Грузинский гондурас.

Цитата: Алёша Попович от 06.10.2012 00:06:01
гангстер, а что может помешать нам, при очередном взбрыке грузии, продлить Абхазию до Аджарии? что тогда будет с геополитическим положением этого ключика?

Что может помешать кому? Гы. Ну во-первых, если вам неизвестно, так ведь есть договор России с Турцией о том, что если Аджария объявит о своей независимости, то Турция согласно этому договору может ввести туда свои войска. Аджарцы ведь кто? Отуреченные грузины с мусульманской верой. Вы пока изучите историю, а уж потом со мной в полемику вступайте. Договорились? А то тут как я погляжу все горазды лишь меня минусовать, не имея даже элементарных познаний в истории и в международном праве в частности. Или вы думаете, что в российском МИДе настолько глупые люди сидят, что все подобные договора не знают? Уже во время 08.08.08 турки были готовы ввести свои войска в Аджарию, если что там произошло бы неизвестное. Потому Россия и прекратила наступление на запад Грузии, чтобы чего недоброго не произошло. Я конечно понимаю, что многие тут могут бравировать словами, что мол можно сделать то или то, да только вот ничего это не делается, ибо уже десятки лет соблюдаются подписанные раннее договора.

Цитата: Gangster
Что может помешать кому? Гы. Ну во-первых, если вам неизвестно, так ведь есть договор России с Турцией о том, что если Аджария объявит о своей независимости, то Турция согласно этому договору может ввести туда свои войска. Аджарцы ведь кто? Отуреченные грузины с мусульманской верой. Вы пока изучите историю, а уж потом со мной в полемику вступайте. Договорились? А то тут как я погляжу все горазды лишь меня минусовать, не имея даже элементарных познаний в истории и в международном праве в частности. Или вы думаете, что в российском МИДе настолько глупые люди сидят, что все подобные договора не знают? Уже во время 08.08.08 турки были готовы ввести свои войска в Аджарию, если что там произошло бы неизвестное. Потому Россия и прекратила наступление на запад Грузии, чтобы чего недоброго не произошло. Я конечно понимаю, что многие тут могут бравировать словами, что мол можно сделать то или то, да только вот ничего это не делается, ибо уже десятки лет соблюдаются подписанные раннее договора.

гангстер, вы написали много букв, но не ответили на простой вопрос.
Повторю.
Что будет с геополитическим положением грузии, если Россия возьмет под свой контроль черноморское побережье до Аджарии?

Цитата: Алёша Попович от 06.10.2012 00:31:38
гангстер, вы написали много букв, но не ответили на простой вопрос. Повторю. Что будет с геополитическим положением грузии, если Россия возьмет под свой контроль черноморское побережье до Аджарии?

Какой к чёрту контроль? Вы чего? I don`t understand. Гы. Я же вам тут выше указал ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ, если Аджария объявит о своей независимости. Её просто без выстрела заберёт Турция. Что будет с Грузией? Это уже не будет иметь никакого значения для самой Грузии. Только вот Россия уж точно скорее всего получит границу с НАТО, ибо там (вместо Грузии), точнее вместо её (Грузии части) уже будет Турция. И НАТО не нужно будет принимать никакие более соглашения с Грузией, чтобы продвинуть свой альянс в сторону России.

Конечно я понимаю, что всё это несколько утрировано звучит. Только вот когда разваливался СССР, то ведь тоже никто не думал, что часть бывшего СССР окажется в НАТО, а часть - в кандидаты союза НАТО. И если произойдёт новый экономический крах (вторая волна кризиса), то пока ещё неизвестно НАСКОЛЬКО этот кризис сама Россия ещё сможет выдержать. Не выдержит она (Россия) экономически, так завоюют её (точнее её геополитическое пространство) политически. Тут уж никакие ракеты не помогут. Только геополитика, точнее её правильное проведение может что изменить в такой сложной и «Большой игре». Вот так всё просто, хотя всё это к тому же и очень даже сложно. Хороший план придумать очень легко. Основная сложность состоит в том, что при проведении всего этого надо брать полную ответственность на себя за выполнение этого плана. Получится - плюс (только лишь всего), не получится, так иди пиво продавай. Здесь ошибки вообще никакой не может быть. Генералы могут проиграть сражение, а вот политики порой проигрывают и целые государства. Впрочем Саакашвили это уже наглядно доказал.

В свете последних опусов Gangster рекомендую вспомнить военную поговорку "Куда солдата не целуй, у него везде жопа".
Это же полностью справедливо по отношению к грузинам.
Любые подарки и поблажки ведут к росту неадекватных претензий.

Грузинская элита неоднократно пыталась найти себе партнёра при котором можно роскошно жить, выбивая с него подачки и защиту за простецкую демонтрацию любви и преданности.  

Сущность грузинской политики прекрастно отражает заявление одного грузина о соседях (из соседней темки).

Грузинский писатель Серги Саджая: «Армяне не львы, а лишь - шакалы, прислуживающие более сильным народам».

А теперь прочитайсте старенькую, но весьма актуальную в конктексте последних страниц статью:

"Во-первых, надо четко понять, что Грузия никогда не была союзником России на Кавказе. Вот этого - «как раньшэ» - не было. Это аксиома. Грузия всегда была союзником самого сильного, вне зависимости от того кто этим сильным являлся. Как только покровитель Грузии переставал демонстрировать силу - она тут же от него отворачивалась, приступала к поискам нового сильного, а найдя, разворачивалась на 180 градусов и начинала наступление на интересы старого хозяина, по ходу безобразно его оскорбляя и отгрызая куски его территории. Исключений из данной модели поведения не существует.

