. Ну не Науру же в самом деле или Тувалу с Никарагуа и Венесуэлой, которые также как и Россия признали независимость от Грузии Абхазии и Южной Осетии (рассмеялся).

Кроме того Грузии необходим в первую очередь экономический прорыв, ибо в Грузии огромная проблема с безработными, которые не имея средств к существованию бегут в Европу. Я даже считаю, что и Евросоюз тут приложил руку в деле по устранению Саакашвили от власти ввиду огромного наплыва грузинских беженцев в ЕС (тоже самое было и в Косово). Хотя бы тем, что ЕС не дал Саакашвили возможность как всегда сфальцифицировать очередные выборы. Проблема беженцев в ЕС и не только из Грузии, но и из Сирии, как и из Ливии к примеру - одна из наиглавнейших в Евросоюзе, ибо денег уже на их содержание там не хватает.

Так что без открытия огромного российского рынка для экспорта грузинских вин и цитрусовых, как и для нормализации туристического бизнеса Грузии без России также не обойтись. Ну а далее как уже указывала в своё время грузинская оппозиционерка Ирина Саришвили: «Если мы хотим восстановить отношения с Россией, в частности экономические, то не должны проводить антироссийскую политику. Россия – это не оппозиция, которой можно забросить удочку, что-то пообещать на словах, а потом разогнать».

Цитата: Бешеный медведь
Забавно было наблюдать, как Гангстер, вроде вменяемо выступавший и заплюсованный на всевозможных ветках по самое не могу, внезапно вырастил в себе "Я грузина". Видимо грузинство это такой сильный яд, что выдавить его из организма по капле (как раба, например) не получается. Тут же возникли штампы о союзничестве Грузии, и т.д. и т.п. Короче Гангстер на Грузии опять спалился, хоть и пытается опять выкружить свой рейтинг фразами, типа "Грузия без России никуда". Этакий капитан очевидность. И опять плюсы, плюсы. Специально для плюсующих. Как только рейтинг Гангстера выйдет в плюсы и, тем более, отрастет, Гангстер ещё покажет вам свою "Я грузинскую" сущность.

Да неее... Глупость всё это. Я лишь исхожу из чисто прагматических соображений. А вот на этой ветке как раз очень многие изображают из себя УРА-патриотов. Заметьте ещё следующее: в своих постах по Грузии я как раз и отражаю официальную точку зрения по Грузии именно российского правительства. Почему? Да просто потому, что всегда в конечном итоге в выигрыше окажется тот, кто поставил на правильную лошадь. Так кто тут в конце концов окажется прав - УРА-патриоты или всё же российская власть, чью точку зрения я как раз и отстаиваю? Да и вообще... хм... как бы тут кто чего не крутил, всё ровно будет так, как скажет Путин. Остальные же просто разобъются горохом об стенку, ибо в политике эмоциям места нет, в политике есть только сухой расчёт. АУ не ставлю, пусть минусуют. В конце все всё увидят КТО же на самом деле оказался прав - ВВП или УРА-патриоты.

Я что-то не могу понять последние тенденции на ветке. Типа Саакашвили ушел, мы победили???
Кто пришел вместо него?  Вместо него пришел Саакашвили 2.0
Саакашвили 1.0 тоже поначалу слюнявил Россию, клялся в дружбе и т.д. И что в итоге? Убиты наши миротворцы. По подлому, по шакальи.  
С распада СССР Грузия только и делает, что гадит нам. Самозабвенно и с полной самоотдачей. Повизгивая от удовольствия, когда за кидание какашек в нашу сторону,  ее хвалят на западе.
Какие могут быть дела с Грузией? Какие рынки для них открыть? Хрен им собачий.
Они выдали нам Саакашвили? Они признали независимость Абхазии и Ю. Осетии? Они раскаялись за убийства миротворцев и мирных жителей?
Нет!  И даже намеков на это нету.  
Любое возобновление экономических отношений это предательство России, Абхазии, Южной Осетии. Плевок на могилы наших погибших миротворцев и мирных жителей Ю. Осетии.  Грузия является для России мелким врагом. Врагов нужно давить.

