Большой передел мира

266,061,012 521,199
 

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,028.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,807
Читатели: 13
Тред №251766
Дискуссия   46 0
Цитата: Karten
1. То, что Китаю достанется посильнее - это так сказать приятный бонус (а может как раз неприятный, если это сделают сами ЮСЫ - экономический ответ Китая может сильно обсюрпрайзить и без того шаткое положение штатов, если, опять же, они начнуть операцию собственными силами). Ибо пока юань не является валютой для международных расчетов, а значит пнуть Китай на данном этапе не является задачей номер 1.

2. Для ответа на вопрос про российские поставки необходимо собрать информацию по общему потреблению углеводородов европой и процент россии в нем. Напомню - нефтеналивные терминалы еще не достроены, северный поток еще не запущен. Так что шухер в европах подымется недетский.

p.s. цифры все были в этой ветке и основных политических. Если кто может дать точную ссылку на них - заранее благодарен.

p.p.s. да, ужос то собственно может приключится только в результате успешного выполнения плана реконкисты, против чего мы тут все и выступаем.  :-[


Вся проблема таких заварух в том, что пойти они могут совсем не по тем сценариям что расписывают заказчики и просчитывают записавшиеся только в зрители.
У Ирана, в регионе достаточно сочувствующих, которых он попытается перевести в разряд союзников и в первую очередь это Турция, а через Китай они могут воздействовать и на Пакистан. Китаю же и так будет активно  противодействовать серьезной заварухе на БВ, ему желательно там не бардак, а только напряженность со стороны Запада, которая все сильнее толкает Иран к Китаю. Фактически для них оптимально если основное влияние на Иран будет от Китая и России, с выводом за скобки и США и ЕС. Ядерный вопрос Ирана: двустороннее внимание и реальный выбор("Жэньминь Жибао")
1. Если Китаю достанется достаточно сильно, то это затронет и нас, и вполне возможно затянет в этот конфликт, если не как участника, то как поддерживающую сторону. По любому для нас это минус и расход своих ресурсов в чужой игре.

ЕС - крайне не заинтересованы в большом бардаке на БВ и ударе по Ирану. Я говорю об ЕС как сообществе, где у некоторых членов может быть и иное мнение. ЕС заинтересованны в Турции. ЕС имеют альтернативные каналы в Северной Африке. ЕС при реальной угрозе большой войны на БВ приложат все усилия для реализации планов создания прямых каналов поставок энергоресурсов СА через Каспий и Кавказские государства.
2. Мы опять окажемся вынуждены не вести свою игру, а противодействовать играм третьих стран. Мы скорее всего будем вынуждены дать согласие на строительство трубопровода по дну Каспия, по простой причине, если США начнет большую войну на БВ то ЕС строить трубопровод будет в любом случае и получит здесь поддержку всех стран СА и Китая, мы просто будем вынуждены с этим согласится, как с объективной реальностью. Мы будем вынуждены строить энергетическую политику исходя уже не из только интересов России, а с учетом проблем наших партнеров, это съест все бонусы в ближней перспективе. В среднесрочной перспективе, это помешает текущим планам, заставит их пересмотреть с учетом появившихся во время конфликта новых путей и объездов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.32 / 13
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +505.72
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №251769
Дискуссия   50 1
по поводу 31 статьи конституции и прав Человека!
эээ. это... а что Кремлю проводить регулярное прицельное говнометание в адрес партнеров -религия не позволяет?  ???
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +1.50 / 14
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,506.73
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,662
Читатели: 4
Тред №251780
Дискуссия   247 5
Цитата: LuckyCarapuzz
Ну, хотя бы тем, что потом будет Северная Корея, а затем либо китайса, либо мы. Юсовцы достаточно последовательно прибирают к рукам мировые энергоносители, так что судите сами.