Ключевым элементом этой модели - тем, что самым коренным образом отличает её от отношений других государств со своими «патронами» и покровителями является то, что Грузия позиционирует себя по отношению к хозяину не просто как союзник, исполняющий определенные обязательства в обмен на какие-то действия более сильного партнера, а в создании иллюзии дружбы, верности и искренней привязанности к

покровителю с тем, чтобы хозяин, повинуясь ложному чувству единения, сам решал грузинские проблемы, либо обеспечивал Грузии защиту, если их будут решать грузины.

Это очень важный момент и не понимать его - значит ставить знак равенства между всеми любимым летчиком Валико Мизандари и дико ненавидящим Россию актером Вахтангом Кикабидзе.

Можно по-разному относиться к такой модели – принимать её, не принимать, считать, что это – предательство и проституирование, или, наоборот, защита национальных интересов. Я лично не склонен к эмоциям и считаю её просто моделью поведения – своебразной и специфической моделью, которая, однако, доказала свою эффективность и действенность. Правда, ограниченую эффективность и ограниченую действенность. С одной стороны, она не позволила Грузии ранее и не позволяет сейчас реализовать все её геополитические мечты, но с другой – гарантировала грузинам их выживание как нации, что, с учетом бурного и опасного исторического прошлого Кавказа, уже является огромной победой."

http://www.apn.ru/pu…e21261.htm

З.Ы.
Определённого рода личности не знают что такое честь и не понимают что значит "потерять лицо".
Они типа рациональны, действуют на трезвом расчете и ценят это в других.
На деле они просто мрази, моральные уроды и только.
Честь, совесть и истинные чувства, в том числе любовь к Родине, всегда ирациональны. А мразота готова подбить рациональную базу под любую низость.

Для России после 2008 откатить назад и признать некий суверенитет Грузии над Абхазией и Южной Осетией это именно потерять лицо. Публично обосраться. Это - верная дорога к потере легитимности российской власти на Северном Кавказе.

Абхазы ещё помнят как ликвидировали Абхазскую ССР и делали из неё область Грузии. Помнят как заселяли её мингрелами. Только они так же помнят что было это при грузине Сталине и мингреле Берии. Есть воспоминания и о Кавказской войне, ей завершающем этапе и чем это кончилось для адыгских этносов. Любое поползновение идиотов в Москве, любой слушок о готовности России сдать Абхазию вызовет резкий разрыв в отношениях.

Абхазия не будет частью Грузии НИКОГДА. Грузинские "беженцы" туда никогда не вернутся.  Если Россия заикнётся по любому из этих пунктов - потеряет Абхазию со всеми вложениями. А оных вложений там побольше чем в Грузии да.

Российская Империя в свое время собрала картвельские этносы в  одно государство. СССР их объеденил в единую массу и стал звать грузинами, попутно подарив им ряд чужих территорий. Стоит признать ощибки, признать и исправить.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 05.10.2012 22:23:42
...

Описание снимка:

" 6 августа 2008 года. Две женщины обнимаются на фоне российского и осетинского флагов в Цхинвали (Южная Осетия)
после известия о признании Россией независимости их республики."

фото Виктора Драчева.

http://rusrep.ru/art…/02/osetia

6 августа?!  :o

Мда. Положить Осетин и Абхазов под грузин ради какого-то мифического "ключа" от Кавказа. Получить вместо 2-х народов союзников 2 народа врага, притом получим ещё из Северной Осетии не лояльную и преданную территорию с дружественным населением, а очередную горячую точку, где будут искренне ненавидеть Россию за предательство. Заодно показать свою слабость всему Кавказу, что приведёт к обострению обстановки.  Гангстер ты феерический ***

Замечания Гангстера о туристских центрах в Грузии навели меня на мысль, что мировые воротилы от туризма тоже поимели много пользы от всех этих преобразований . Ведь до войны 08.08.08 Абхазия , а тем более Аджария были почти полностью игнорированы российскими туристами. Что и надо было мировым хозяевам туризма.
В общем при саакашвили были ваполнены все программы мировой закулисы как то превращение Грузии в некчемную не способную себя защитить, но очень гордую и никому неннужную как курортный центр.
Уж и не знаю когда люди начнуть снова ездить в Боржоми.

Цитата: pro-Horror-off
Грузия 21 октября 2005 года денонсировала свою подпись под Карсским договором

Здесь главный не Карсский договор, а Московский договор1921 года, заключённый между РСФСР и Турцией, на котором, на Московском договоре нет подписи ни Грузии, ни Армении, ни Азербайджана, которые (эти подписи) стоят на Карсском договоре

Цитата: Гирион от 06.10.2012 10:12:47
Мда. Положить Осетин и Абхазов под грузин ради какого-то мифического "ключа" от Кавказа. Получить вместо 2-х народов союзников 2 народа врага, притом получим ещё из Северной Осетии не лояльную и преданную территорию с дружественным населением, а очередную горячую точку, где будут искренне ненавидеть Россию за предательство. Заодно показать свою слабость всему Кавказу, что приведёт к обострению обстановки.  Гангстер ты феерический ***

Это политика. И в мировой политике и не такое ещё было. Если Путин сказал, что Абхазию с Южной Осетией признали не навсегда, значит это так и есть. Вы что Путину не верите? Тогда зачем за него на последних выборах голосовали? Сказавши А, должен сказать и Б. Так вот как раз Б Россия не говорит. При всём желании югоосетинского народа войти в состав России, воссоединившись с северо-осетинским народом, Россия такое разрешение Южной Осетии не даст. Да, - будут кормить и Южную Осетию и Абхазию, которые вечно будут сидеть на шее у России, как Грузия в своё время сидела, но эти республики в состав России не войдут. Абхазы точно не войдут, ибо хорошо помнят КАК в своё время с ними поступила Россия, в одностороннем порядке лисщив Абхазию автаномии, что привело к многолетней абхазо-российской войне.

