Большой передел мира

266,046,244 521,217
 

Фильтр
Дворник
 
ussr
Слушатель
Карма: +31.80
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Sinbad от 27.08.2010 02:05:23


 Я, когда стало известно, что победил в выборах Обама, сразу понял, что в США дело дрянь и элиты собираются заниматься непопулярными вещами, потрясать до основания устои, лгать и изворачиваться в особо циничной форме. Для масштабных и сжатых во времени перемен был нужен Человек, Которого Не Жалко. И он появился - никому не известный нигер с мутной биографией и букетом детских психотравм. Все предшествующие президенты США были родом из богатых и влиятельных семейств, чуть не половина были родственниками. А тут - безотцовщина, голодранец из Кении. С такой биографией не берут даже в топы крупных компаний...
 То, что Обама нобелевский лауреат, председатель клуба друзей Кинг-Конга или же чемпион собачьей выставки не имеет ровно никакого значения. Считать, что это что-то там значит или гарантирует - наивно. Аристократы вручили холопу медаль, напялили барский камзол и выпнули за дверь, отвечать за свои косяки перед разъярённой толпой. Он не принимает решений - это говорящая голова, которую не жалко снять с плеч, когда это будет нужно.


Мало того что ему изначально уготована роль мальчика для битья, так и заранее подготовлена почва(через показательную дескредитацию оного)- чтобы в последующем исключить такое паразитное явление как афро-чина-мексикано-и проч. ино-американец у руля власти !
  • +2.11 / 16
  • АУ
stokka
 
nepal
Vancouver/Москва/Покхара
60 лет
Слушатель
Карма: +405.50
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 701
Читатели: 0
Тред №250053
Дискуссия   88 1
Цитата: Gangster
А известно ли вам, что согласно баптистской религии, коих фанатиков в США аж восемьдесят миллионов, после того как произойдёт второе пришествие Христа, то все евреи обязаны будут обратиться в христианство (в баптизм), иначе они все будут уничтожены?



Думаю, что евреи спят спокойно.Улыбающийся

Цитата: Gangster
... А президента подстегнула гневная реакция в исламском мире на его собственные неосторожные слова о "крестовом походе против терроризма". Бушу объяснили всю "цветущую сложность" проблемы, и пришлось поближе знакомиться с Саладином и его подвигами.



Кроме риторики ничего не изменилось, не так ли. Ну а слова никого не волнуют.

Цитата: Gangster
... Так вот сейчас в веке интернета, когда шла война в Ливане каждый день все мировые каналы крутили кадры убитых ливанцев в Бейруте...


Вы не забывайте, что Вы говорите о "самых независимых в мире" СМИ, которые не моргнув глазом показывали кадры Цхинвала разбомбленого грузинами и на фоне этих кадров рассказывали о том, что Россия бомбит Тбилиси. Это включая БиБиСи, ну а что там французы с немцами - кому это интересно. Мне кажется что здесь именно то, где мы расходимся во взглядах. Для США внешнего мира не существует. Думаете зря сиэнэн существует в двух ипостасях (международное агентство и внутреннее) которые между собой не пересекаются вообще.

Да, так вот, назад к Ливану. Никаких трупов в США не показывали. Ну а интернет - Вы считаете, что американцы ходят и смотрят чего там какие-то палестинцы показывают? (сарказм)"Да они террористы, эти палестинцы", а французы с немцами - просто "комми". Какой дурак будет смотреть их передачи?(конец сарказма). Извините за прямолинейность, но срали они на "мировое общественное мнение". Ну а что будет в будущем - я не знаю. Может 40 гондурасов, а может север и юг. Все может быть.

Цитата: Gangster
Это естественно развернуло мировое общественное мнение настолько, что даже США были вынуждены поддержать резолюцию Совбеза ООН, обязывающую Израиль вывести свои войска из Ливана. А вот в случае ядерной войны США против Ирана мировые СМИ двадцать четыре часа в сутки начнут крутить кадры опустошений иранских городов и кадры тысяч (если не миллионов) убитых иранцев.


Меня терзают смутные сомнения. Много иракских трупов показали из сотен тысяч погибших? Вот ровно столько же покажут и иранских.
Цитата: Gangster
Ричард Холбрук, выступая на этом же медиа-форуме, заявил, что не верит в использование США вооруженных сил. Холбрук сказал, что есть целый ряд причин, по которым Америка не будет нападать на Иран, однако эти причины не разгласил[/color][/U][/URL]. Как вы думаете какие именно причины имел ввиду Холбрук?



Не знаю, а гуглить и притворятся что знаю не будуУлыбающийся Но опять же - здесь идет игра с шуллером. Прислушиваться к словам - себе дороже.

Еще раз - я не думаю, что будет ядерный удар. Просто нахожу всю цепочку событий вокруг Ирана очень удобной для того, чтобы "зажечь ближний восток". Удобнее, чем с Индией, которая психологически не может воевать, если не прижмет на полную.
Отредактировано: stokka - 27 авг 2010 04:12:35
  • +3.01 / 27
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,028.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,807
Читатели: 13
Тред №250168
Дискуссия   72 0
С ветки Экономическое освоение севера России

Цитата: AndreyK от 27.08.2010 00:06:47
Танкер "Алексей Косыгин" дедвейтом 163 тысячи тонн планируется провести по Севморпути в 2011 году
---------------------------------------
Танкер "Алексей Косыгин" (ОАО "Совкомфлот") дедвейтом 163 тысячи тонн (размер Suezmax), способный нести 1 млн баррелей нефти, планируется провести по Севморпути в 2011 году. Как передал корреспондент ИАА "ПортНьюс" из порта Певек, об этом сообщил генеральный директор ОАО "Совкомфлот" Сергей Франк. По его словам, в ходе экспериментального рейса танкера SCF Baltica по Севморпути была собрана уникальная информация, которая будет использована для проводки "Алексея Косыгина" севернее Новосибирских островов.
----------------------------------------


Цитата: Solver от 27.08.2010 00:15:28
У СМП, как у трассы активного судоходства, есть несколько недостатков. Первый - зимняя навигация крайне затруднительна. Полярная ночь, тяжелые льды, низкие температуры. Во-вторых, стоимость ледокольной проводки достаточно высока, соизмерима с экономией на топливе. В-третьих, в мире очень мало капитанов и экипажей, имеющих практику плавания в ледовых условиях, близких к арктическим.