Это приведенный ряд, так сказать, предположительный прогноз на будущее. А давайте посмотрим статистику предыдущую. Ни одной победы в войне США с серьезным сопоставимым противником не имела никогда. Первая и вторая Мировые войны. Примыкали к победителям, в тот период, когда исход войны прояснялся. То есть воевали не самостоятельно. После войны нападали только на заведомо слабых, по крайней мере, как они считали. Ошибка в оценках, кто слабее, обернулась поражением в Корее и Вьетнаме. Нападение на Ирак и Афганистан очень сомнительно,что приведет к победе. Война ни там ни там не закончена. Иран - реально сильная страна. Даже не тем,есть у них бомба или нет. Они сильны духом сопротивления американцам. Даже если американцы разбомбят Тегеран, иранцы достанут их по всему свету. Причем. найдут себе союзников. Вспомните судьбу писателя, который пошутил над исламом. До сих пор из убежища не высовывается. Американцы это правильно оценивают. Поэтому, я предполагаю, никакого удара по Ирану не будет. Сколько бы американцы пальцы веером не делали.
То есть, удар по Ирану, как детонатор Большой войны возможен. Но это совсем другая история.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.65 / 15
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,506.73
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,662
Читатели: 4
Цитата: walt от 02.09.2010 10:54:09
по поводу 31 статьи конституции и прав Человека!
эээ. это... а что Кремлю проводить регулярное прицельное говнометание в адрес партнеров -религия не позволяет?  ???


Много чести для партнеров.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.53 / 10
  • АУ
Zme-Yukka
 
ussr
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +217.13
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 411
Читатели: 0
Тред №251786
Дискуссия   94 0
Вроде как скорее в Клоун дня, но по моему и сюда в тему.

Игроман одержал победу в суде над LineAge II
Цитата
Американский геймер, судящийся с компанией NCSoft и обвиняющей ее в своей зависимости от игры Lineage II, добился первого успеха. Судья признал неприменимымв данном случае пункт пользовательского соглашения об отказе компании от ответственности за последствия своей халатности.

Напомним, что житель штата Гавайи Крейг Смоллвуд некоторое время назад подал в местный суд иск против создателя игрушки. В своем иске он утверждал, что из-за "Линейки" утратил возможность самостоятельно функционировать, вставать по утрам, одеваться, мыться и нормально общаться с друзьями и членами семьи, а также получил серьезное эмоциональное расстройство, потребовавшее специального лечения. В общей сложности Смоллвуд потратил на игру 20 тысяч часов.
  • +0.79 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,739.07
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,609
Читатели: 11
Цитата: Gangster от 02.09.2010 02:20:22 ...
Я тут уже приводил ссылки на то, что целью Билдербегского клуба как раз и является создание трёх валютных центров - долларовой зоны, зоны евро и азиатской зоны, конечным итогом всего этого должно быть объединение всех этих трёх зон в одну, но позже.
...
Не может Обама или какой другой политик США пойти против решений Бильдербергского клуба, ибо его просто закажут.  Именно уже потому мысли о том, что США настроены уничтожить Европу, являются бредом. США вначале должны распустить Билдербергкий клуб, а уже потом начинать думать о подобных вещах. ...



Спасибо за ответУлыбающийся

Но написанное выше автоматом означает, что экономический сценарий кризиса в США пойдет по "стандартному пути" - дефляционная спираль, разрушение экономики, гиперинфляция как в зимбабве и США на десятилетия теряют свой нынешний статус Главного (и неизвестно будут-ли способны обрести его заново).
Сценарий Авантюриста - "как США сохранить и увеличить свою роль в мире в процессе кризиса используя доступные США финансовые и государственные ресурсы в условиях отсутствия противодействия".
С глобально-абстрактной точки зрения похоже на то, как было в 40-х годах прошлого века - бойня в Европе-Азии и США в роли разруливающего и устанавливающего свои порядки после бойни.

Билдербеги, конечно, люди серьезные, но и они не всесильны. Что они смогут сделать на территории США в условия чрезвычйных мер?

Законы типа Патриотик-Акт-2 уже приняты, а по ним можно любого обвинить в чем угодно. Практика похищения иностранных граждан с вывозом на "территорию без закона" типа Гуантанамо отработана.

Билдербеги до сих пор действовали в условиях "спокойного времени" пока когда все играют более-менее по правилам, смогут-ли они деиствовать так-же в условиях "турбулентности", когда им будут противодействовать напрямую?
Отредактировано: BUR - 02 сен 2010 12:07:40
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.38 / 12
  • АУ
Zme-Yukka
 
ussr
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +217.13
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 411
Читатели: 0
Тред №251815
Дискуссия   81 0
Статистика ядерных испытаний

Советую посмотреть до конца. Кто, когда, где и сколько.
Кстати, интересный сайтик, много информации.
  • +1.94 / 18
  • АУ
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Тред №251842
Дискуссия   93 4
Перепостил из МЭК



Ось Китай-Пакистан

Интересную статью нарыл вот здесь, сходил по приведенной ссылке, но там надо регаться - плюнул.
Вон оказывается что деется, Пакистан фактически передал часть северных территорий и готов предоставить Китаю транспортный коридор хоть до Ирана хоть до Залива в обмен на политическое крышевание, ну и прочие мелкие плюшки. Индусы в панике, пиндосы замышляют козни супротив китайских друзей, а китайцы планомерно и неуклонно гнут свою линию.



