Большой передел мира

262,871,892 516,831
 

Фильтр
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,386.61
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,153
Читатели: 5
Цитата: ivan2 от 09.11.2012 16:39:41
Ну, сбили бы Персы этот беспилотник потому, что "он атаковал пару истребителей (опасно сближался...), выполнявших учебный полёт над нейтральными водами. Естественно Иран ни в коем случае не стал бы,..., но дрон вёл себя так, как будто управление им захватили террористы, желающие войны между Ираном и, предположительно, США. Приняли решений сбить..., - чисто из симпатии к США и во избежании осложнения взаимоотношений!", или ещё что-нибудь подобное. Что дальше? Какие к ним претензии, чем обоснованные и чем доказанные? Кстати, пикантная подробность. Обстреляли ведь не разведчика, которого можно "отмазывать" в смысле, что "пропавшую яхту двоюродной тёщи троюродного брата важного должностного лица искали". Обстреляли ведь Predator 1, а это ударник!


Думаю, что персы и разведчик бы сбили, как они недавно такой посадили, перехватив RQ-170 (Сентинел) аж в западном Афганистане. Ну и кроме того полагаю, что амеры запустили именно Predator с целью даже не провокации Ирана, как это имело место с южнокорейским Боингом, когда провоцировали СССР, чтобы получить в руки определённый международный резонанс, а запустили БПЛА с целью того, чтобы точно вычислить КАК среагируют на это персы: КОГДА они его засекут, ЧЕМ будут сбивать, и главное ОТКУДА прилетят, чтобы его сбить (обстрелять). Думаю, что это была вполне запланированная операция ЦРУ, где амеры много для себя выводов сделали о состоянии не только решительности персов в подобных вопросах, но и и о возможностях иранских сил ПВО.

Кстати, недавно появилась интересная информация по новейшему иранскому беспилотнику: Военные разработки Ирана вызывают интерес у всего мира

Как сообщило иранское агентство Mehr, Иран создал собственный беспилотный самолет. Это последнее достижение современных технологий: самолет бесшумный и взлетает вертикально. Этот беспилотник не имеет мировых аналогов и, как отметил глава команды разработчиков проекта Аббас Джам, аппарат не требует при взлете разгона. Тестовые испытания опытного образца состоялись 3 ноября 2012 года в присутствии всего высшего командования Ирана. Полные испытания нового аппарата запланированы на следующий год. Достижение высоких технологий продемонстрируют публике в начале 2013 года в честь 34-й годовщины Исламской революции.

Ранее министр обороны Ахмад Вахиди заявлял, что Иран обладает беспилотниками, созданными по новейшим технологиям. По его словам, военные Ирана обладают снимками секретных объектов Израиля, которые были сделаны при помощи запущенного с Ливана беспилотника. Следует отметить один интересный факт. По мнению независимых экспертов, подобный аппарат был создан благодаря тому, что в прошлом году силами ПВО Исламской Республики был сбит американский беспилотник "Сентинел". Специалисты уверены, что иранские конструкторы для создания собственной военной техники использовали начинку "Сентинела".Напомним, в декабре прошлого года в иранских СМИ появилась информация о том, что военные на востоке страны подбили американский беспилотник RQ-170. Разбившийся аппарат даже показали в прямом эфире. Вашингтон потребовал вернуть БПЛА, но Тегеран ответил отказом. Беспилотник был оснащен новейшими системами наблюдения, радиолокации и электронной связи. Причиной падения аппарата стала кибератака спецслужб Ирана.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.53 / 14
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №487264
Дискуссия   90 0
Цитата: Андр
Выгода несомненно есть, но имеются также и контраргументы.
Гравитацию географию никто не отменял, и возить из РБ в СПб (на север) и потом плыть обратно в южном направлении чисто с логистической точки зрении не вижу смысла.
И с точки зрения влияния на прибалтов, уходить из этих портов не следует. Порты один из столпов экономики у прибалтов, они с них в значительной мере кормятся. Договороспособность голодного и злого меньше чем проголодавшегося, но обедающего. Возможность лишиться обеда сейчас более осязаемая чем возможность получить обед уже после того, как забыли что это такое.

Но грузы через СПб все же отправлять следует. Хотя бы для отработки логистики на практике.