Ну и кроме того сломается весь механизм международных отношений. Ослабнет к примеру Россия, так и Чечня со скажем Татарстаном проголосует за выход из России и за вход в состав Турции. И всё это будет выглядеть вполне законно. Потому Россия не делает того, что может быть позже обращено и против неё самой. А так вполне возможно, что через лет двадцать между Грузией, Абхазией и Южной Осетией будут установлены конфедеративные отношения, какой является скажем Швейцария и каким было абхазо-грузинское царство сотни лет тому назад. Так вот тогда цари Грузии по титулу величались как цари Грузии и Абхазии, где Абхазия всегда могла выйти из состава этого конфедеративного государства, если ей это не понравилось бы.

Цитата: MaxT от 06.10.2012 07:10:42
"Во-первых, надо четко понять, что Грузия никогда не была союзником России на Кавказе. Вот этого - «как раньшэ» - не было. Это аксиома. Грузия всегда была союзником самого сильного, вне зависимости от того кто этим сильным являлся. Как только покровитель Грузии переставал демонстрировать силу - она тут же от него отворачивалась, приступала к поискам нового сильного, а найдя, разворачивалась на 180 градусов и начинала наступление на интересы старого хозяина, по ходу безобразно его оскорбляя и отгрызая куски его территории. Исключений из данной модели поведения не существует.

Что за ерунда? Когда это Грузия и Россия могли вообще даже теоретически стать союзниками, если целостной Грузии уже давно как таковой не было? Грузия в лице Картли-Кахетии не просто позже стала союзницей России, она вначале согласно Георгиевскому Трактату вошла под её протекторат, а потом так и вообще была поглощена Россией. Как могли быть Тифлисская или Кутаисская губернии союзницами России, если это губернии? Уже в одном этом виден весь бред того писателя, ссылку на которого вы мне тут дали. Ну а при коммунистах произошло тоже самое. Приехали на съезд меньшевиков в Тифлис товарищи Дзержинский и Орджоникидзе, где и избили главу меньшевиков Буду Мдивани за то, что тот мол не хотел присоединяться к России. Потом правда Ленин извинился перед грузинскими меньшевиками и поручил Троцкому разобраться с этим делом. Правда Троцкий отказался ввиду занятости, а уже потом и Сталин обматюкал Крупскую и пригрозил комиссией, если Ленин ещё раз подымет эту грузинскую тему. Ну а самого Буду Мдивани арестовали в 1936 году как участника "троцкисткого шпионско-вредительского центра" и расстреляли в 1937 вместе с другими подобными грузинскими подозреваемыми. Ну и Орджоникидзе ещё застрелился в 1938 году после ареста и расстрела его родного брата Вано, хотя акт смерти составили как паралич со слов Сталина: «У товарища Серго было плохое сердце». Позже в 1941 году расстреляли и другого брата Орджоникидзе - Константина, а также и его племянника.

Россия пришла на Кавказ лишь во время Ивана Грозного, а пришла туда окончательно при Екатерине II, когда и заключила с Грузией Георгиевский Трактат от 1783 года, который (этот трактат), кстати никто ещё не отменял. Я помню, что в советское время даже двухсотлетие Трактата отмечали, когда в октябре 1983 года на праздник Тбилисоба приехал Черненко и стоял на трибуне вместе с Шеварднадзе недалеко от реки Куры, где жарились вкусные шашлыки и запивали всё это неплохим вином. Ну а поскольку этот Трактат ещё никто не отменял, то согласно ему Россия до сих пор обязана возвращать Картли-Кахетии все грузинские земли, которые у России окажутся под рукой. Пусть для начала Россия денонсирует этот Трактат, а там уже и видно будет что к чему.

Цитата: Gangster от 06.10.2012 15:26:13
Россия пришла на Кавказ лишь во время Ивана Грозного, а пришла туда окончательно при Екатерине II, когда и заключила с Грузией Георгиевский Трактат от 1783 года, который (этот трактат), кстати никто ещё не отменял.

Цитата Но, несмотря на предупреждения П. Потемкина, условия 4 артикула Георгиевского трактата, царь Ираклий заключил с пашой договор, который был ратифицирован султаном летом 1787 года (как раз во время войны России и Турции). С этого момента Георгиевский трактат утратил силу. Русские войска должны были покинуть Грузию, 26 октября 1787 года русские войска находились уже во Владикавказе.

Обычная история - турки выглядели так грозно по сравнению с далёкой Россией.

Цитата: problemsolver от 06.10.2012 15:54:22
Обычная история - турки выглядели так грозно по сравнению с далёкой Россией.