China's Discreet Hold on Pakistan's Northern Borderlands

Скрытное владение Китаем приграничными областями Пакистана

http://www.nytimes.com/2010/08/27/opinion/27iht-edharrison.html

В то время как мир сосредотачивается на разоренной наводнением Долине реки Инда, тихий геополитический кризис разворачивается в гималайских пограничных областях северного Пакистана, где Исламабад фактически передает контроль стратегической области Gilgit-Baltistan спорного северо-западного района Кашмира Китаю.

Вся занятая Пакистаном западная часть Кашмира, простирающегося от Gilgit на севере к Azad (Свободный) Кашмир на юге закрыт для мира, в отличие от доступа СМИ, который Индия разрешает в восточной части...
...сообщения из различных внешних источников разведки, пакистанских журналистов и пакистанских борцов за права человека выявили два новых важных событиях в Гилгит-Балтистане: бурлящее восстание против пакистанской власти и приток примерно от 7000 до 11000 солдат Народно-освободительной армии(Китая).

Китай желает гарантированного доступа для обеспечения неограниченного автомобильного и железнодорожного движения к Заливу через Пакистан. Чтобы достигнуть Залива китайским нефтяным танкерам требуется 16 - 25 дней. Когда высокоскоростная железнодорожная магистраль и автомобильное сообщение через Gilgit и Baltistan будут закончены, Китай будет в состоянии транспортировать груз из Восточного Китая до новых построенных китайцами пакистанских морских баз в Gwadar, Pasni и Ormara, к востоку от Залива, в течение 48 часов.

Большинство солдат Народно-освободительной армии, входящих в Gilgit-Baltistan, как ожидают, будут работать над железной дорогой. Часть солдат на расширении Шоссе Karakoram, построенного, чтобы связать Область Китая Sinkiang с Пакистаном. Другие работают над дамбами, скоростными автомагистралями и другими проектами.

Тайна окружает строительство 22 туннелей в секретных местоположениях, куда пакистанцам хода нет. Туннели были бы необходимы для спроектированного газопровода от Ирана до Китая, который пересечет Гималаи через Gilgit. Но они могут также быть использованы для ракетных хранилищ.

До недавнего времени строительные команды Народно-освободительной армии жили во временных лагерных стоянках и после завершения задания возвращались домой. Теперь они строят большие жилые анклавы, четко ориентированные на долгосрочное присутствие.

То, что происходит в регионе, имеет значение для Вашингтона по двум причинам. В сочетании с фактом поддержки Талибана, сговор Исламабада в облегчении доступа Китая к Заливу дает ясно понять, что Пакистан не американский "союзник". Не менее важно то, что нарождающиеся восстания в регионе Гилгит-Балтистане является напоминанием о том, что требования Кашмира автономии по обе стороны от линии прекращения огня, должны быть рассмотрены для урегулирования.

Внимание СМИ выявило подавление мятежа в управляемой индийскими властями Долине Кашмира. Но если бы репортеры могли бы войти в область Gilgit-Baltistan и Азэда Кашмир, они нашли бы широко распространенные, жестоко подавленные местные движения за демократические права и региональную автономию.
...
Вашингтон должен нажать Нью-Дели, чтобы возобновить переговоры по автономии с кашимирскими сепаратистами. Успех оказал бы давление на Исламабад для сопоставимых концессий в Свободном Кашмире и Gilgit-Baltistan. В Пакистане Вашингтон должен сосредоточиться на том, чтобы заставлять Исламабад прекращать помогать мятежу в Долине Кашмира и давать Нью-Дели формальное обязательство, что не будет захватывать Gilgit и Baltistan.