Цитата: AndreyK
Тема с супертанкером по СМП, скорее относится к БП чем развитию судоходства на Севере, и говорит о возможностях переброски больших объемов ГСМ при мировых катаклизмах с Запада на Восток и обратно. И скорее всего это сигнал Китаю, что дескать если что найдем пути дороги.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +2.02 / 16
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,408.42
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,203
Читатели: 5
Цитата: stokka от 27.08.2010 03:50:45
Да, так вот, назад к Ливану. Никаких трупов в США не показывали. Ну а интернет - Вы считаете, что американцы ходят и смотрят чего там какие-то палестинцы показывают? (сарказм)"Да они террористы, эти палестинцы", а французы с немцами - просто "комми". Какой дурак будет смотреть их передачи?(конец сарказма). Извините за прямолинейность, но срали они на "мировое общественное мнение". Ну а что будет в будущем - я не знаю. Может 40 гондурасов, а может север и юг. Все может быть.


А известно ли вам, что когда в интернет полились кадры ливанской войны, то в Лондоне состоялось аж две демонстравии противников войны по сто тысяч каждая - одна у Адмиралтейства, вторая у дом правительства на Даунинг стриит 10. И демонстранты пообещали каждый день такие демонстрации. Именно потому премьер Браун потребовал от Буша срочного принятия резолюции по Ливану, которая и была принята несмотря на то, что сам Израиль был против. Тоже самое будет и в случае войны с Ираном. Демонстрации пацифистов захлестнут весь мир, ибо Иран вам не Ирак, где Саддам правил и где 90% населения (курды и шииты) его свержения желали. Война с Ираном и тем более ядерную войну я считаю бредом сумашедшего. Никакой войны не будет. Потому я и предлагаю любому назвать хотя бы год, когда это произойдёт. Один тут уже заявил, что мол до конца года Иран разбомбят. Так вот с 01.01.2011 согласно нашему с ним спору проигравший потом здесь на сайте ни слова об Иране не произнесёт. Вот и вам я такой же спор предлагаю. Устраивает? Тогда назовите последний срок начала войны.

Цитата: stokka от 27.08.2010 03:50:45
Не знаю, а гуглить и притворятся что знаю не буду. Но опять же - здесь идет игра с шуллером. Прислушиваться к словам - себе дороже.


Какое шуллерство? Когда Холбрук заявил, что существует десять причин, согласно которым США не нападут на Иран, был 2007 год. То есть разгар бушевской истерии против Ирана. В итоге никакой войны не произошло. И кто же оказался прав? Холбрук. А кто оказался не прав? Все те, кто был уверен, что СШA разбомбят Иран. Сейчас тоже самое происходит. Та же самая истерия.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.49 / 16
  • АУ
IL
 
Слушатель
Карма: +94.68
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 259
Читатели: 0
Тред №250183
Дискуссия   104 1
Цитата: Gangster
И последнее. Года три тому назад бывший секретарь Госдепа СШA Ричард Холбрук в разговоре с Евгением Примаковым назвал десять причин того почему США не начнут войну с Ираном. Aмериканский эксперт, в прошлом - высокопоставленный американский чиновник Ричард Холбрук, выступая на этом же медиа-форуме, заявил, что не верит в использование США вооруженных сил. Холбрук сказал, что есть целый ряд причин, по которым Америка не будет нападать на Иран, однако эти причины не разгласил. Как вы думаете какие именно причины имел ввиду Холбрук?

Ага! Теперь понимаю почему Милошевич не верил, что американцы будут бомбить. Ему "Холбрук сказал".  :)
  • +1.19 / 18
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,408.42
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,203
Читатели: 5
Цитата: IL от 27.08.2010 13:31:50
Ага! Теперь понимаю почему Милошевич не верил, что американцы будут бомбить. Ему "Холбрук сказал".


То, что будут бомбить Сербию знали все и Милошевич был в этом уверен на все 100%. Доказательства? Пожалуйста. Во время операции НАТО в Сербии натовцы разбомбили около 150 сербских бутафорных (фанерных) танков. Ну а если эти танки были заранее приготовлены, значит Милошевич знал, что его будут бомбить. Холбрук там (во время боснийской войны) только сумел договориться с Караджичем и Младичем, что оба они исчезают из политики в обмен на то, что американцы их преследовать не будут, что и произошло на самом деле. Тем более, что Караджич во время слушаний в Гааге открыто говорит, что такой договор с Холбруком был. Правда через годы Караджича всё же поймали. Почему - пока неизвестно. Вообще-то Холбрук - очень опасная фигура, ибо в отличии от твердолобых генералов, у которых на уме только война, он действует не военными средствами, а политическими (санкциями и так далее), а также умеет договариваться. Потому именно Холбруку, а не военным удалось фактически обезглавить боснийских сербов, когда он сумел договориться с Караджичем и Младичем. Таким же образом год назад пытался действовать Холбрук и по отношению к Ирану, когда на одной из американо-иранских встреч он попытался наладить хрошие отношения с иранскими делегатами, действуя непринуждённо и дружески. Однако в Иране всё же достаточно хорошо осведомлены о коварстве Холбрука и потому никто ничего ему тогда не ответил.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.42 / 14
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Шико Первый от 26.08.2010 14:43:29
- поставка Израилю ядерных подводных лодок, которые станут основой для ответного израильского удара,



Не смешите мои тапочки... ГДЕ они будут плавать? В Красном море? Атомоходу и в Средиземном море тесно и неуютно. Думаете, почему у нас в Черном море атомных подлодок нет? Там просто ТЕСНО. В Средиземном немного лучше, но тоже не сахер.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +1.37 / 15
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,947.77
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,798
Читатели: 4
Тред №250237
Дискуссия   76 0
Цитата: Эхо
Разбавим еврейский заговор:

Полиция Индии разыскивает более 160 грузовиков с взрывчаткой

http://www.rian.ru/w…37354.html

Больше тысячи тонн взрывчатки... Интересно, где она взорвется?