Ага. И потому Черненко так дружно обнимался с Шеварднадзе на празднование двухсотлетия Трактата в 1983 году. Так вот Георгиевский Трактат не мог утратить свою силу, ибо как раз на основании этого трактата Картли-Кахетия (то есть фактически основа Грузии) и была присоединена к России, что царь Георгий  якобы не оставил наследников. Ну и кроме того, если вам неизвестно, то ещё с 1586 года русские цари титуловались не иначе как «государем Иверской земли и грузинских царей».

Далее. В реальности Россия сама вывела войска из Грузии в 1797 году потому, что пошла на уступки Турции. Не желая на тот момент доводить дело до войны, она вывела батальоны, отослала из Петербурга грузинского посла и согласилась срыть укрепления Владикавказа. Два батальона, оставленные в Грузии, не могли принести существенной пользы в случае нового вторжения неприятеля, а только сами легко могли пасть жертвой его. И так как усилить их решительно было нечем, то полковнику Бурнашеву приказано было оставить Тифлис и возвратиться на Линию. В то же время и все устроенные Потемкиным укрепления по дороге в Грузию были уничтожены. Первая попытка России прочно утвердиться в Грузии окончилась, таким образом, неудачей.

Этой же версии придерживается Д.Жуков. З. Д. Авалов пишет, что Россия сочла более надежным, чтобы Грузия обезопасила себя „посредством возобновления прежних своих союзов, разрушившихся единственно пребыванием в стране российских войск“. Иными словами, на тот момент Георгиевский трактат оказался для России невыгоден.

Манифест Павла I

За два дня до аудиенции наследного принца Давида Георгиевича последовал императорский рескрипт генералу Кноррингу. Ему было велено ввести войска в Грузию а, в случае кончины царя Георгия, не назначать преемника вплоть до особого приказа. Данное распоряжение шло вразрез с принципами трактата 1783 года, который оставлял вопрос назначения наследника в компетенции царя Грузии. 18 декабря 1800 года, ещё до прибытия послов в Грузию, был подписан манифест о присоединении Грузии. Таким образом вопрос был решен в одностороннем порядке, ещё до смерти царя Георгия, которая последовала 28 декабря 1800 года.

Сим объявляем императорским нашим словом, что по присоединении Царства Грузинского на вечные времена под державу нашу не только предоставлены и в целости будут \…\ все права, преимущества и собственность законно каждому принадлежащая, но что от сего времени каждое состояние народное вышеозначенных областей имеет пользоваться теми правами, вольностями, выгодами и преимуществами, каковыми древние подданные Российские по милости наших предков и Нашей наслаждаются под покровом Нашим.

16 февраля 1801 года В Сионском соборе на русском и грузинском языках был зачитан манифест о присоединении Грузии к России на вечные времена. 17 февраля в соборной церкви в Тбилиси, всем грузинам торжественно был объявлен этот манифест.

Цитата: Gangster от 05.10.2012 23:52:14
Что касается того ПОЧЕМУ Грузия всё же ключик золотой, так ведь я же уже ответил по этому поводу, что а тех пор, как Грузия с 1783 года фактически находится в составе России (не важно - при царях или комисcарах) ... хм... она почему-то всегда находилась в составе России и её почему-то никто не собирался оттуда отпускать. Изучите историю, чтобы ответить на подобный вопрос. Правда я могу вам ответить на это сразу - геополитическое положение Грузии, именно оно и решает всё.

Гангстер , учитесь излагать свои мысли тезисно , а не растекаться мыслию по древу . На конкретный вопрос "чем важна для России страна Грузия вы ответили буквально " Грузия с 1783 в составе России , а значит умные пацаны знали чем " . Что в переводе с ганстерского на русский попросту означает - "я не знаю"  ;D

Ну и в последнем предложении умудрились подменить понятие страны  понятием территории . То ,что с геополитической точки зрения территория на которой раскинулась так называемая "Грузия" важна для контроля над Закавказьем никто не спорит . Вопрос был , почему Россия должна сохранять на этой территории  страну гордых рыцарей в тигровых стрингах , которых ,как известно , куда ни целуй везде Вашингтон ?

Да и пожалуйста без пространных рассуждений за жизнь Серго Орджоникидзе , его связь с Буддой Мдивиани или его почтенной супругой , SVP . - демонстрация ваших логически не структурированных энциклопедических знаний в данном вопросе малоинформативна .

Цитата: cravigliacq от 06.10.2012 16:41:17
Гангстер , учитесь излагать свои мысли тезисно , а не растекаться мыслию по древу . На конкретный вопрос "чем важна для России страна Грузия вы ответили буквально " Грузия с 1783 в составе России , а значит умные пацаны знали чем " . Что в переводе с ганстерского на русский попросту означает - "я не знаю"  

Вам тезис нужен? Ну хорошо. Нужно ли России, чтобы Грузия вошла в состав НАТО и чтобы на её территории располагались бы как средства ПВО и ПРО, так и ракеты средней дальности с ядерной начинкой? Конечно США скажут, что мол всё это нацелено на Иран, а не на Россию, как они уже сказали, что ПРО в Польше и Чехии также нацелены на Иран, а не на Россию. Далее. Устраивает ли Россию, если через Грузию, а раннее по дну каспийского моря пройдёт труба в Европу с прикаспийскими энергоресурсами и не только из Азербайджана, но и из Туркмении и Казахстана? Пока это невозможно, да только вот ситуация ведь может всегда измениться в ненужную для России сторону. А если Грузия войдёт в сферу интересов России, то ничего этого уж точно не произойдёт.