Именно потому, что регион Gilgit-Baltistan очень важен для Китая, США, Индия и Пакистан должны работать вместе, чтобы быть уверенным, что не проиграем, как Тибет, китайскому бегемоту.


Селиг С. Харрисон - директор Азиатской Программы в Центре Международной политики и бывшего Южного Азиатского руководителя бюро Washington Post.


http://sify.com/news/jfr-jacob-on-chinese-troops-in-gilgit-news-international-ki5aivcedgc.html


Генерал JFR Jacob, герой Индо-Пакистанской войны 1971года, предупреждает, что, если Индия не осознает недавние события в Джилджит Бэлтистэн, то может быть слишком поздно.

Китайцы занимают значительное количество территории в Ladakh, который они захватили в 1962. Теперь они медленно вторгаются в Долину Инда и другие области. В 1963 Пакистан незаконно уступил приблизительно 5 000 квадратных километров (2000 кв. миль) в области Karakoram Китаю.

Пакистан, как теперь сообщают, передал контроль главной части северных территорий Китаю. Сообщения средств массовой информации указывают, что уже приблизительно 10 000 китайских солдат, базируемых в Gilgit под предлогом защиты расширяющейся работы над Шоссе Каракорэм и строительством железнодорожной линии для связи восточного Тибета с пакистанским портом Gwadar в Оманском заливе.

Русские в 19-ом и 20-ом столетиях только мечтали о порту в теплых водах Аравийского моря. Китайцы, похоже, на всех парах движутся к осуществлению этой российской мечты...
...Любое китайское движение через Перевал Каракорум будет угрожать нашим войскам в Siachen и нашей базе в Thoise. В случай какого-либо будущего конфликта с китайцами, пояпятся новые зоны конфликта в Ладакх.
...Китайцы развитая инфраструктура в Тибете, дающая им возможность развертывания операций на всем протяжении границы. Мы все еще в процессе модернизации нашей инфраструктуры на северо-востоке. На это уйдет много лет, прежде чем инфраструктуры на северо-востоке достигнет требуемого уровня. Таким образом мы должны поднимать более 2 дивизий и танковую бригаду на северо-востоке...


Заинтересовался темой, порыскал по сети еще - тема не нова, но, как мне кажется, ей уделено мало внимания.


О складывающейся оси Китай-Пакистан говорят, в частности, и такие факты, как достигнутые на переговорах Зардари в Пекине договоренности об участии Китая в развитии инфраструктуры Пакистана, в частности, строительства железных и шоссейных дорог, связывающих Китай через территорию Пакистана с Центральной Азией, Афганистаном и пакистанскими морскими портами. Речь идет о строительстве высокогорной железной дороги, через перевал Хунджераб до порта Гвадар, в строительство которого в свое время Китай вложил немалые средства.

Российский ученый-востоковед Владимир Сотников считает, что в регионе завязывается серьезное соперничество между Индией, Пакистаном и Китаем. Пекин и Исламабад, по его мнению, очень опасаются усиления роли Индии в глобальном и, особенно, в региональном плане и постараются воспрепятствовать ей в этом. При этом они, конечно, постараются сами увеличить свое влияние в этом регионе.

Возникает закономерный вопрос, не пытается ли Китай через развитие двусторонних отношений с Пакистаном, другими странами Южной Азии, решать собственные проблемы и задачи в этом регионе, осуществлять свои стратегические планы. Так, строя железную дорогу до порта Гвадар, Китай рассчитывает, прежде всего, получить стратегический выход к Индийскому океану, контролировать важнейшие маршруты транспортировки нефти из стран Ближнего Востока.

Кроме того, Пекин постарается через этот порт создать необходимые условия для транспортировки китайских товаров в страны Ближнего Востока и Персидского залива в обмен на ту же нефть и газ. Таким образом, Китай получает надежный доступ к богатым нефтью районам Ближнего Востока.
А это то, к чему давно стремился Китай, и чего многие опасаются в регионе по самым различным причинам.


Очень познавательная статья, рекомендую к ознакомлению

Военно-морская экспансия Китая в Индийском океане и индийско-китайское соперничество
...Причастность Китая к постройке глубоководного порта «Гвадар» на юго-западном побережье Пакистана привлекла большое внимание из-за стратегического местоположения порта, приблизительно в 70 километрах от иранской границы и в 400 километрах к востоку от Ормузского пролива, главного маршрута нефтяных ресурсов. Предполагается, что это дало возможность Китаю установить «пост перехвата и прослушивания» для ”отслеживания американской военно-морской активности в Персидском заливе, индийской деятельности в Аравийском море и будущего американско-индийского морского сотрудничества в Индийском океане”.