Ни х... себе!Шокированный Это только если амеры не отказались от плана стравить между собой Индию и Пакистан!....
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.91 / 9
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №250308
Дискуссия   73 0
Пепе Эскобар, "Asia Times", Гонконг: Тревога! Русские идут!

Что в Голливуде, что в Вашингтоне высшее начальство просто обожает русофобию. Учитывая то, насколько позорно низок уровень политического дискурса в обеих столицах мировой индустрии массового развлечения — не приходится ожидать, что «властелины умов» читали недавний текст профессора Пола Кеннеди (Paul Kennedy) с изложением истории Европы в виде экспресс-курса на тему того, как неизбежно будет сокращаться роль США при новом многополярном мировом порядке.

Голливудская русофобия всегда проявляется в виде карикатуры, как в недавнем, неисправимо несмешном фильме «Солт» с Анджелиной Джоли (там неизменное КГБ похищает младенцев, выращивает из них суперагентов, внедряет их в США и терпеливо ждёт, пока они сделают карьеру и устроят в стране ад и саботаж западной демократии, убив президента США). Джоли смотрится в роли одной из супершпионок славянского происхождения примерно так же убедительно, как Усама бен Ладен, когда выступает по сценарию, составленному в Центральном разведывательном управлении.

Вашингтонская же русофобия обычно проявляется в форме «железного занавеса» наоборот: согласно разработанной в Пентагоне доктрине абсолютного господства, военные базы США и Организации Североатлантического альянса (НАТО) должны окружить Россию от Прибалтики до Кавказа и Средней Азии.

Каков же ответ России? Как в Афганистане, так и в Иране, Россия реагирует как хороший шахматист: разумно, тихо, по-деловому и с прицелом на срыв банка.

Все джихады ведут в Шеберган

Что касается Афганистана, то власти в Москва всегда знали, что эта война была попыткой США и НАТО обеспечить себе гегемонию в Средней Азии, то есть то же самое абсолютное господство. Но потом Москва узнала (последовав примеру китайцев, вложивших три миллиарда долларов в развитие рудных шахт к югу от Кабула), что лучший из всех возможных способов — это зарабатывать деньги, пока Запад безнадёжно увяз в болоте. Можно сказать, что таким образом Шанхайская организация сотрудничества «обставляет» НАТО.

Президент Афганистана Хамид Карзай недавно ездил в Москву, где президент Дмитрий Медведев встретил его целой кучей проектов на общую сумму порядка миллиарда долларов — от строительства гидроэлектростанции до разработки рудных месторождений, тех самых месторождений, из-за которых Пентагон недавно выкопал свои старые гиперболизированные прогнозы, в которых Афганистан был назван «Саудовской Аравией лития».

Зачастую история обходится с реальностью так, что реальность начинает смотреться всё страньше и страньше. Афганская горнодобывающая промышленность базируется в Шебергане (провинция Джаузджан, и это весьма глухая провинция), ныне контролируемом войсками генерала Абдул-Рашида Дустума, и была создана Советами. Узбекский военачальник Дустум, ныне занимающий пост министра в правительстве Карзая, сделал карьеру в конце 1970-х, служа в армии просоветского Афганистана, а затем, воспользовавшись моментом, переметнулся к моджахедам во время джихада 1980-х и стал одним из «борцов за свободу», как их называл тогдашний президент США Рональд Рейган.

По легенде, в конце 1990-х Дустум съездил в Техас, взяв с собой «карту сокровищ» — данные всех геологоразведочных работ, проведённых Советами в Афганистане. Теперь не кто иной, как Дустум вправе пожать плоды щедрости русских. Доктор Збигнев «Большая Шахматная Доска» Бжезинский, возможно, своим джихадом 1980-х нанёс Советскому Союзу смертельный удар, подарив ему вариант Вьетнама.

Но не исключено, что последними смеяться будут русские. Афганистан всегда будет считаться Москвой частью её сферы влияния. Россия поддерживает тесные связи не только с узбекской, но и с панджшерской фракцией администрации Карзая (через генерала Мохаммада Фахима, вице-президента Афганистана и местного «короля» шпионажа).

Новый командующий войсками США в афганской войне генерал Дэвид «Я Всегда Нацелен На 2012-й Год» Петреус сейчас пытается быстро переписать историю афгано-пакистанской военной операции, хотя попытки США подтолкнуть чашу весов склониться в свою пользу вызывают подавляемые взрывы смеха в Москве (и тем более — в Кветте, где сидят лидеры «аль-Каиды»). Русские знают, что там, где можно получить хорошую прибыль, то есть на севере Афганистана, им светит такое хорошее будущее, что лучше не придумаешь.

Как всё атомное становится золотым

Бушерская атомная электростанция — первая на всём Ближнем Востоке — в прошлую субботу была введена в строй Россией и Ираном, что, безусловно, помещает Иран в число двадцати девяти государств, производящих атомную энергию. К тому же это — большая удача для российской атомной промышленности, которую в данном случае представляет государственное предприятие «Росатом».