Цитата: Gangster от 07.10.2012 18:35:03
Да просто потому, что всегда в конечном итоге в выигрыше окажется тот, кто поставил на правильную лошадь

Если мы говорим о Грузии, то никакая она не лошадь, а старая кляча, ни разу не принимавшая участия в скачках, жрущая в три горла и постоянно портящая воздух вокруг себя.

Цитата: MAPKOBKA от 07.10.2012 20:39:08
Какие могут быть дела с Грузией? Какие рынки для них открыть? Хрен им собачий. Они выдали нам Саакашвили? Они признали независимость Абхазии и Ю. Осетии? Они раскаялись за убийства миротворцев и мирных жителей? Нет!  И даже намеков на это нету. Любое возобновление экономических отношений это предательство России, Абхазии, Южной Осетии. Плевок на могилы наших погибших миротворцев и мирных жителей Ю. Осетии. Грузия является для России мелким врагом. Врагов нужно давить.

Признать Абхазию и Южную Осетию независимыми для Грузии - это тоже самое, что для России признать независимыми Чечню или Дагестан, как и это тоже самое, что для Сербии признать независимым Косово. Россия пойдёт на признание независимости Чечни и Дагестана? Никогда? Сербия пойдёт на признание независимости Косово? Никогда. Так и Грузия никогда не пойдёт на признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Ведь говорил же я тут уже выше, что сам Путин подтвердил в своё время то, что даже Россия признала Абхазию и Южную Осетию незаконно, ибо как и по Косово было нарушено международное право. Другое дело, что у России и выхода никакого другого не было.

Кстати, мало кто помнит, что когда вице-президент США Джо Байден был в Грузии, то он посоветовал Саакашвили слушаться маму. Вот не послушался Саак во-время маму (США), влез в Южную Осетию, а теперь у него проблемы.

Цитата: Larisа от 07.10.2012 20:51:24
Если мы говорим о Грузии, то никакая она не лошадь, а старая кляча, ни разу не принимавшая участия в скачках, жрущая в три горла и постоянно портящая воздух вокруг себя.

Когда я говорил о том, что мол надо ставить на правильную лошадь, то имел ввиду не Грузию, а российское правительство, которое УЖЕ подтвердило то, что готово наладить как политические (дипломатические), так и экономические отношения с Грузией. Так вот, кто ставит не на российское правительство, тот действительно ставит не на ту лошадь. России как и Ирану ни в коем случае не нужно, чтобы Грузия вступила в НАТО, чтобы на её территории появились ПРО и ракеты средней дальности. Именно на это (на недопущение Грузии в НАТО) и будет нацелен курс российского правительство в его отношениях с Грузией. Если же улучшения российско-грузинских отношений со стороны России не произойдёт, тогда Грузия просто вынуждена будет снова качнуться в сторону Запада, и на этот раз уже навсегда, ибо у неё (у Грузии) и выхода больше никакого другого не остаётся. Ну и кроме того для России важно, чтобы американцы снова не влезли в переговорный вопрос между Грузией с Абхазией и Южной Осетией, как это уже имело место при Мэтью Брайза раннее. Уже потому именно Россия должна быть инициатором подобных мирных переговоров, а не Штаты. В противном случае и Абхазия с Южной Осетией будут потеряны для России также навсегда. Пока у США есть ещё печатный станок ФРС, подкупить они могут кого угодно.

Цитата: Gangster от 07.10.2012 21:52:07
Признать Абхазию и Южную Осетию независимыми для Грузии - это тоже самое, что для России признать независимыми Чечню или Дагестан, как и это тоже самое, что для Сербии признать независимым Косово. Россия пойдёт на признание независимости Чечни и Дагестана? Никогда? Сербия пойдёт на признание независимости Косово? Никогда. Так и Грузия никогда не пойдёт на признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Ведь говорил же я тут уже выше, что сам Путин подтвердил в своё время то, что даже Россия признала Абхазию и Южную Осетию незаконно, ибо как и по Косово было нарушено международное право. Другое дело, что у России и выхода никакого другого не было.

Вы, надеюсь, знаете каким образом Грузия выходила из состава СССР? Грузия соблюла все процедуры выхода, чтобы считать Абхазию и Осетию своей территорией? А еще, пожалуйста, расскажите нам, когда Осетия и Абхазия вошли в состав Грузии? Лично я, зная историю их взаимоотношений, не считаю, что грузины вправе претендовать на эти территории, ни с юридической точки зрения, ни с моральной. Путин никогда не говорил, что признание было незаконным, он заявлял о вынужденном признании, разница, как Вы сами понимаете, значительная.