Хотя военно-морские возможности самого Пакистана и не составляют затруднений для Индии, комбинация китайских и пакистанских военно-морских сил может действительно стать огромной проблемой.
Недавние слова, прозвучавшие в Пекине, о том, что Китай собирается создавать военные базы за границей, чтобы противостоять американскому влиянию и оказать давление на Индию, интерпретировались в определённых кругах в Нью-Дели как скрытый намёк на интерес Китая к обеспечению постоянного военного присутствия в Пакистане. Хотя политически и невозможно для пакистанского правительства открыто позволить Китаю создать военную базу, Нью-Дели боится, что Исламабад мог бы позволить Пекину использовать свою военную инфраструктуру и без всякой публичной огласки.

Можно, конечно, объяснить постройку портов и создание инфраструктуры Китаем как чисто экономические и коммерческие мероприятия, но региональные и глобальные державы, такие как США, Япония и Индия естественно рассматривают общую сумму дипломатических и военных усилий Китая в Индийском океане как демонстрацию растущей мощи своим конкурентам. Кроме того, большинство китайских морских сооружений в Индийском океане по своей природе имеют двойное назначение, и никакая серьёзная стратегия не может не учитывать их возможное военное использование.
Отредактировано: Trofim - 02 сен 2010 18:01:14
  • +2.41 / 16
  • АУ
Леорик
 
Слушатель
Карма: +15.72
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 01.09.2010 23:58:56
Я ничего не предлагаю, а лишь констатирую факты. Авантюрист предсказал, что США уже давно должны были разбомбить Иран и почему-то Саудовскую Аравию. Однако ничего этого не произошло. Вот когда это произойдёт, то вот тогда и будет прав Авантюрист. Почему? Да просто потому, что с таким же успехом можно предположить, что США разбомбят Аргентину, или Чили, или Испанию, или ещё кого. Ещё раз повторяю свой основной тезис - США решатся на войну с Ираном только в одном случае: если Ахмадинежад или кто ещё в Иране начнёт вовсю размахивать атомной бомбой. А все остальные тезисы о войне США с Ираном - это бред сумашедшего. И как бы не давил Израиль на США, ибо Иран явно препятствует построению бредовой идеи того, что Израиль когда-то станет "Великим Израилем", США на войну с Ираном не пойдут. Именно потому США применяют против Ирана только лишь стратегические, а также психологические методы войны, так как реальная война с Ираном будет означать для США харакири хотя бы по причине отсутствия денег на эту войну, да ещё и на фоне надвигающегося общемирового кризиса.



Может хватит передергивать? Я четко выделил, в чём вы неправы, повторю: "Именно потому США никак не могут тронуть Россию, так как на России и благодаря её газапроводам висит вся дружественная США Европа." Это ваши слова, не мои. Но по сути вам видимо возразить нечего, и вы в очередной раз начинаете всем доказывать, что "США решатся на войну с Ираном только в одном случае: если Ахмадинежад или кто ещё в Иране начнёт вовсю размахивать атомной бомбой". А куда, простите, делся тезис про энергетическую инфраструктуру?

Цитата: Gangster от 01.09.2010 23:58:56
Разумеется кое-кому и выгодно столкнуть США с Ираном, чтобы погреть на этом руки, но всё же считаю, что в разведках США, как и в правительстве США отнюдь не глупцы сидят. Вот если бы там действительно сидели бы глупцы, то США уже давно эту войну начали бы. Уже тридцать лет назад США эту войну с Ираном начали бы, когда против Ирана весь мир ополчился - и Европа, и СССР одновременно. Ну а поскольку всё же в руководстве США не глупцы сидят, то и не получилось никакой войны ни с СССР, ни с Китаем и ни с Ираном. Даже Буш с иррациональными неоконсерваторами на подобную войну не решились. Именно тогда, кстати, если вам неизвестно министр обороны Роберт Гейтс и Кондолиза Райс поклялись друг друг сделать всё, чтобы ни в коем случае войны с Ираном не произошло.