Полгода назад премьер-министр Владимир Путин заявил, что «Росатом» способен построить двадцать пять процентов всех АЭС в мире (сейчас на него приходится шестнадцать процентов). «Атомстройэкспорт» — дочернее предприятие «Росатома» по строительству объектов мирного назначения — будет строить крупную АЭС в Турции, а также положило глаз на Бангладеш и Вьетнам. Бушерская АЭС, обошедшаяся более чем в миллиард долларов, будет производить два процента всего электричества в Иране. Из четырёх реакторов, которые должны быть построены в Турции (на сумму двадцати миллиардов долларов), каждый будет производить на двадцать процентов больше электроэнергии, чем Бушерская АЭС.

Генеральный директор «Росатома» Сергей Кириенко пиарил Бушерскую АЭС как «крупный международный проект», в котором участвовало более десяти стран Европейского союза (ЕС)И Азиатско-Тихоокеанского региона. Но чего никто не знает — так это того, почему строительство заняло так много времени, ведь Россия подобрала этот проект ещё в 1992-м году (а начат он был в 1974-м немецкой Kraftwerk Union — слившимися Siemens и AEG, но Siemens ушла из Ирана в 1980-м).

В оправдание бесконечных задержек приводились все мыслимые доводы — санкции США и ООН, подозрения Тегерана в отношении Москвы, не оплаченные Тегераном вовремя счета. Но теперь всё это в прошлом. Кириенко подчеркнул, что существование Бушерской АЭС «иллюстрирует приверженность России праву любой страны производить атомную энергию для мирных нужд» — покуда это делается под контролем Международного агентства атомной энергетики (МАГАТЭ). По условиям соглашения между Москвой и Тегераном, Россия будет поставлять топливо для Бушерской АЭС и утилизировать отработанное топливо (чтобы иранцы не могли извлекать из него плутоний), всё будет происходить под надзором МАГАТЭ. Несколько сот российских инженеров будут работать в Бушере до 2013-го года, после чего Тегеран будет вести все дела сам.

В начале августа даже госдепартамент США в лице главного пресс-секретаря Филипа Краули (Philip Crowley) был вынужден признать, что «Бушерский проект предназначен для производства электричества; он не представляет угрозы режиму нераспространения, так как ядерный материал предоставляет Россия и она же вывозит отработанное топливо, которое и бывает главным источником угрозы режиму нераспространения». Вашингтон страшно озабочен другими вещами — обогатительным заводом в Натанзе, ещё одним строящимся в Куме, а также строящимся в Араке реактором на тяжёлой воде.

Представление о том, что в подвалах Бушерской АЭС Тегеран может построить «секретную» фабрику для производства бомб — это просто смешно: её заметят со спутников во мгновение ока. Так что, покуда суровые бойцы кресельного фронта из числа неоконсерваторов демонстрируют своё невежество, приравнивая работающую под международным наблюдением АЭС к фабрике для производства атомных бомб, русские радостно зарабатывают деньги на открывающихся возможностях ведения бизнеса.

В Москве знают, что на самом деле на кону одно: США с их гигантским ядерным арсеналом (и Великобритания с Францией, имеющие свои — маленькие) просто не хотят, чтобы ещё одна страна третьего мира влезла в их уютный клуб обладателей ядерного оружия (как уже сделали Индия и Пакистан). Россия тоже не заинтересована в появлении дополнительной стратегической угрозы в лице вооружённого ядерным оружием Ирана, так что Москва тоже постоянно ведёт свою геополитическую шахматную партию. Чего и Москве, и Западу действительно надо — это поддерживать статус-кво.

Так мы подобрались к самой сути. Покуда США вместе с Великобританией и Францией не дают Ирану обогащать уран, нет никакой возможности добиться от Ирана сотрудничества в области поддержания глобального режима нераспространения. А русские будут богатеть и богатеть.
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +3.90 / 32
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,028.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,807
Читатели: 13
Тред №250309
Дискуссия   78 0
А БП идет и идет,
Крупнейшие банки мира активно поддерживают переход на юань в торговле с Китаем
---------------------------------
Ведущие мировые банки запустили международные рекламные кампании, направленные на стимулирование использования национальной китайской валюты, юаней, крупными компаниями при совершении торговых операций с Китаем вместо доллара, пишет издание Financial Times.
Крупнейший в Европе банк HSBC, который недавно переместил место базирования своего главного исполнительно директора из Лондона в Гонконг, а также британский Standard Chartered предлагают скидки по комиссионным платежам и другие финансовые послабления тем компаниям, которые переходят на торговые расчеты в китайской национальной валюте, - передает "Новости-Казахстан".

"Теперь мы можем предложить клиентам операции с юанем во многих частях света, - заявил глава отдела по операциям с валютой в Китае и сопредельных странах банка HSBC Крис Льюис (Chris Lewis). - Все другие крупные международные банки очень стремятся сделать то же самое".

HSBC и Standard Chartered входят в число крупнейших мировых банков, включая Citigroup и JPMorgan, которые проводят рекламные кампании в Азии, Европе и США, пытаясь убедить компании активнее использовать юань. При этом намерения банков находятся в полном соответствии с приоритетными направлениями валютной политики Китая, и могут позволить банкам занять выгодное положение на новом, быстро развивающемся сегменте валютного рынка.

Планирует аналогичную рекламную кампанию и второй по величине банк Испании, BBVA. При этом топ-менеджмент кредитной организации принял решение сфокусировать внимание на компаниях из Латинской Америки, которые активно экспортируют в Китай.