Ничего личного, только бизнес.
Сейчас имеется простой вагонов по РЖД, чем стоять (просто расходы), пусть будет загрузка.
Вагоны ходят туда и сюда с грузом, все же дешевле.
Поскольку Белоруссия с точки зрения экономики часть российской фин системы, то получится, что бабло из системы не уходит, что тоже полезно.

С прибалтами нарушается баланс импорта/экспорта в нашу пользу, соответственно наши поставки энергоносителей туда превращаются в насос, выкачивающий бабло с территории и этот насос должен повлиять на импорт продовольствия из Прибалтики (пока не закрываем вопрос) в сторону снижения цены.

Так что в целом оптимальное решение. А голодные они или нет, нас не волнует в принципе. В конце концов, если очень уж сильно ограбим, то из человеколюбия дадим гуманитарную помощь...
Отредактировано: mvk - 09 ноя 2012 18:06:28
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +3.57 / 37
  • АУ
Guest64
 
united_states_of_america
New York
83 года
Слушатель
Карма: +147.11
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 09.11.2012 16:04:28
заместитель главы генштаба бригадный генерал Масуд Джазаери - Massoud Jazayeri после
инцидента с американским беспилотным летательным аппаратом в Персидском заливе:

Иранские военные будут пресекать любые попытки
нарушения воздушного пространства Исламской Республики.



Это напоминает уничтожение Южно-Корейского Боинга 747, вторгнувшегося в воздушное пространство СССР 1 сентября 1983 года. Правда, тогда Генеральный Секретарь ЦК КПСС Андропов лег до скорого конца жизни в больницу и страна была парализована отсутствием управления и начатыми Андроповым мерами уничтожения коррупции. Зато Рейган веселился во всю: и Империю Зла пришил, и отсутствие прав человека, и тоталитарное государство, хотя, отчасти был прав.
Отредактировано: Guest64 - 09 ноя 2012 18:29:12
  • +1.23 / 21
  • АУ
Guest64
 
united_states_of_america
New York
83 года
Слушатель
Карма: +147.11
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: катарсис от 09.11.2012 14:50:09
Строит глазкиПочему Республиканцы были уверены в победе, но проиграли?Подмигивающий
по материалам AF


У меня такое мнение. США находится в трудном положении и пути выхода из него не видно, тем более, что республиканец Буш приложил к этому свою корявую руку.Пока экономическая и политическая ситуация в стране не ахти, а в России торжества оранжевой революции не предвидится, решили оставить Обаму. Если ситуация улучшится - выберут республиканца. Если не улучшится - Обаму могут оставить и на третий срок. А тут еще заканчивается срок мандата ООН на нахождение американцев в Афганистане...
  • +0.83 / 14
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,386.61
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,153
Читатели: 5
Цитата: Guest64 от 09.11.2012 18:10:07
Это напоминает уничтожение Южно-Корейского Боинга 747, вторгнувшегося в воздушное пространство СССР 1 сентября 1983 года. Правда, тогда Генеральный Секретарь ЦК КПСС Андропов лег до скорого конца жизни в больницу и страна была парализована отсутствием управления и начатыми Андроповым мерами уничтожения коррупции. Зато Рейган веселился во всю: и Империю Зла пришил, и отсутствие прав человека, и тоталитарное государство, хотя, отчасти был прав.


Повторяю то, что кратко упомянул в своём предыдущем посте: случай с южно-корейским самолётом был несколько иным нежели с этим случаем. Объединяет их пожалуй лишь то, что обе эти операции проводило ЦРУ. Только вот в случае KAL-007 тогда американцы шли на явную политическую провокацию СССР, рискуя десятками (269) жизней пассажиров Боинга. Я читал подробную разборку полётов того времени, где даже Никсона (бывшего президента США) предупредили, чтобы он не летел тем рейсом из Анкориджa, правда тогда погиб кажись один член палаты представителей Конгресса США. Ну и кроме того там по показанию радаров в одно время слились в одну две точки - гражданского Боинга, как и развед-самолёта США, регулярно курсировавшего в воздушном пространстве того времени, наблюдая за советской границей. Именно потому советские ПВО точно не могли определить КТО действительно тогда нарушил воздушное пространство СССР - южно-корейский Боинг или разведчик США. Да и все самолёты развед-наблюдения США находились в то время в воздухе. Так что тогда США точно слали на смерть пассажиров гражданского самолёта.