ммм? А вот мне помнится, что буквало вчера-позавчера здесь кто-то цитировал слова Кондолизы Райс о том, что американское правительство не знало, что делать с Ираком после того, как туда будут введены войска. И кстати вот вам свеженькое: http://glav.su/forum/index.php/topic,16.msg728956.html#msg728956
А 30 лет назад у американцев: 1) армия еще после Вьетнама не оправилась; 2) не было политической воли развязывать очередную войну - опять-таки из-за Вьетнама; 3) экономика была не в лучшем состоянии - только-только прошёл нефтяной кризис; 4) надо было бороться с СССР за Афганистан - отвлеклись бы на Иран, и моджахеды бы быстро скисли. А уж про войну с СССР и с Китаем - это тут вообще при чем, а? Или вам опять понадобилось что-то срочно доказать, неважно, отноится это к делу или нет?
Ну а Буш - Буш был несколько занят. Ираком и Афганистаном. Не успел, бедняга.
Кстати да, мне про подобную взаимную клятву друг другу ничего не известно. А у вас, простите, откуда такие подробности?

Цитата: Gangster от 01.09.2010 23:58:56
США недавно в приказном порядке потребовали от Туркменистана строительства газопровода в сторону Индии и Пакистана, куда сами США намереваются вложить огромные деньги. И это в то время, что прокладка этого газопровода должна пройти через неспокойный Афганистан. А если война с Ираном, то тогда что? Тогда уж точно первым, что взлетит на воздух будет этот самый газопровод Туркменистан-Пакистан-Индия. Но это ещё не всё. Я тут уже недавно опубликовывал ссылку на то, что секретарь Совбеза США Хилари Клинтон официально попросила Иран оказать США содействие в урегулирования положения в Афганистане, как Иран помог США в ираксих делах, на что Иран (Али Лариджани) ответил отказом ввиду принятия США недавних санкций против Ирана. Вот и вопрос такой вам: как можно одновременно планировать войну с Ираном и просить тот же Иран о помощи в Афганистане? На подобное может решиться только тот, кто хочет и уху съесть и на велосипеде покататься. Никто же другой всё это одновременно планировать не будет, ибо всё это взаимоисключающие понятия.



"Какие ваши доказательства"©, что первым взлетит на воздух именно этот газопровод? И что он вообще взлетит? Туркмены согласились? Деньги на строительство у них есть? Кстати,  сколько вы туркменам времени отвели на строительство? Очень трудно будет взрывать этот газопровод, если вы война с Ираном всё-таки начнется в ближайшие несколько лет. Давайте всё же опираться на реальность, а то у вас получается, что американцы потребовали - газопровод мгновенно появился.

Как можно одновременно планировать войну с Ираном и просить тот же Иран о помощи в Афганистане?  Вы что, смеётесь? Вы же сами тут утверждали, что американцы не идиоты, неужели они не понимали, ЧТО им ответит Иран? Эта просьба была направлена с единственной целью: продемонстрировать всему миру, что Иран отказывается сотрудничать.  "Эй, пацанчик, дай позвонить! Чо значит нет?! Ты чо такой борзый, а?!" Что после такого разговора бывает, думаю, догадываетесь.
Отредактировано: Леорик - 02 сен 2010 15:44:59
  • +1.77 / 17
  • АУ
Леорик
 
Слушатель
Карма: +15.72
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 02.09.2010 02:20:22
Факт состоит в том, что США сами войну с Ираном не начнут и все эти мечты об ирано-американской войне так и останутся мечтами. Можно сколько угодно сказать слово "халва" но от этого во рту слаще не станет. Таким же образом можно тысячу раз повторить фразу, что мол "США нападут на Иран", но от этого война между США и Ираном не начнётся. Что касается Саддама, то я тут уже множество раз приводил слова бывшего опера ЦРУ по Ближнему Востоку Роберта Бэра, где он говорит, что:  Единственным противовесом Тегерану был Саддам, теперь рост иранского влияния в распадающемся на части Ираке (а значит, и на всем Ближнем Востоке) можно остановить, только разместив там на постоянной основе полумиллионную американскую армию.


Ну да, а Библия истинна, потому что так написано в Библии. Опять проповедуете? Факт (Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена. А то, что войны не будет - не факт, а всего лишь ваше мнение.
А Роберт Бэр говорит... Вы знаете, Виктор Резун тоже много чего говорит. И пишет. Однако то, что эти люди служили в разведке, не делает их априори правыми. Нужны доказательства. Цитатирование слов Бэра доказательством не является.