По мнению аналитиков, рекламные кампании банков помогут Пекину трансформировать юань из национальной валюты в международную, наряду с долларом и евро. Кроме того, аналитики отмечают, что международные компании уже проявляют значительный интерес к расчетам в юанях.
...
---------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.59 / 13
  • АУ
TEMIR
 
51 год
Слушатель
Карма: +132.34
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 253
Читатели: 0
Тред №250328
Дискуссия   64 0
ФИНАНСОВАЯ СТРАТЕГИЯ КИТАЯ

http://www.netda.ru/…c/raspad11$.htm

Страна может претендовать на роль центра мировой экономической и финансовой системы только в том случае, если она располагает для этого необходимыми предпосылками в виде достаточно крупной и конкурентоспособной экономики. Если ее доля в мировом промышленном производстве падает и, тем более, если падает ее конкурентоспособность, то, соответственно, потенциал ее лидирования в экономической и финансовой области сокращается. Именно таково сегодня положение США. Они еще лидер, но потенциал их лидирования сокращается. КНР еще не лидер, но потенциал лидирования КНР возрастает.
Сегодня все прогнозы сходятся на том, что к 2020 году Китай станет ведущей силой ???  :oШокированныйШокированный на мировом экономическом и политическом Олимпе. А это значит, что центр мировой экономики, как это было между VI и XVI веками, вновь окажется в долине реки Янцзы. Многим такая возможность представляется еще нереальной. Однако все предпосылки для ее реализации налицо.

Задачи, на решение которых в первую очередь ориентирована финансовая система Китая:
Во-первых, это обеспечение экономики финансовыми ресурсами для развития за счет внутренних источников.
Во-вторых, это создание достаточно эффективного режима работы кредитной системы, делающего возможным эффективную абсорбцию свободных денежных средств и их перераспределение в интересах реального сектора.
В-третьих, финансовая система сконструирована таким образом, чтобы обеспечивать высокую эффективность системы внешнеэкономических взаимодействий КНР. Возможность крупномасштабных утечек капитала из страны исключена, и вместе с тем созданы финансовые предпосылки для того, чтобы китайская экономика могла эффективно абсорбировать свободные капиталы, обращающиеся на мировом рынке.
Важный момент - и юань, и гонконгский доллар эффективно защищены. Возможность управления курсом юаня извне исключена, гонконгского доллара - практически исключена.
В целом финансовая система КНР в том виде, какой она имеет в последнее десятилетие, аналогична финансовой системе Японии в 50-е годы и Тайваня и Южной Кореи в 50-е-70-е годы, то есть в тот период, когда эти страны решали задачи модернизации и догоняющего развития.

ОСНОВЫ КИТАЙСКОЙ ФИНАНСОВОЙ МОЩИ

Общее правило таково: сначала создается эффективная денежная система, состояние которой не лимитирует развитие экономики и, тем более, не может являться причиной кризисов, затем на ее базе - эффективная и мощная кредитная система, затем на базе кредитной системы - эффективные и мощные фондовые рынки, после чего при наличии достаточно сильной валюты национальная система перераспределения финансовых ресурсов в рамках национальных границ превращается в фактор, имеющий глобальное значение, а при наличии особо благоприятных условий - в ядро мировой финансовой системы, как это произошло с финансовой системой США.
Финансовая система КНР (без Гонконга и Тайваня) находится в начале третьей фазы развития. Предыдущие фазы успешно пройдены, причем уже во второй фазе Китаю (повторяя в этом отношении опыт Тайваня, но во много больших масштабах) удалось создать эффективно работающую в рыночном режиме сверхмощную кредитную систему.

Вопрос Знатокам: что пиндостан должен сделать, чтобы все выше сказанное осталось на бумаге?
Три человека в тылу врага более ценны, чем пятьдесят перед ним.

Из бедствий, которые могут постигнуть армию, величайшим является нерешительность полководца. Из болезней, которые могут поразить армию, нет хуже заразы сомнения.

http://temir-og.livejou
  • +1.35 / 12
  • АУ
L.D.
 
Слушатель
Карма: -100.00
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 79
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №250353
Дискуссия   73 0
Цитата: Alex_B
ну если по..., то тогда почему вы тут первый встали в позу "а почему меня минусуют?"


А чтобы показать чего на самом деле стоит это плюсование и минусование.


ЦитатаНасчет знаний - улыбайся дальше. Это ведь ТЫ "мощно задвинул" про залп в 600 Томагавков с 4 подлодок, а не я. Ты карту видел? Откуда стрелять? Из Персидского залива? Окуенно. Там и Лосям неуютно, а уж Огайям... как они там будут тусоваться среди того потока кораблей в заливе, где глубины редко превышают две длины их корпуса, а на дно лечь нельзя? А у Ирана 3 штуки Варшавянки, бесшумных дизелюхи, которых там зае#ебешься искать и топить, и которые там как раз как рыба в воде, и на дно прилечь могут.


Еще мощнее ты задвинул про атаку "наших СЯС". Или в твоих мечтах Россия уже переназвалась в Иран и американцам тут мало что светит ?Смеющийся  Про лосей и огайо не волнуйся,  персидский залив это тебе не домашняя ванная , и все там поместятся.и не только там. Вон до инцидента с курском считалось что американские лоси не плавают на мелководье, оказалось что плавают да еще как. 3 варшавянки у Ирана ? лодки хорошие ,спору нет, да только мало их и недолго сами по себе плавать могут. А их базы будут уничтожены в первую очередь.Да вирджинии амеры подтянут, может си вульфа еще. не факт что они не могут слышать кило.


ЦитатаОстается Индийский океан. Там можно нормально развернуться, отстреляться и не бояться береговых ПКР, москитного флота и Варшавянок. Только вот не весь Иран перекрываться будет...


и оттуда можно.хорошо хоть тут не отрицаешь


ЦитатаИ потом, не надо забывать, что рядом Ирак, и там большинство населения - шииты...

Там ОЧЕНЬ много факторов, осложняющих как тот самый "залп", так и вообще нанесение РБУ по Ирану. А ты увидел в тырнете 154 Томагавка на одной подлодке, умножил 154 на 4, возбудился и принялся нести херню в массы. Обычно в море находится половина подлодок. Остальные на базах - отдых, ремонт, профилактика. Максимум они смогут подтянуть 3 перевооруженных Огайо.