В данном случае США послали на границу Ирана Предатор, то есть БПЛА, имеющий обычно задания не разведовательные, а атакующие, чтобы точно спровоцировать Иран на ответные действия с целью изучения способности иранской ПВО. Видимо вносятся какие коррективы в планы на случай военной атаки Ирана с воздуха. Только вот посылая южнокорейский Боинг американцы рисковали тогда жизнями пассажиров, что позже они же и использовали в СМИ против СССР - дескать Советы преднамеренно сбили мирный Боинг, даже если допустить то, что именно в том южнокорейском самолёте как раз и не было никакой специальной аппаратуры для разведдеятельности. С БПЛА, который недавно обстреляли персы, несколько иной случай. Там явно преследовались цели разведки боем для определения реакции ПВО персов на все эти дела.

Цитата: Pristav
Не следует торопиться со столь однозначными утверждениями (по южно-корейскому Боингу). Ничего толком не установлено... Что там было - Х.З. Я слышал разное еще будучи курсантом...


В последующем посте я всё же несколько разъяснил ЧТО тогда произошло с южно-корейским Боингом. Факт однако состоит в том, что по тем материалам, что я изучал, - это была спланированная операция спецслужб США. Другое дело, что Советы могли и не сбить тот Боинг. Да только вот точно не знали КАКОЙ самолёт тогда нарушил воздушное пространство СССР, - гражданский или разведовательный, который фактически прошёл над всей дальневосточной территорией СССР, где находились соответствующие советские силы ПВО. Тем более, что даже если учесть допустим то, что в южно-корейском Боинге отказали тогда абсолютно все приборы навигации, так ведь запустили же ему по ходу движения огонь трассирующими пулями, чтобы показать пилотам самолёта, что мол дело пахнет керосином. В ответ же никакой реакции. Тогда была холодная война и потому сбили. Сейчас скорее всего бы не сбили.
Отредактировано: Gangster - 09 ноя 2012 20:41:06
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -1.37 / 14
  • АУ
Guest64
 
united_states_of_america
New York
83 года
Слушатель
Карма: +147.11
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 412
Читатели: 0
Тред №487305
Дискуссия   95 2
Цитата: Gangster
Сейчас скорее всего бы не сбили.



Не сбили бы, прилетел бы еще раз. Именно сейчас, если любой самолет нарушит воздушное пространство России, его должны принудить к посадке, как турки заставили приземлиться сирийский авиалайнер. Прикидывается шлангом, делат вид, что не видел и не слышал - сбиватьнах. После случая с Южно-Корейским Боингом были предприняты все меры для предотвращения отсутствия контакта с любым самолетом.
  • +0.54 / 15
  • АУ
Guest64
 
united_states_of_america
New York
83 года
Слушатель
Карма: +147.11
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 412
Читатели: 0
Тред №487318
Дискуссия   143 7
Цитата: dmitriк62
Завтра - 30 лет со дня смерти Леонида Брежнева.

Дата достойная, вспомянем Леонида Ильича.
При всех недостатках, всё ж таки не Троцкий или Хрущев...



Я его еще как вспоминаю
-Вся власть в СССР принадлежит Коммунистической партии
-Слил программу полетов на Луну
-Купился на голивуд Рейгана СОИ Звездные войны
-Щелоков, Георгадзе и проче генсеки союзных республик Средней Азии и Прибалтики
-Непререкаемая кристально чистая власть секретарей райкомов, горкомов обкомов и разных других политработников
Хватит. 10 ноября 1982 года, узнав о его смерти, ушел с работы и выпил за умер- и забыли.
Наивный был. Думал: Вот сейчас будет лучше. Ахухунихохо?
  • +0.53 / 24
  • АУ
Prowler06
 
dnr
Сургут (ХМАО)
44 года
Слушатель
Карма: +882.05
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 813
Читатели: 0
Цитата: Шико Первый от 09.11.2012 13:00:06
Война самый страшный катаклизм - его и предотвращаем.

Мое мнение - более тесное сращивание армии и спасателей необходимо хотя бы для того, чтобы раненых бойцов... ммм... спасать профессионально - пусть так звучит. Второе - помощь гражданскому населению. Об этом всем говорит бесценный опыт ВОВ.