Цитата: Gangster от 07.10.2012 21:52:07
Когда я говорил о том, что мол надо ставить на правильную лошадь, то имел ввиду не Грузию, а российское правительство, которое УЖЕ подтвердило то, что готово наладить как политические (дипломатические), так и экономические отношения с Грузией. Так вот, кто ставит не на российское правительство, тот действительно ставит не на ту лошадь. России как и Ирану ни в коем случае не нужно, чтобы Грузия вступила в НАТО, чтобы на её территории появились ПРО и ракеты средней дальности. Именно на это (на недопущение Грузии в НАТО) и будет нацелен курс российского правительство в его отношениях с Грузией. Если же улучшения российско-грузинских отношений со стороны России не произойдёт, тогда Грузия просто вынуждена будет снова качнуться в сторону Запада, и на этот раз уже навсегда, ибо у неё (у Грузии) и выхода больше никакого другого не остаётся. Ну и кроме того для России важно, чтобы американцы снова не влезли в переговорный вопрос между Грузией с Абхазией и Южной Осетией, как это уже имело место при Мэтью Брайза раннее. Уже потому именно Россия должна быть инициатором подобных мирных переговоров, а не Штаты. В противном случае и Абхазия с Южной Осетией будут потеряны для России также навсегда. Пока у США есть ещё печатный станок ФРС, подкупить они могут кого угодно.

Грузия уже поставила не на ту лошадь и проиграла, после выборов ничего не изменилось, они продолжают заниматься любимый делом всех лимитрофов - танцевать на граблях.
Кто Вам сказал, что наши отношения с Осетией и Абхазией хоть сколько-нибудь зависят от поведения Грузии и ее позиции по отношению к США и НАТО? Что мешало США подкупить осетин и абхазов раньше?
Конечно, хорошо иметь приемлемые отношения со всеми соседями, но Грузия не та страна, вокруг которой наши будут хороводы водить.
Мне кажется, что Вы переоцениваете геополитическую ценность Грузии!

Цитата: Senya
Да нету таких тенденций. Никто всерьез ничего от Грузии не ждет. Да и не сможет она ничего всерьез, даже если очень захочет.

Уф. Почитал ветку, успокоился
Да, точно, это просто от количества постов Gansterа, такое ощущение вылезло. Исходя из его выводов, великая геополитическая держава - Грузия, намекнула, что  не против подружиться с какой-то там Россией. И соответственно, ждет от этой самой, как ее там... России, преподношения всяческих даров, клятв дружбы, возврат  Абхазий, Осетий. А за это, Грузия с барского плеча позволит своим самым изысканным и востребованным во всем мире и в европах, винам продаваться на местном, туземном российском рынке.

2 Ganster   "Скрипач нам не нужен"  ;)
Нет там никаких геополитических российских интересов. Во всяком случае не в таком виде. Даже в голову не приходит, для чего может быть нужна Грузия, как государство? Не нужна она нам совсем.
Возможно есть интерес в территориях, но никак ни в этом нелепом государстве

Цитата: Larisа от 07.10.2012 22:31:19
Вы, надеюсь, знаете каким образом Грузия выходила из состава СССР? Грузия соблюла все процедуры выхода, чтобы считать Абхазию и Осетию своей территорией? А еще, пожалуйста, расскажите нам, когда Осетия и Абхазия вошли в состав Грузии? Лично я, зная историю их взаимоотношений, не считаю, что грузины вправе претендовать на эти территории, ни с юридической точки зрения, ни с моральной. Путин никогда не говорил, что признание было незаконным, он заявлял о вынужденном признании, разница, как Вы сами понимаете, значительная.