 

херню несешь ты. И вообще мне не ТЫкай.  Я и не говорил что абсолютно весь подплав амеров выйдет. КОН у амеров 0.6 , то есть около 60% лодок будет, но в нужный момент наверное погут и побольше сделать.  А про то что ВСЕ 4 ОГАЙО недавно вышли в море поищи среди новостей. Так кто же несет "херню" ?

Тык-с...
Троллим, однако?Подмигивающий
Да ещё и флудим...
Трёх дней на успокоение и на подбор аргументов (логических и/или информационных, я имею, т.к. агрессия по отношению к оппоненту и массовость сообщений - таковыми не являются.) Вам хватит? А я пока за Вами весь флуд уберу...Подмигивающий

С уважением,
Мимохожий.
Отредактировано: Мимохожий - 28 авг 2010 11:49:37
  • -3.18 / 31
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №250400
Дискуссия   73 2
Главной темой предстоящего визита президента России Дмитрия Медведева в Азербайджан станет подписание договора о государственной границе и идущего в одном пакете с этим документом Соглашения о рациональном использовании водных ресурсов реки Самур, сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью азербайджанским СМИ, опубликованном в пятницу на сайте МИД РФ.
"Мы рассматриваем Азербайджан в качестве нашего важного стратегического партнера на Южном Кавказе и в регионе Каспийского моря. Наши отношения находятся на подъеме. Они многогранны, поэтому традиционно на встрече двух руководителей обсуждается весь спектр этих отношений. Уверен, что так будет и на этот раз. Очень добрые личные отношения между президентами России и Азербайджана являются важным фактором продвижения нашего партнерства", - сказал министр.
http://rian.ru/polit…34712.html
это наша вотчина  8)
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.47 / 9
  • АУ
igor_L
 
Слушатель
Карма: +32.23
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 28.08.2010 01:39:09
это наша вотчина  8)

Эт в каком смысле:наша вотчина?В понятие "наша" вы влаживаете от лица своего ника или от лица Лаврова?Подмигивающий
  • +0.09 / 9
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: igor_L от 28.08.2010 01:51:23
Эт в каком смысле:наша вотчина?В понятие "наша" вы влаживаете от лица своего ника или от лица Лаврова?Подмигивающий


э ...Улыбающийся Лаврова канешна
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.38 / 4
  • АУ
Shigavir
 
60 лет
Слушатель
Карма: +57.33
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 51
Читатели: 0
Тред №250402
Дискуссия   112 1
Тыкс... Создаю случайно ненужную интригу:
Мною в МЭК была опубликована новость следующего содержания:
Цитата: Shigavir
Израиль в срочном порядке закупает немерянное количество запаса всевозможного топлива и прочих ГСМ для военных нужд. Причем в таких количествах что может быть только две версии зачем оно им это надо: 1) собираются сами себе объявить блокаду и сидеть в ней лет 10 либо 2) готовятся начать масштабную операцию... Перед операцией Литой Свинец и перед войной в Ливане никаких специальных закупок запаса ГСМ не делалось...

Об этом сообшает US Defense Security Cooperation Agency (DSCA): http://www.defpro.com/news/details/17405

"The massive order is valued at some $2 billion and, as well as the 284 million gallons (1.075 billion litres) of JP-8 jet fuel, the order also includes 60 million gallons (227 million litres) of unleaded gasoline and 100 million gallons (378 million litres) of diesel fuel."

"Поступил внушительный заказ на $2 млрд. на закупку ГСМ для Израиля. В том числе 1.075 млрд литров топлива JP-8 для реактивных самолетов плюс 227 миллионов литров неэтилированного бензина и 378 миллионов литров диз. толпива..."

Т.е. судя по всему еврейское казачество начинает сборы для великого похода на каких-то супостатов... В принципе первым в очереди на звание "супостата" - конечно же Иран... Однако это было бы однозначно если бы закупалось только топливо JP-8 ля самолетов... Но куда они ехать на авто и на Меркавах собираются?.. Т.е. может и не Иран?..

Озадачивает нипадецки этот шоппинг...

ЗЫ: новость о том что планируется закупка Израилем топлива и ГСМ была три недели назад, но сегодня появились подтверждения о том что сделка будет совершена (правда не ясно заключена уже или еще нет)...
ЗЫ2: Defense Security Cooperation Agency сообщает что сделка будет производится в целях укрепления и обеспечения безопасности США. Это еще больше озадачивает.


Мне правильно некий комрад указал что данную новость лучше размещать в Большом Переделе. И я решил ее сюда перенести.