Цитата: Gangster от 02.09.2010 02:20:22
Если же кто до сих пор ещё предвзято относится к высказываниям Бэра по причине того, что это бывший агент ЦРУ, то вот когда Бэру был задан вопрос о его мнении по поводу «участия государственных огранов США в организации и исполнении терактов 9/11», он ответил, что «это входит в диапазон возможного, улики указывают на это».  



Бэр пишет книжки. За деньги. Чем больше скандальности - тем больше известности и денег.

Цитата: Gangster от 02.09.2010 02:20:22
Американские войска из Ирака выходят согласно давно предусмотренного плана, а не исходя из каких-то коспирологических соображений. Этот план вывода войск  из Ирака фигурировал ещё в предвыборных обещаниях Обамы, хотя ни Буш, ни Маккейн войска из Ирака выводить не собирались. Маккейн между прочим если вам неизвестно, в своих предвыборных обещаниях наоборот намеревался увеличить иракскую группировку войск до полумиллиона человек, обещав наконец-то выиграть войну в Ираке, а также поймать Бин Ладена.  Потому Маккейн и проиграл президентские выборы, ибо общественное мнение США к тому времени уже было настроено на прекращение этой войны.

В тоже время совсем войска США из Ирака не уйдут. Пятидесятитысячный контингент останется в стране ещё довольно долго и вывод его оттуда последует только тогда, когда у США не будет денег в бюджете, чтобы содержать свои военные базы на Ближнем Востоке, что вполне может произойти уже в ближайшие два-три года.



Не-не-не! Согласно давно предусмотренных коспирологических соображений! Пытаетесь представить дело так, будто внезапно кто-то предположил, что это жжжж - неспроста, но на деле жжжж давно спланировано? Так я вас огорчу: сначала Авантюрист предположил, что это жжжж - неспроста, и только потом Обама заявил, что выведет войска из Ирака. Так что извините, пальцем в небо. Реальность следует в русле теории данного заговора.

Цитата: Gangster от 02.09.2010 02:20:22
С чего это вы взяли, что США должны дезинтегрировать ЕС? Билдербергский клуб (мировое правительство) насколько я знаю, настроен против таких планов и для него, если вам неизвестно, было большим ударом недавнее падение евро. Я тут уже приводил ссылки на то, что целью Билдербегского клуба как раз и является создание трёх валютных центров - долларовой зоны, зоны евро и азиатской зоны, конечным итогом всего этого должно быть объединение всех этих трёх зон в одну, но позже. Так что любому, кто выступит против решений Билдербергского клуба, может грозить просто физическое устранение, как в своё время убили Энрико Маттеи, Альдо Моро, Юргена Понто, Альфреда Херрхаузена и Детлева Карстена Роведдера. Не может Обама или какой другой политик США пойти против решений Бильдербергского клуба, ибо его просто закажут.  Именно уже потому мысли о том, что США настроены уничтожить Европу, являются бредом. США вначале должны распустить Билдербергкий клуб, а уже потом начинать думать о подобных вещах.



Нет, мне это неизвестно. А вам об их отношении и, главное, планах - откуда известно? Вроде бы товарищи из этого клуба с публикой общаются неохотно. Кстати недавнее падение евро совпадает с теорией Авантюриста.
Про убийства - никаких доказательств по этой ссылке нет - очередная конспирология. Почему-то одну конспирологию вы считаете годной, а другую - нет.
Ссылки про планы у вас такие же?
Ну а насчет физического устранения Обамы - главное, чтобы негр сделал свое дело, а потом - ну и черт с ним, он никто и звать его никак. Опять же, вчера-позавчера обсуждалось.

Цитата: Gangster от 02.09.2010 02:20:22
Авантюрист лишь пытался объяснить один из вариантов развития событий, но взяв ложные посылки, естественно пришёл к ложным выводам. Именно потому на политическом поле того, что рассматривал Авантюрист, не произошло того, что он прогнозировал. Да что тут говорить. Вы здесь и я здесь. И хоть вы и утверждаете, что мол Иран разбомбят лишь через год, то вот я лично считаю, что и через три года тут на форуме найдутся люди, которые будут кляться и бить себя кулаком о грудь, что мол именно завтра (то есть уже через три года) и разбомбят этот ненавистный Иран. И через пять лет такие люди тут найдутся. И через десять лет тоже самое тут будут говорить.