Кроме того американцы ещё не полностью открыли свои козыря по Грузии. Они могут так накачать Грузию деньгами и так улучшить жизнь грузин за новых кредитов, что видя всё это абхазы с осетинами сами придут в крепкие грузинские американские объятия. Ведь мало кто знает, что война 08.08.08 началась вскоре после того как переговорщик по Абхазии Мэтью Брайза начал вести с Абхазами прямые переговоры от лица США по поводу американского финансирования Абхазии с последующим возвращением Абхазии в ряды Грузии. Уже к концу июля 2008 года Брайза намеревался усадить лидеров Грузии и Абхазии за стол переговоров. Это подтверждает даже одна из оппозиционных грузинских политиков Ирина Саришвили, которая перед самым началом войны заявила, что США готовятся с потрохами купить всё абхазское руководство, пообещав тем даже поддержку в независимости страны с условием создания с Грузией конфедеративного государства. И в это время резко начала накаляться обстановка в Южной Осетии. Ну и ЕС в то время также зажёг зелёный свет, что мол согласится с тем, что Грузия с Абхазией образуют конфедеративное государство. На этом особо, кстати, настаивали немцы. Другими словами как Грузия стала дотированным штатом США, так и Абхазия с Южной Осетией ими же могут стать.

Вот Иран между прочим по другому ведёт свою политику с Грузией и причём не в ущерб России, где oн так свою политику ведёт, что позволяет ему (Ирану) блокировать появление всех этих ПВО и ПРО, а также ракет средней дальности НАТО на территории Грузии, направленных как на Иран, так и на Россию. Достаточно привести лишь одну ссылку : Махмуд Ахмадинежад может войти в список выдающихся грузин

Некоторое время назад в печати промелькнуло сообщение о том, что президент Исламской Республики Иран Махмуд Ахмадинежад намерен совершить визит в Грузию. Это сообщение, переданное рядом грузинских СМИ, впоследствии подтвердил и посетивший Тбилиси с рабочим визитом замминистра иностранных дел Ирана Рамин Мехман-Парасти. Он не уточнил, в каком месяце состоится визит М.Ахмадинежада в Грузию, но выразил “надежду на то, что ирано-грузинские контакты будут иметь хороший результат для обеих стран”. С 90-х годов Иран и Грузия поддерживают активные торгово-экономические контакты.

30 июня 2005 г. тбилисская газета “Джорджиан таймс” (издается на грузинском и английском языках) сообщила о том, что президент Ирана Махмуд Ахмадинежад является “потомком грузин”, переселенных в Иран в XYII веке, которые якобы “носили фамилию Мчедлишвили”. Газета, в частности, писала: “Ни сам Ахмадинежад, ни другие иранские официальные лица никогда публично не говорили о том, что президент Ирана является потомком грузин, но членам делегаций из Грузии, посещавших Тегеран в бытность Ахмадинежада мэром Тегерана, неоднократно информировали о том, что Ахмадинежад - потомок тех грузин, которые были переселены в Иран несколько веков назад”. Грузинские официальные лица, в том числе и те, кто посещал Тегеран в последние годы, не прокомментировали эти сообщения. В посольстве Ирана в Тбилиси в 2005 г. сообщили, что “не владеют какой-либо информацией по этому вопросу”.

Кстати даже Александр Лукашенко обещает вернуть Грузию в состав СНГ

Президент Беларуси Александр Лукашенко будет инициировать возвращение Грузии в состав Содружества независимых государств (СНГ). Как передает «Интерфакс», об этом белорусский лидер заявил в интервью телекомпании «Мир».

«Мне кажется, в следующем году саммит СНГ, скорее всего, пройдет в Минске. Это будет уже моя функция – если Минск станет местом проведения саммита, я буду всячески инициировать возвращение Грузии в Содружество Независимых Государств», – подчеркнул Лукашенко. При этом белорусский лидер выразил мнение, что, если бы на парламентских выборах в Грузии победила правящая партия «Единое национальное движение», то все равно «Михаил Саакашвили был бы членом СНГ в будущем году». «И в этом направлении Беларусь будет работать. Мы не должны потерять Грузию», – резюмировал Лукашенко.

Цитата: cravigliacq от 06.10.2012 16:41:17
Да и пожалуйста без пространных рассуждений за жизнь Серго Орджоникидзе , его связь с Буддой Мдивиани или его почтенной супругой , SVP . - демонстрация ваших логически не структурированных энциклопедических знаний в данном вопросе малоинформативна

Почему не структурированные энциклопедические знания? Разве я неправильно указал годы расстрела Буду Мдивани, а также обоих братьев Орджоникидзе, как и год самоубийства самого Серго Орджоникидзе? И почему малоинформативно? Обо всём этом ещё в начале восьмидесятых годов нам (студентам юрфака ТГУ) рассказал сам лектор по истории КПСС Гурам Мучаидзе, который позже и организовал социал-демократическую партию Грузии с программой партии как раз взятой у меньшевиков Буду Мдивани.

Цитата: Gangster от 06.10.2012 16:19:00
Ну и кроме того, если вам неизвестно, то ещё с 1586 года русские цари титуловались не иначе как «государем Иверской земли и грузинских царей».

Ну и всё. Какие ещё претензии к государю?
Любой договор может быть разорван односторонне.
Мало ли какой договор был подписан 200 лет назад, если одна из сторон не просто не соблюла его, а напала на представителей другой стороны! Это называется идите нахер со своими лукавыми договорами. На форуме уже раз сто Бисмарка цитировали, поэтому я воздержусь. Русские цари взяли, грузинские президенты отделились, а уже потом русские президенты послали. Всё. Нет договора.