НО... Но в Мэк на мою новость за это время появился следующий ответ:
Цитата: ReF
куда они ехать на авто и на Меркавах собираются?.. Т.е. может и не Иран?..
Тут ничего удивительного. Все последние учения ( почти 1,5 года там проходят примерно каждые 3 месяца масштабные учения по гражданской обороне, противохим. защите, не считая военных учений) проводятся с прицелом на борьбу не против одного врага.
Как потом сами своим разъясняют после учений, в случае конфликта в Ираном, против Израиля может выступить филиал Ирана в Ливане - Хезбалла, могут быть "осложнения" с Сирией, которая неоднократно заявляла, что выступит на стороне Ирана, если чего. Поэтому в учениях ( поищите инфу , там очень любопытная легенда учений),  отрабатывалось кроме налаживания эффективной работы всех военных и гражданских служб в случае обстрелов Израиля неким "недружественным государством", быстрая нейтрализация Ливана и Сирии. Они как раз граничат по суше.
Как они это планируют, можно только предполагать. Но было бы наивным считать, что израильтяне не примут во внимание угрозу из Ливана и Сирии.
Ps. Росс. власти научились интересным способом предотвращать конфликты на Бл. В..
К примеру в 2007г. , когда амер-ы отправили в Перс. залив 3 авианосца, была большая информ. подготовка в СМИ, там еще была история с захватом брит. моряков, которые "подставились" иранцам, войдя в их терр. воды, ситуация была очень накалена. А потом произошла утечка, что Иран приобрел противокорабельные ракеты российского производства ("Шквал"),амер-ы сникли ,вероятно просчитав, что потери будет неприемлемы.
Только в этом году официально подтвердили ( весной было сообщение), что РФ действительно продала иранцам ПКР "Шквал". Сейчас полгода " мировые сми" пугали возможным ударом по Ирану.
Недавно прошла утечка, что Иран купил 4 комплекса С-300. Пиндосы сникли. Запуск Бушера прошел без неожиданностей.  Израиль  закупает топливо для Меркав. Если это про Ливан и Сирию. То
смотрим дальше.
http://www.warandpea…iew/50368/
27.08.10
Израиль ведет переговоры с российскими властями, пытаясь помешать продаже Сирии партии современного оружия, включающей сверхзвуковые противокорабельные ракеты, пишет в пятницу газета "Гаарец" со ссылкой на высокопоставленного израильского чиновника.Больше всего Израиль беспокоит возможность продажи Сирии ракет "Яхонт", предназначенных для борьбы с кораблями противника на дальности до 300 километров. При этом израильтяне опасаются не только усиления сирийской армии, но и того, что сирийцы передадут современное оружие ливанской группировке "Хезболлах".
Российские власти таким вот элегантным способом делают все, чтобы предотвратить возможную войну, которая может привести огромному хаосу.  
Ps. И еще недавно ненавязчиво обозначили, "кхм, что в Абхазии С-300, и в Армении тоже."
Чтобы кое-кто не озоровал.


Поэтому параллельно переносу новости в Большой передел отвечаю автору ответа в МЭК:
1) Ваши слова синтаксически правильно расставленны в предложениях. Но не выражают никакой единой мысли... Для того чтобы доказать это как факт мне достаточно вас как автора разбитой по кускам мысли ткнуть вот в это место: быстрая нейтрализация Ливана и Сирии... Ибба "еще никому и никогда не удавалась быстрая нейтрализация ни Ливана ни Сирии"... А раз она не удавалась - планировать под нее конкретное количество ГСМ не имеет смысла. Это конкретно показала Ливанская кампания 2006 года - Израиль не способен нейтрализовать Ливанскую Армию плюс формирования Хизбаллы... С 2006 года собственно ничего в Израильской армии не изменилось но зато произошли реформы в Хизбалле и Ливанской армии и это создает условия для еще больших сомнений в том что в Израильском Ген Штабе кто-то что-то планирует по быстрой нейтрализации Сирии/Дивана...
2) "Все последние учения"... Последние учения чего и кого?.. Нет такого человека для которого является загадкой какой угрозой для Израиля является Сирия и Ливан: 1) Сирия - эта угроза состоит в том что Израильские самолеты не могут самопроизвольно летать над Сирией (Хвала Аллаху и Российскому ВПК)2) От Хизбаллы Изралиль может получить только пару километров ржавых Кассамов, которых Хизбалла последние пару лет почему-то не запускает... Т.е. планирование Операции нейтрализации Ливана и Сирии - уже является чистой агрессией...

Можно рассмотреть варианты как Сирия/Ливан будут единым фронтом выступать в случае война с Ираном... НО... Единого фронта не будет в случае если войны с Ираном не будет!.. Т.е. единый фронт как вероятность можно рассматривать только в случае если рассматриваем вероятность начала войны с Ираном... И кто у нас закупает ГСМ и создает вероятность?.. И кто у нас каждый день трубит про необходимость побомбить Иран и пару других едино-фронтальных держав?..

Короче: Ваш пост содержит многа букаф... Но в чем его смысл?.. С чем вы типа спорите?..
  • +1.60 / 16
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №250404
Дискуссия   57 1
Цитата: igor_L
Эт хорошо.Так можна и от испугу умереть


ну Иран тоже в нашей орбите интересов
зря что ли Грибоедов умер?
вот еще занятное
http://top.rbc.ru/po…6946.shtml
Президент Грузии Михаил Саакашвили назвал имя своего преемника на посту главы государства. По словам грузинского лидера, его может сменить министр образования страны Дмитрий Шашкин, русский по происхождению. Как сообщают грузинские СМИ, об этом М.Саакашвили заявил на встрече с иностранными студентами.

Глава государства отметил, что в Грузии представитель любой этнической группы может получить образование, сделать отличную карьеру и даже стать президентом страны. Работу министра образования Д.Шашкина на столь ответственном посту М.Саакашвили привел в качестве примера.

"Сегодня в Грузии такая ситуация, когда президентом может стать Шашкин, Курбанов или представитель любой другой этнической группы", – заявил М.Саакашвили. По его мнению, жители страны воспринимают себя "как единое целое".

Напомним, 16 августа грузинский лидер заявил о новом требовании, которое должно стать ориентиром для образовательной системы страны. М.Саакашвили пообещал добиться того, чтобы все проживающие в Грузии дети школьного возраста стали англоговорящими. Президент уверен, что вторым после грузинского языка для будущих поколений должен стать английский, а после него, с учетом потребностей общества и региона, китайский, арабский, турецкий и русский. Последовательность он обозначил именно таким образом.

он тут еще, насмотревшись на сиськи собчак выдал

http://top.rbc.ru/po…6978.shtml
Россиянам, побывавшим в Абхазии или Южной Осетии, грозит штраф или 5 лет тюрьмы, заявил руководитель информационно-аналитического департамента министерства внутренних дел Грузии Шота Утиашвили.

Представитель грузинского ведомства пояснил радиостанции "Эхо Москвы", что по грузинским законам, люди, посетившие эти республики, являются нарушителями грузинской границы.