Армия и МЧС в случае любой крупномасштабной хрени, становятся одним целым, примеров куча, самый простой  - Чернобыль. Спасать бойцов профессионально должны и обязаны военные медики. Гражданскому населению обязаны оказывать помощь любые подразделения, а гражданское население в ответ Должно и обязано, оказывать посильную и не очень посильную помощь ведомственным структурам ради сохранения Своего Отечества.
Как-то так.
Non si male nunc, et olim sic erit - Если ныне нам плохо, то не всегда так будет и впредь.
  • +1.68 / 22
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №487321
Дискуссия   88 0
Цитата: Андр
Классический подход общечеловеков к "дикарям". Куда это привело самих общечеловеков, полагаю рассказывать не нужно.

Бизнес, говорите? А какой с бедняками бизнес? Они и сейчас у Газпрома покупают меньше чем один Новосиб, что покрывает лишь содержание трубы, не заикаясь о капремонте. И станут покупать еще меньше, потому как ни население, ни общая экономическая активность не растет. Да и от газа потихоньку отказываются. Хороший бизнес, ничего не скажешь.

Плюс ко всему очень удобный аргумент как раз в руки неофашистов и пр. руссофобов "мы же говорили, что эти русские плохие и что им доверять нельзя". Может быть и мелочь, но зачем разводить лишний виток агрессии. А задавливанием и голодухой неприязнь не выгнать, лишь загнать глубже и прочнее.

По продовольствию вряд ли следует обольщаться - оно однозначно мобильнее чем газ или ГСМ, кто больше будет предлагать, тому и продавать будут. И продают. С октября в Иран гнать начали в обход санкций. Да и при дорогих ГСМ дешевого продовольствия не может быть в принципе. И как это вяжется с продовольственной безопасностью России?



Люди делятся на своих/чужих/нейтральных...а Россия это страна, которая живет по принципу адекватного ответа. В категорию "чужие" прибалты ушли сами, мы их не заставляли. Так что ... не вижу причем здесь общечеловеческие принципы.
Насчет стенаний о бедности... ну у них есть богатые родственники (финны, шведы, датчане и т..д.), пусть платят за них, а если откажутся, то тогда ... мы можем выдвинуть условия, при которых (после испытательного срока ессесно) мы будем считать их сначала нейтральными, а возможно (после еще одного испытательного срока) своими.
Нам все равно, кому продпдут прибалты продовольствие, разницу цен мы все равно отсосем через ГСМ, а если не будут покупать, ну так и фиг с ними, продовольствие у нас уже свое, а покупают они меньше Новосиба, так что невелика потеря, но зарабатывать на своем географическом положении за наш счет мы им не дадим. Нельзя нарушать принцип адекватного ответа... Хотя повторюсь, помереть с голоду не дадим... но только после того, как от них их родственники откажутся.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +2.35 / 46
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,386.61
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,153
Читатели: 5
Цитата: Guest64 от 09.11.2012 19:58:21
Не сбили бы, прилетел бы еще раз. Именно сейчас, если любой самолет нарушит воздушное пространство России, его должны принудить к посадке, как турки заставили приземлиться сирийский авиалайнер. Прикидывается шлангом, делат вид, что не видел и не слышал - сбиватьнах. После случая с Южно-Корейским Боингом были предприняты все меры для предотвращения отсутствия контакта с любым самолетом.


То время я хорошо помню. Пришёл на работу, где все обсуждали это дело с южно-корейским Боингом. Тогда также и радио Свобода передавала интервью с лётчиком, который сбил KAL-007. Так вот некоторые у нас там в Грузии возмутились, что мол как можно такое интервью опубликовывать. Это мол убийца. Один правда заметил, что в США мол всё решает сержант на месте, а не ждёт приказа из Вашингтона.