Цитата: Gangster от 06.10.2012 18:35:08

Кстати даже Александр Лукашенко обещает вернуть Грузию в состав СНГ

Президент Беларуси Александр Лукашенко будет инициировать возвращение Грузии в состав Содружества независимых государств (СНГ). Как передает «Интерфакс», об этом белорусский лидер заявил в интервью телекомпании «Мир».

«Мне кажется, в следующем году саммит СНГ, скорее всего, пройдет в Минске. Это будет уже моя функция – если Минск станет местом проведения саммита, я буду всячески инициировать возвращение Грузии в Содружество Независимых Государств», – подчеркнул Лукашенко. При этом белорусский лидер выразил мнение, что, если бы на парламентских выборах в Грузии победила правящая партия «Единое национальное движение», то все равно «Михаил Саакашвили был бы членом СНГ в будущем году». «И в этом направлении Беларусь будет работать. Мы не должны потерять Грузию», – резюмировал Лукашенко.

Рыгорыч ничего не обещает , Гангстер  :)

Просто вы не поняли суть этого совершенно не затратного телодвижения .
Американцы привели к власти свою новую марионетку , ничем не отличающуюся от Саакашвили , который продолжит его политику .Но на нем нет крови миротворцев и осетино-абхазской авантюры . Он пока что договороспособен . А значит грузинами будет разыгран козырь "мы к русским со всей душой , а они нам "нет" на все наши инициативы" - смотрите какие русские плохие !

Поэтому первыми "нет" должны сказать грузины . И что вы думаете ?

Неактуальным считает новая власть Грузии вопрос возвращения страны в состав СНГ. Об этом заявил советник лидера победившей на выборах партии "Грузинская мечта" Бидзины Иванишвили Георгий Хухашвили, комментируя слова президента Беларуси Александра Лукашенко.
http://news.ge/ru/ne…neaktualno

Провокация удалась .
Все , шах и мат !  :P

Цитата: cravigliacq от 06.10.2012 19:31:22
Неактуальным считает новая власть Грузии вопрос возвращения страны в состав СНГ. Об этом заявил советник лидера победившей на выборах партии "Грузинская мечта" Бидзины Иванишвили Георгий Хухашвили, комментируя слова президента Беларуси Александра Лукашенко. Провокация удалась. Все , шах и мат !

Да нет. Вы видимо сами пока ещё не поняли смысл всех заявлений российских политиков о том, что они подразумевают под тем, что Россия приветствует победу оппозиции в Грузии. Так вот смысл всего этого заключается в том, что Россия вновь откроет Грузии свой огромный рынок для экспорта грузинских вин, как и цитрусовых, а также и для наплыва российских туристов в Грузию (к слову сказать туристическая инфраструктура в Грузии первокласcная в отличии к примеру от абхазской, отели которых - абхазские отели, даже хуже советских, я их самолично имел честь лицезреть в Нете, это как привокзальный туалет времён СССР), если Грузия в свою очередь сделает ответный шаг навстречу России, а это видимо и в первую очередь гарантии невступления Грузии в НАТО и прочие шаги в нормализации обстановки на Кавказе невоенным путём. Политическая торговля (рассмеялся).

Что касается заявления Георгия Хухашвили в предверии визита Иванишвили в Вашингтон, так ЧТО он другое может сказать, когда США на данный момент являются практически единственным спонсором Грузии? Кстати, если вам неизвестно, так сами политики США советовали Грузии не портить отношения с Россией по причине того, что только лишь на западных кредитах Грузия прожить не сможет. Да и потом, говорил же я тут уже выше, что нормализация российско-грузинских отношений - это вопрос десяти или даже двадцати лет. Правда можно всё это дело ускорить, если обе стороны приложат одновременные усилия к этому. Ну и если естественно Саакашвили как можно быстрее испарится из политической жизни Грузии. Кстати, Иванишвили УЖЕ потребовал его отставки с поста президента Грузии.

Цитата: problemsolver от 06.10.2012 19:14:52
Ну и всё. Какие ещё претензии к государю? Любой договор может быть разорван односторонне. Мало ли какой договор был подписан 200 лет назад, если одна из сторон не просто не соблюла его, а напала на представителей другой стороны! Это называется идите нахер со своими лукавыми договорами. На форуме уже раз сто Бисмарка цитировали, поэтому я воздержусь. Русские цари взяли, грузинские президенты отделились, а уже потом русские президенты послали. Всё. Нет договора.

Георгиевский Трактат был аннулирован Россией в одностороннем порядке де факто уже 16 февраля 1801 года Манифестом Павла I о безоговорочном присоединении (аннексии) Грузии (Картли-Кахетинского царства) к России, когда данное распоряжение (манифест) пошло вразрез с принципами Трактата 1783 года, который оставлял вопрос назначения наследника в компетенции царя Грузии. Однако этот Трактат и через двести лет продолжали «отмечать» в прямом и в переносном смысле руководители СССР (Черненко) и Грузии (Шеварднадзе). Ну а киностудия Грузия-фильм даже фильм по этому поводу сняла - «Клятвенная запись» называется, год выпуска: 1983. Какраз в год двухсотлетия трактата и сняли. Далее по ремарке фильма: Георгиевский трактат был, в сущности, военным договором, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор был заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия.