В Тбилиси отметили, что данные меры, в равной степени, относятся как к россиянам, так и к гражданам Грузии.

Между тем в РФ считают Абхазию и Южную Осетию не оккупированными территориями, а независимыми государствами, признанными несколькими странами. В середине августа был открыт портопункт "Адлер", связывающий Россию и Абхазию.

Отметим также, что количество "нарушителей" границы с Абхазией и Осетией очень велико. Так, в настоящее время по автодороге российско-абхазскую границу в обоих направлениях пересекают свыше 35 тыс. человек в сутки, порядка 1 тыс. человек ежедневно пользуются электричкой.
Отредактировано: ахмадинежад - 28 авг 2010 02:22:15
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.09 / 10
  • АУ
igor_L
 
Слушатель
Карма: +32.23
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 28.08.2010 02:19:40
ну Иран тоже в нашей орбите интересов
зря что ли Грибоедов умер?


Президент Грузии Михаил Саакашвили назвал имя своего преемника на посту главы государства. По словам грузинского лидера, его может сменить министр образования страны Дмитрий Шашкин, русский по происхождению. Как сообщают грузинские СМИ, об этом М.Саакашвили заявил на встрече с иностранными студентами.

Президент уверен, что вторым после грузинского языка для будущих поколений должен стать английский, а после него, с учетом потребностей общества и региона, китайский, арабский, турецкий и русский. Последовательность он обозначил именно таким образом.

Нет не зря.Думаю если с Айзербаджаном всё будет нормально,то через каспий будет вполне нормальный коридор.И когда запылает БВ,то через этот коридор вполне можно поставлять в Европу энергоносители.Тогда подрыв БВ вообще потеряет смысл.
 А про Мишаню я не удевлён,вполне нормально мужик отрабатывает заказ.Только вот с гей-парадом он промахнулся.Не любят там это.
  • +0.41 / 6
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Shigavir от 28.08.2010 02:09:18
Тыкс... Создаю случайно ненужную интригу:
... С 2006 года собственно ничего в Израильской армии не изменилось но зато произошли реформы в Хизбалле и Ливанской армии и это создает условия для еще больших сомнений в том что в Израильском Ген Штабе кто-то что-то планирует по быстрой нейтрализации Сирии/Дивана...


http://rus.ruvr.ru/2…48815.html
Американский посланник Фред Хофф после инцидента на израильско-ливанской границе в прошлом месяце предупредил командующего ливанской армией: если армия Ливана не примет мер для недопущения нового инцидента, ЦАХАЛ уничтожит ливанскую армию в течение четырех часов, сообщает ливанская газета "Аль-Лива".
Хофф объяснил начальнику генштаба ливанской армии Жану Кахаваджи, что Израиль имеет полностью разработанный план уничтожения за четыре часа всей ливанской военной инфраструктуры, включая лагеря, базы и штабы, сообщает Cursor со ссылкой на ливанское издание.

Напомним, что 13 августа Жан Кахаваджи заявил, что инцидентов на южной границе Ливана с Израилем больше не будет. Кахаваджи добавил, что у Ливана нет никаких намерений начинать войну с Израилем. "Мы согласовали наши шаги с ЮНИФИЛ, и сделаем все от нас зависящее чтобы предотвратить подобные инциденты в будущем", - сказал генерал.

В начале августа на ливано-израильской границе произошла перестрелка, в ходе которой погибли три ливанских военнослужащих, один израильский офицер и арабский журналист.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.82 / 9
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +118.93
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №250424
Дискуссия   64 0
Коллектив Авторов
Россия и «санитарный кордон»
Россия как болезнь, геосанитария как бизнес

Мир видит странный спор: Владимир Путин напоминает об угрозе целостности и суверенитету России, а либералы Москвы, их друзья в Варшаве и Таллине всё начисто отвергают. То, как жестко Владимир Путин поворачивает общество к вопросу суверенитета и целостности России – в недавнем послании к ФС суверенная демократия это главная тема, продолженная следующими выступлениями, – многим кажется нарочитым. Разве мир не сложился? А поскольку Россия в нем есть, то и она уцелеет, если научиться подчиняться рулю внешнего управления. Между тем спорщики родились в мире, которого уже нет, в странах, которые стерли с карт – например, в СССР Известный факт! Но простое напоминание Путина об этой недавней катастрофе вызвало новый шквал возражений. (Правда, и сама Россия внесла «великий исторический вклад» в крушение старого мира. Не оттого ли ее не хотят видеть в новом?)

Стоит ли российской политике обсуждать угрозы независимости России? Как ни удивительно, и здесь нет согласия. В этом видят национальную паранойю, реликт русских осадных веков. Нам разъясняют, что демократии не воюют друг с другом. Этот несвежий софизм относится к одной-единственной «эпохе Ялты», ныне всеми проклинаемой. Тогда действительно демократии не воевали друг с другом, собранные под американским зонтиком и готовясь к ядерной войне с Red Russia. Кроме того, демократии перед началом войны могут объявить объект атаки «недемократическим», процедура несложная. Война стран НАТО с Югославией была всего шесть лет назад, и вот НАТО есть, а Югославии нет.
................................
................................
Отсюда: http://fictionbook.r…tml?page=1

Несмотря на название сайта, на нём есть интересный материал. Рекомендую ознакомиться..!
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +1.37 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 218, Модераторов: 0, Пользователей: 26, Гостей: 160, Ботов: 32
 
Ale_Khab , AndreyK-AV , Archangel_ , BUR , Captain Obvious , Kundus , Lis , Loid , Mилипромили , Pepenec , SaLut , Takumi , Tihayalavina , Zameson , garrich , hotswaper , p3v , pavelp , radist75rus , shova , svetliy1963 , Дремучий Консерватор , Иеремия , Подданный Империи , Сергей_СПб , ргтеук