В действительности лётчик выполнил приказ. Причём я уверен, что пилот истребителя абсолютно не имел понятия КТО конкретно перед ним - военный или там гражданский самолёт. Подобные вопросы должны были решать люди наверху, кто подобный приказ лётчику отдавал. Пилот же выполнил абсолютно всё по инструкции - дал очередь трассирующими пулями по ходу движения KAL-007 с предупреждением о залёте в воздушное пространство СССР, ну а потом выполнил приказ о сбитии самолёта. Другое дело, что этот Боинг довольно продолжительное время находился в воздушном пространстве СССР, когда можно было сразу же поднять перехватчиков. Видимо всё решалось в Москве по инстанции, потому так долго и затянулось дело.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.33 / 18
  • АУ
Prowler06
 
dnr
Сургут (ХМАО)
44 года
Слушатель
Карма: +882.05
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 813
Читатели: 0
Тред №487330
Дискуссия   81 0
Почему выборы выиграла "абизяна", а не ястреб. Для меня лично, это уже стало уже очевидным, Обама не успел выполнить тех функций, которые были на него возложены, и его "переизбрали", только для того, чтобы повесить на него всех собак, и закончить то чёрное дело (какая ирония), которое началось с семейства Бушей, то бишь дискредитацию и развал на куски пиндостана, что очень выгодно лордам живущим за Ламаншем. Пиндосы наивные придурки, которые думают и верят, что живут в величайшей и найсильнейшей стране Мира, а на самом деле они являются марионетками либо гладиаторами, одной маленькой и мерзкой страны, в которой интриги и предательство дааавно вошли в норму жизни.
Non si male nunc, et olim sic erit - Если ныне нам плохо, то не всегда так будет и впредь.
  • +1.62 / 25
  • АУ
Guest64
 
united_states_of_america
New York
83 года
Слушатель
Карма: +147.11
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 09.11.2012 20:59:49
То время я хорошо помню. Пришёл на работу, где все обсуждали это дело с южно-корейским Боингом. Тогда также и радио Свобода передавала интервью с лётчиком, который сбил KAL-007. Так вот некоторые у нас там в Грузии возмутились, что мол как можно такое интервью опубликовывать. Это мол убийца. Один правда заметил, что в США мол всё решает сержант на месте, а не ждёт приказа из Вашингтона.

В действительности лётчик выполнил приказ. Причём я уверен, что пилот истребителя абсолютно не имел понятия КТО конкретно перед ним - военный или там гражданский самолёт. Подобные вопросы должны были решать люди наверху, кто подобный приказ лётчику отдавал. Пилот же выполнил абсолютно всё по инструкции - дал очередь трассирующими пулями по ходу движения KAL-007 с предупреждением о залёте в воздушное пространство СССР, ну а потом выполнил приказ о сбитии самолёта. Другое дело, что этот Боинг довольно продолжительное время находился в воздушном пространстве СССР, когда можно было сразу же поднять перехватчиков. Видимо всё решалось в Москве по инстанции, потому так долго и затянулось дело.



Я в курсе и насчет летчика, и насчет самолета. В период 1967-1970 я был ведущим инженером по испытаниям истребителя-перехватчика Су15-К98 с колесным шасси с грунтовых ВПП в Ахтубинске.
1 сентября 1983 года на Дальнем Востоке в Охотском море начались учения и боевые стрельбы Тихоокеанского флота. Именно в это время Боинг пересек границу СССР, пролетев Камчатку ушел в нейтральные воды Охотского моря, затем пересек еще раз границу СССР, пролетев над Сахалином и на выходе был сбит истребителем-перехватчиком Су-15П ракетой  или двумя ракетами Р-98.
  • +0.84 / 17
  • АУ
Missiler
 
russia
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +1,743.76
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 1,433
Читатели: 0
Тред №487343
Дискуссия   81 0
Цитата
Американская корпорация Apple получила патент на планшетный компьютер в виде прямоугольника с закругленными краями.



http://www.vz.ru/new…06450.html

И почему англичане не додумались запатентовать концлагерь как "территорию для содержания недочеловеков, огороженную забором с колючей проволокой"? До сих пор бы стригли с немцев бабло за злостное нарушение авторских прав в 1939-1945 гг.Смеющийся
Отредактировано: Missiler - 10 ноя 2012 14:00:01
Я не филолог, я ракетчик!
  • +2.47 / 28
  • АУ
planus   planus
  09 ноя 2012 22:37:00
...
  planus
Тред №487362
Дискуссия   53 0
Пятницо!  ;D