Цитата: Gangster от 06.10.2012 20:19:04
Георгиевский Трактат был аннулирован Россией в одностороннем порядке де факто уже 16 февраля 1801 года

Слушай, ты, дроча-передёргиватель, повторяю

Цитата Но, несмотря на предупреждения П. Потемкина, условия 4 артикула Георгиевского трактата, царь Ираклий заключил с пашой договор, который был ратифицирован султаном летом 1787 года (как раз во время войны России и Турции). С этого момента Георгиевский трактат утратил силу. Русские войска должны были покинуть Грузию, 26 октября 1787 года русские войска находились уже во Владикавказе.

Достал уже. Мы вам, грузинам, ничего не должны.

Цитата: Gangster от 06.10.2012 20:19:04
если Грузия в свою очередь сделает ответный шаг навстречу России, а это видимо и в первую очередь гарантии невступления Грузии в НАТО и прочие шаги в нормализации обстановки на Кавказе невоенным путём. Политическая торговля (рассмеялся).

Единственная 100% гарантия не вступления Грузии в НАТО это признание Абхазии и Южной Осетии. Ибо Грузия не признает их, а значит и не сможет вступить, так есть территориальные претензии. Так что ваше предложение о том что бы Россия способствовала возвращению этих территорий и есть работа на вступление Грузии в НАТО.

ИМХО Возобновлять торговлю можно будет после того как арестуют, и главное, осудят на длительный срок Сааку. Иначе нет смысла даже с ними разговаривать.

Цитата: Гирион от 06.10.2012 20:47:43
Единственная 100% гарантия не вступления Грузии в НАТО это признание Абхазии и Южной Осетии. Ибо Грузия не признает их, а значит и не сможет вступить, так есть территориальные претензии. Так что ваше предложение о том что бы Россия способствовала возвращению этих территорий и есть работа на вступление Грузии в НАТО.

Это не обязательно. Дело в том, что есть Московский договор (не знаю почему он не указан в Википедии, но он действительно существует), подписанный Абхазией с Южной Осетией, где было договорено, что согласно этому договору все стороны (Грузия этот договор не подписала) обязываются не применять военную силу в решении конфликтных ситуаций. Россия неоднократно предлагала Грузии подписать этот договор, но Грузия на это не шла. Потому в итоге и произошла война 08.08.08. Так что если Грузия всё же подпишет этот договор, то в принципе этого будет вполне достаточно. Кроме того, если Грузия признает Абхазию и Южную Осетию, так это как раз и облегчит вступление Грузии в НАТО в усечённом состоянии, ибо никаких территориальных претензий у Грузии уже и не будет.

Что касается второй вашей вышеуказанной посылки, то я тут уже говорил выше, что в принципе Запад может пойти другим путём, признав как Абхазию, так и Южную Осетию независимыми, а потом их всех вернуть в конфедерацию с Грузией, естественно хорошо подкупив как абхазов, так и осетин, на что перед самой войной 08.08.08 и была направлена миссия Мэтью Брайзы в Абхазию и на что в принципе уже согласился Евросоюз. Планы эти американцев рухнули только тогда, когда сам Саакашвили (националист Саакашвили) почуствовал неладное и сорвал планы американцев, начав войну в Южной Осетии. Иванишвили же может поступить иначе. Тогда Россию просто вообще отстранят от переговорного процесса в Закавказье, фактически всё провернув за её спиной.

Цитата: Гирион от 06.10.2012 20:47:43
ИМХО Возобновлять торговлю можно будет после того как арестуют, и главное, осудят на длительный срок Сааку. Иначе нет смысла даже с ними разговаривать.

Да не. Главное - чтобы Саакашвили исчез с политической сцены хотя бы на время, чтобы Россия сумела перехватить инициативу у Вашингтона. Иначе всё может пойти по сценарию США, который я тут уже обрисовал выше.

Цитата: problemsolver от 06.10.2012 20:34:13
Слушай, ты, дроча-передёргиватель, повторяю Достал уже. Мы вам, грузинам, ничего не должны.

Угу. Во-первых я посоветовал бы вам вначале достаточно основательно изучить историю, чтобы не быть подвластным сиюминутным эмоциям в решении сегодняшних проблем и проблем с Грузией в частности. Историю надо воспринимать так, как она была, потому история и называется историей, что её уже невозможно перетасовать как старую замусоленную колоду карт. Плоха или наоборот хороша она была для кого-то, - это не имеет уже значение - она была, она состоялась. Потому надо исходить из того ЧТО БЫЛО, а не подгонять факты под историю, ибо тогда невозможно определить ПОЧЕМУ одни нации требуют именно то, что они требуют. Только тогда можно и решать сегодняшние всевозможные конфликты в правильном ключе.

Да и вообще... хм... искуccтво решать конфликтные ситуации прямо пропорционально тому НАСКОЛЬКО регулятор подобных ситуаций сможет влезть в шкуру казалось бы непримиримых оппонентов. И поверьте мне, что за свою жизнь я множество подобных ситуаций перевёл в нормальное переговорное русло, которые в итоге оказались моей победой, ибо я по факту в корне сумел уничтожить сам конфликт.