Когда Грузия выходила из состава СССР, то этот её выход никем и не был тогда признан законным. Ни руководством СССР, ни Западом. Тогда ни одна страна и не признала Грузию как независимое государство, так что всё это решение тогдашнего грузинского руководства осталось лишь на бумаге, тем более, что во время августовского путча 1991 года тогдашний президент Грузии Гамсахурдия, перепугавшись, сразу же заявил, что мол он входит обратно в СССР, хотя официально Грузия там ещё и находилась. Грузия же оказалась официально вне СССР уже после распада самого СССР в конце 1991 года. Тогда все республики СССР оказались вне СССР и Грузия в их числе тоже. Что касается выхода Абхазии и Южной Осетии из состава Грузии, так как Абхазия с Южной Осетией, так и Чечня мотивировали объявление своей независимости аналогично - мол мы были в СССР, но не в Грузии (или в России). Именно потому сама Россия всегда подтверждала территориальную целостность Грузии, ибо у неё была аналогичная история с Чечнёй. Только лишь после начала войны 08.08.08 Россия изменила свою позицию по Абхазии и Южной Осетии не в пользу Грузии.

Цитата: Larisа от 07.10.2012 22:31:19
Грузия уже поставила не на ту лошадь и проиграла, после выборов ничего не изменилось, они продолжают заниматься любимый делом всех лимитрофов - танцевать на граблях. Кто Вам сказал, что наши отношения с Осетией и Абхазией хоть сколько-нибудь зависят от поведения Грузии и ее позиции по отношению к США и НАТО? Что мешало США подкупить осетин и абхазов раньше? Конечно, хорошо иметь приемлемые отношения со всеми соседями, но Грузия не та страна, вокруг которой наши будут хороводы водить.

Ну так я же вам давал уже тут выше ссылку на то, что Все знают, что переговоры американцев с абхазами и осетинами опаснее, чем переговоры  русских. Тайные переговоры американцев с абхазами идут уже почти два года, но сегодня - 07.08.08, они уже приняли официальный характер. А чтобы понять, какими могут быть эти переговоры, вовсе не надо напрягать воображение. Между прочим, американцы, в отличие от русских, могут даже дать абхазам и осетинам гарантии насчет статуса. Ну а сорвались все эти американо-абхазские переговоры Мэтью Брайза по причине того, что Саакашвили придется подписаться под потерей территорий, а это его точно не устраивает, поэтому в той или иной форме будет разыграна война, и грузинские власти ее проиграют.

Ну и кроме того я выше уже указал, что мне лично до лампочки на какую лошадь в своё время поставила Грузия. Я же лично поставил на другую лошадь - на вполне адекватное решение российского правительства нормализовать отношения с Грузией как в политическом (в дипломатическом), так и в экономическом плане. Достаточно лишь посмотреть КАКОЙ спор идёт по поводу ПРО НАТО в Восточной Европе, а тут НАТО может оказаться со своими ПРО как и со своими ракетами прямо у входа на Кавказ. И уже потому, что России это вообще не нужно, она (Россия) и пойдёт на новый диалог с Грузией. Ваше мнение, как и мнение тут других, это лишь ваше личное мнение. Решать же будут всё Путин, Медведев и Лавров, двое последних из которых УЖЕ заявили, что Россия готова на улучшение российско-грузинских отношений. Другое дело ЧТО будет выступать в качестве торга, так это уже другой вопрос. Как решит ВВП, то вот именно так и будет! Вчера ВВП решил признать Абхазию с Южной Осетией, а завтра он же вновь установит дипломатические и экономические отношения с Грузией. Это политика, в которой нет постоянных друзей, как и нет постоянных врагов. В 1939 году Гитлер дружил со Сталиным, а уже через два года он с ним воевал.

Цитата: Larisа от 07.10.2012 22:31:19Мне кажется, что Вы переоцениваете геополитическую ценность Грузии!

Угу. Как вы считаете КОГДА Россия вновь восстановит с Грузией дипломатические отношения? Назовите хотя бы примерный срок. Думаю, что вы вряд ли это сможете сделать или же заявите, что мол этого не произойдёт никогда. А я вот вам могу назвать более менее точный срок - 2013 год как максимум и почти сразу же после президентских выборов, когда Саакашвили уже не будет у власти. Хотя возможно это произойдёт ещё и в этом году, когда будет сформировано новое правительство Грузии, в котором как уже заявил Иванишвили не будет ни одного саакашвилевского министра. Так вот и отмена всех российских экономических санкций в отношении Грузии произойдёт примерно в те же сроки, только чуть позже, когда Иванишвили лично встретится с Путиным в Кремле. Не верите? Через год вы в этом сами же убедитесь.