"Панк-молебен" в Храме Христа Спасителя, наделавший много шуму как в России, так и за рубежом, - отнюдь не безвкусная выходка девчонок, находящихся в переходном (13 лет ??  ??? ) возрасте, а искусство  ;D - искусство привлекать внимание. И это искусство в полной мере справилось со своей задачей, раз оно заставило такого "кристально чистого демократа", как Путин, показать свое настоящее лицо и вскрыло деспотичный характер российского государства и его юстиции, творящей беззаконие", - пишет на сайте  Die Welt правозащитник и депутат от немецкой фракции "зеленых" Вернер Шульц, высказывающийся за присуждении девушкам премии имени Мартина Лютера..." Коллектив Pussy Riot стал жертвой еще ленинских заветов, ВеселыйСмеющийся согласно которым любое неудобное власти поведение трактуется как хулиганство, пишет автор, а его название стало вызовом российскому патриархальному, жесткому и "мужскому" обществу. Владимиру Путину стыдно переводить его на русский язык. Но почему тогда российскому президенту не стыдно называть белые ленточки, которые носит оппозиция, "контрацептивами"? - вопрошает автор статьи.  http://www.inopressa…lt/pr.html
---
У Die Welt и депутатов немецкой фракции "зеленых" пятница тоже день смеха и отдыха ?!
ПодмигивающийУлыбающийсяВеселый
Ох эти "зелёные человечки" ! Они даже не в курсе, что по немецким законам пимпискам в Германии тоже светил бы срок! До 3 лет....
Подмигивающий
Отредактировано: planus - 09 ноя 2012 23:04:27
  • +2.11 / 29
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Тред №487365
Дискуссия   91 0
Цитата: Андр
Логично, похоже с бизнесом Вас несколько не понял.
Ушли в "чужие"? А они когда-нибудь были "своими" или нам просто хотелось так думать? У меня стойкое впечатление что они уже лет 100 как чужие. Ну а их "богатые родственнички" как раз на них и запали, потому как поживиться после СССР было чем. Еще лет пять пососут, а потом откажутся, может быть и нам обратно продадут, да с доплатой. А родственнички те еще, финны до сих пор из СПб и Карелии сосут, к тому же и гадостей за спиной делают больше чем все прибалты вместе взятые.

Ну а порты все же как-то сохранить нужно... вдруг самим лет через 10 пригодятся, вкладывались-то основательно аж с 60-х годов..., в противном случае на металлолом отправятся



Нам их не продадут... бо мы не купим... можем забрать бесплатно, но только на испытательный срок ... типа если лет за 20 превратятся во что-то типа Белоруссии, то будем смотреть дальше. С родственничками несколько иной разговор. Пока они для нас в статусе нейтральных, хотя дрейф в сторону чужих наметился... но тут посмотрим, кое в чем они для нас полезны.
А про порты не жалейте, надо будет, так новые построим, все равно через 20 лет их по любому либо на металлолом и на модернизацию, либо просто на металлолом.

Цитата: 7stepan7
вначале не понял почему меня эта фраза задела, какие-то ассоциации...

да все просто оказалось, текст неплохой читал 10 мин назад. Как раз про то, кто кого заставил и что из этого получилось
даю отрывки и ссылку
.....Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.
И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.....
.......Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение......
http://avanturist.or…is/1036574

ну и напоследок риторический вопрос --- кто эти таинственные "мы"?



Вот про механизм я писал, что планировалось ЗАО СССР не в ООО Россия, а в ООО СССР, возможно с выделением Прибалтики, ну так уж получилось. А вообще по результатам ВОВ мы много народу взяли на испытательный срок и далеко не все выдержали (даже так, почти все не выдержали)... им же хуже.
А вот с тем, что мы перестали быть акционерами, то неверно. Право голоса у нас есть (кстати не менее значимого, чем при СССР), налоги с хозяйствующих субъектов забираются и перераспределяются в пользу народа (больше или меньше чем при СССР вопрос дискуссионный, не хочу...). А то что воруют... ну так всегда и везде при всех режимах, главное чтобы по рукам за это били, так вроде и это просматривается, особенно последнее время. Главное революций не устраивать еще лет с 50, пока тут затеялась реорганизация в ОАО Евразия с поглощением интересных объектов.
Так что мы это мы, то есть все...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +2.52 / 28
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,952.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,543
Читатели: 13
Цитата: Guest64 от 09.11.2012 20:45:21
Я его еще как вспоминаю
-Вся власть в СССР принадлежит Коммунистической партии
-Слил программу полетов на Луну
-Купился на голивуд Рейгана СОИ Звездные войны
-Щелоков, Георгадзе и проче генсеки союзных республик Средней Азии и Прибалтики
-Непререкаемая кристально чистая власть секретарей райкомов, горкомов обкомов и разных других политработников
Хватит. 10 ноября 1982 года, узнав о его смерти, ушел с работы и выпил за умер- и забыли.
Наивный был. Думал: Вот сейчас будет лучше. Ахухунихохо?