Далее и как исходит из вашего постулата именно потому согласно предупреждению П. Потемкина Манифестом Павла I 16 февраля 1801 года Россия и аннексировала Грузию (Картли-Кахетинское царство). Так что ли? И что это было, если не аннексия? Я же вам уже привёл ссылку на то, что даже согласно Георгиевского Трактата грузинский наследник престола Давид Георгиевич и прибыл в Петербург для аудиенции с российским царём, однако за два дня до его пребытия и ещё за десять дней до смерти его отца (Георгия) Россия приняла решение аннексировать Грузию, что и было воплощено через месяц:

За два дня до аудиенции наследного принца Давида Георгиевича последовал императорский рескрипт генералу Кноррингу. Ему было велено ввести войска в Грузию, а в случае кончины царя Георгия, не назначать преемника вплоть до особого приказа. Данное распоряжение шло вразрез с принципами трактата 1783 года, который оставлял вопрос назначения наследника в компетенции царя Грузии. 18 декабря 1800 года, ещё до прибытия послов в Грузию, был подписан манифест о присоединении Грузии. Таким образом вопрос был решен в одностороннем порядке, ещё до смерти царя Георгия, которая последовала 28 декабря 1800 года.

Ну а далее произошло следующее: Вопрос о присоединении при Александре I

В марте 1801 года у власти оказался Александр I, и ему сразу же пришлось решать вопрос, связанный с присоединением. И если при Павле на этот вопрос смотрели с точки зрения государственного интереса, то Александр (и его Негласный комитет) рассматривал его с точки зрения права. Будучи в то время сторонником честной политики, Александр крайне негативно отнесся к акту присоединения, у которого не было никакой правовой основы. Но проблема состояла в том, что манифест Павла уже был зачитан и присоединение уже фактически началось. В виду его сомнений, вопрос о Грузии был вынесен на обсуждение Государственного Совета, который в то время назывался Непременный совет.

Мнение Государственного Совета

Насколько сложен был вопрос, видно из того, что вопрос рассматривался ещё на заседании Совета императора Павла, а затем ещё полгода на совете Александра I...

Доклад Воронцова и Кочубея

Если в Совете возобладала „имперская“ партия, то Негласный комитет Александра в большинстве был против проекта присоединения. Мнение этих людей было выражено в докладе А.Воронцова и В. Кочубея, который был подан императору 24 июля 1801 года (за 4 дня до доклада Кноринга). Авторы исходили из того, что основным принципом политики Александра на настоящий момент является не расширение империи, а внутреннее благоустройство. Вопрос о завоевании Прикаспия более не стоит, а присоединение Грузии всегда было лишь частью этого плана.

Миссия Кнорринга

Миссия была возложена на Кнорринга Высочайшим рескриптом 19 апреля 1801 года. 22 мая Кнорринг въехал в Тбилиси, где и пребывал практически все время. Исход его миссии был предрешен постановкой вопроса в Совете, он только решал дилемму: полное подчинение или полная независимость. А на тот момент о полной независимости речи быть не могло.

Окончательное решение

8 августа 1801 года состоялось очередное заседание Совета по вопросу Грузии. Время работало на «империалистическую» партию: за год безвластия Грузия уже потеряла всякое подобие государства. К тому же, в мире Грузию уже считали частью России и отступать от присоединения было неудобно с точки зрения достоинства империи.

На заседании был заслушан доклад Кнорринга и доклад Воронцова и Кочубея. Совет встал на сторону Кнорринга. Говорилось о необходимости упредить турок и персов, способных захватить Грузию, и о том, что присоединение поможет «обуздать хищных горских народов». Кочубей настаивал на своем мнении: в заключительном слове он обратил внимание на опасность расширения границ, на несправедливость присоединения с точки зрения монархической, и настаивал на сохранении вассального положения Грузии. И все же Совет решил вопрос о присоединении утвердительно.

Александр все ещё колебался. 12 августа он получил записку от В.Зубова и отправил её Новосильцеву для рассмотрения. 13 августа вопрос обсуждался на заседании Негласного комитета. Члены комитета все ещё были против, но Александр постепенно склонялся к решению Совета...

Цитата: Гирион от 06.10.2012 20:47:43
Единственная 100% гарантия не вступления Грузии в НАТО это признание Абхазии и Южной Осетии. Ибо Грузия не признает их, а значит и не сможет вступить, так есть территориальные претензии. Так что ваше предложение о том что бы Россия способствовала возвращению этих территорий и есть работа на вступление Грузии в НАТО.

ИМХО Возобновлять торговлю можно будет после того как арестуют, и главное, осудят на длительный срок Сааку. Иначе нет смысла даже с ними разговаривать.

Ссылка на фильм взята мной с этого сайта, выложил Мимохожий.
Фильм "Война 08.08.08. Искусство предательства" можно смотреть прямо с сайта.

http://www.war080808.ru/

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 06.10.2012 23:12:59
Ссылка на фильм взята мной с этого сайта, выложил Мимохожий. Фильм "Война 08.08.08. Искусство предательства" можно смотреть прямо с сайта.

Да неее... Не было там никакого предательства. Были лишь личные амбиции Саакашвили, который как Гитлер использовал грузинский народ в своих карьеристских целях. Ну а обвинять целый народ (в данный момент грузин) в том, что сделал этот отморозок, я лично считаю совершенно неприемлимо. Иначе на неправильные позиции в оценке сложившейся ситуации можно просто-напростно сойти. Иначе невозможно ответить будет на вопрос: «Как быть дальше?» Таким же образом можно и чеченцев, как и дагестанцев обвинить в непатриотизме, хотя многие чеченцы к примеру были и Героями России. Россия - это не нация русских, а нация всех составляющих Россию народов, хотя именно русские и играли в России всегда консолидирующую роль. Вот и ответ на все вопросы.