Хм....
Слишком примитивно когда или, или, при Брежневе, был застой, но застой в свой пик был и очередным "Золотым веком России"
Золотой век бывает у каждой цивилизации, и бывает он не раз, а то и не два.
У России во времена СССР то же был "золотой век".
Только наивно считать, что во времена "золотого века" было всеобщее счастье. Чем дальше во глубь веков, тем меньше народу были счастливы во времена золотые, элита да счастлива, а народ далеко не факт.
Зато эти века всегда отличались максимумом стабильности, максимумом развития, максимумом силы.
И вот что мне пришло в голову про "средний класс". Это не экономическое понятие, не сословное, не политическое. Это скорее всего метафизическое. Средний класс, это слой людей уверенный в завтрашнем дне, притом уверенный не из-за накопленного богатства или места во власти, а благодаря сумме веры в собственные силы и свое государство, веры в социальную стабильность.
Именно такая вера поддерживает строй/режим/правление, и именно такая вера заставляет людей поддерживать существующую власть.


И из золотого века СССР, просто необходимо выявить и восстановить те факторы, что давали большинству людей веру в собственную страну и уверенность в завтрашнем дне.

Перемены в экономике стали обходимыми в пик застоя, в золотой век СССР. Но политбюро стало настолько закрытым и консервативным органом, что из него выходили только вперед ногами. О какой конкуренции идей могла идти речь?
Максимум на что хватило это привести мир к Хельсинки 1975г.. Это была победа идеологии и здравого смысла, который полностью ушел во внешние проблемы, а внутри начались проблемы с ТПН.  
Вершина Золотого века, Хельсинкский акт, по сути на тот момент фиксация победы СССР в гонке цивилизаций, но увы вершина совпала с и пиком застоя, и вместо роста и развития СССР пошел по пути перехода застоя в стагнацию и распад.
ИМХО.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +2.07 / 19
  • АУ
Guest64
 
united_states_of_america
New York
83 года
Слушатель
Карма: +147.11
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 412
Читатели: 0
Тред №487388
Дискуссия   105 0
Цитата: Gangster
Угу. Значит этот самолёт ещё и выходил в нейтральные воды по своему движению? Насколько я знал он (этот самолёт) всё время находился в воздушном пространстве СССР. Если это так, как вы говорите, то видимо очень хорошо была подготовлена операция ЦРУ, чтобы этот самолёт вилял зигзагами, как бы сбившись с курса. Но по любому - нужно было сразу же подымать в воздух перехватчиков, чтобы склонить этот самолёт либо к посадке или по крайней мере вести его вдоль границы СССР (даже с её нарушением). А не уже потом, когда он (этот самолёт) уходил и фактически упал вдогонку ракетами разбитым в нейтральные воды. А в какое конкретно время суток (московское и дальневосточное) это произошло?

Боинг 747 выполнял рейс Южно Корейских авиалиний из Анкориджа, Аляска, в Сеул, Южная Корея. Если проверить маршрут, лучше всего увидите на глобусе: самый короткий путь, если протянуть ниткой от Анкориджа до Сеула, проходит как раз над Камчаткой, затем над Охотским морем, над Сахалином и в Сеул. Но эта трасса полета не была согласована с СССР и самолет должен был лететь над Тихим океаном, не вторгаясь в воздушное пространство СССР, ограниченное Курильскими островами и 12-мильной зоной. В то время, и даже немного ранее, были стычки с американским флотом в акватории Черного моря, когда американцы исчисляли 12-мильную зону по всем неровностям берега, а СССР устанавливал 12-мильную зону от прямой линии, проведенной между двумя близлежащими выступами суши, разными мысами.  В автопилот Боинга была введена программа поправки курса в зависимости от прoйденного расстояния, обеспечивающая невхождение на территорию СССР. После того, как Боинг был сбит, были различные объяснения мол была ошибка в введении поправок к курсу, но типо это не повод сбивать самолет. Боинг летел в направлении против вращения Земли и как бы догонял время суток. Над Камчаткой и над Сахалином Боинг пролетал ночью, пассажиры спали и все иллюминаторы были закрыты шторками, так что ни лучинки света не пробивалось. В кабине летчика ночью всегда темно, светятся только приборные индикаторы.
Так что самолет не вилял, а летел прямо. Пролетев над Камчаткой вышел в нейтральные воды Охотского моря, затем вновь вторгся на территорию СССР над Сахалином. На Дальнем Востоке было несколько аэродромов авиации ПВО - и на Курильских островах, и на Камчатке, и на Сахалине. На подлете к Сахалину в воздух были подняты перехватчики, находящиеся на боевом дежурстве. Перехватчик догнал Боинг, выровнялся с кабиной пилотов в надежде установить визуальный контакт - ноль эмоций. Тогда летчик дал очередь из пушки ГШ-30 - на трассу снарядов тоже никто не откликнулся, самолет приближался к нейтральным водам. Тогда перехватчик сделал боевой разворот, зашел в заднюю полусферу и выпустил ракету. Боинг был сбит.  
АУ на усмотрение модератора.
Отредактировано: Guest64 - 10 ноя 2012 00:09:25
  • +0.27 / 14
  • АУ
triod
 
latvia
Рига
62 года
Слушатель
Карма: +1,624.17
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,456
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 08.11.2012 14:51:22
Интервью в сумасшедшем доме

Псих интервьюирует психа. Разрыв шаблонов. Галоперидольные сны. Непроизвольное слюноотделение. Слабонервных просят не смотреть.


Я бы немного сократил пассаж Бжезика:

Россияне и их лидеры должны обновить Россию. Это значительная по масштабу задача. Она исторически обоснована. Это амбициозная задача. Ее решение даст возможность российскому народу, России стать лидирующим государством, играющим глобальную роль.

Так вполне ничего. Можно даже цитировать  :PПоказывает языкПоказывает язык
АУ на усм.
  • +1.84 / 19
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,652.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,290
Читатели: 11
Цитата: AndreyK от 09.11.2012 23:31:39 ... И вот что мне пришло в голову про "средний класс". Это не экономическое понятие, не сословное, не политическое. Это скорее всего метафизическое. Средний класс, это слой людей уверенный в завтрашнем дне, притом уверенный не из-за накопленного богатства или места во власти, а благодаря сумме веры в собственные силы и свое государство, веры в социальную стабильность.
Именно такая вера поддерживает строй/режим/правление, и именно такая вера заставляет людей поддерживать существующую власть. ...


Бред. Так называемый "средний класс" - не более чем "средний (западный) потребитель", все свойства приписываемые ему - чисто умозрительны, лишены какого-либо обоснования.

К "среднему классу" принадлежит как мелкий, но успешный хозяин, так и "бомж подзаборный" набравший кредитов и живущий в долг. Единственное что у "среднего класса" общее - уровень потребления, ничего другого там нет.


И вот что мне пришло в голову про "класс средних потребителей". Это не экономическое понятие, не сословное, не политическое. Это скорее всего метафизическое. Класс средних потребителей, это слой людей уверенный в завтрашнем дне, притом уверенный не из-за накопленного богатства или места во власти, а благодаря сумме веры в собственные силы и свое государство, веры в социальную стабильность.
Отредактировано: BUR - 10 ноя 2012 00:42:30
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.89 / 24
  • АУ
mahamak
 
russia
Санкт-Петербург
20 лет
Слушатель
Карма: +6,150.04
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 3,803
Читатели: 0
Тред №487389
Дискуссия   77 0
Обама вводит новые санкции против Ирана

Спустя всего несколько дней после переизбрания на второй президентский срок Барак Обама ввел новые санкции против Тегерана. Это произошло после того, как Пентагон заявил о попытке иранских ВВС сбить американский беспилотник вблизи границ Ирана.

http://vk.com/wall-32450421_23123
  • +1.61 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 189, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 70, Ботов: 109
 
Captain Obvious , Karten , NRJ , Nesco , izverg , mmm7 , Алексей Пашков , Ещё один инженер , Львович , Урсин