Авантюрист и люди, клянущиеся, что именно завтра разбомбят Иран - это разные люди. И доказывать неправоту Авантюриста опираясь на возможную (я вот лично считаю что ваше "я лично считаю" - не аргумент) неправоту этих людей - глупо.
Отредактировано: Леорик - 02 сен 2010 16:03:44
  • +1.72 / 17
  • АУ
Домохозяйка_690eec
 
49 лет
Слушатель
Карма: +30.00
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №251871
Дискуссия   111 0
http://www.gzt.ru/to…22762.html

Палестино-израильские переговоры станут прелюдией к войне с Ираном

В Вашингтоне стартуют первые за два года прямые израильско-палестинские переговоры. Об их бессмысленности неоднократно говорили не только эксперты, но и сами ближневосточные политики. Однако переговоры должны продолжаться, это понимают и палестинцы, и израильтяне. Первым нужны американские деньги, вторым— военная помощь США в случае войны с Ираном.

... Израиль, в свою очередь, параллельно с переговорами готовится к нанесению удара по Ирану. И будет делать все, чтобы заслужить доверие и расположение Вашингтона. «Израилю необходимо заручиться военной мощью США в преддверии войны с Ираном,— заявил  GZT.RU  Сатановский.— Сейчас Тель-Авиву нужно понять, будет ли он наносить удар в одиночку, или у него будет союзник в лице США. Если подождать еще некоторое время, то против Израиля будет уже не просто Иран, а ядерный Иран, и в таком случае военный конфликт может принять совсем другой оборот».

«В данный момент президент Обама не хочет войны и упорно продвигает идею дипломатического решения любого конфликта, даже самого неразрешимого,— уверен Сатановский.— Однако в случае с Ближним Востоком такая политика сталкивается с реальностью, где палестинцы и Иран не готовы идти ни на какие уступки. Пока нынешняя администрация США просто закрывает глаза на эту реальность».
Цитата из Талмуда (с): Евреи могут использовать ложь (увертки) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а)
  • +0.71 / 7
  • АУ
Леорик
 
Слушатель
Карма: +15.72
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 02.09.2010 11:30:35
Это приведенный ряд, так сказать, предположительный прогноз на будущее. А давайте посмотрим статистику предыдущую. Ни одной победы в войне США с серьезным сопоставимым противником не имела никогда. Первая и вторая Мировые войны. Примыкали к победителям, в тот период, когда исход войны прояснялся. То есть воевали не самостоятельно. После войны нападали только на заведомо слабых, по крайней мере, как они считали. Ошибка в оценках, кто слабее, обернулась поражением в Корее и Вьетнаме. Нападение на Ирак и Афганистан очень сомнительно,что приведет к победе. Война ни там ни там не закончена. Иран - реально сильная страна. Даже не тем,есть у них бомба или нет. Они сильны духом сопротивления американцам. Даже если американцы разбомбят Тегеран, иранцы достанут их по всему свету. Причем. найдут себе союзников. Вспомните судьбу писателя, который пошутил над исламом. До сих пор из убежища не высовывается. Американцы это правильно оценивают. Поэтому, я предполагаю, никакого удара по Ирану не будет. Сколько бы американцы пальцы веером не делали.
То есть, удар по Ирану, как детонатор Большой войны возможен. Но это совсем другая история.



Цитата: В. Вилежаня от 02.09.2010 11:30:35
Ни одной победы в войне США с серьезным сопоставимым противником не имела никогда. Первая и вторая Мировые войны. ... После войны нападали только на заведомо слабых, по крайней мере, как они считали. Ошибка в оценках, кто слабее, обернулась поражением в Корее и Вьетнаме. ...
Иран - реально сильная страна. ... Поэтому, я предполагаю, никакого удара по Ирану не будет.


Какая феерическая чушь. Вы можете вообразить США, сражающиеся на одной стороне с Северной Кореей и Вьетминем за установление коммунизма в этих странах? Они в этих войнах не оценивали, кто слабее. Причина подключения США в обоих случаях - сугубо идеологическая.
Так что ваши выводы мягко говоря необоснованны.
  • -2.15 / 20
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №251892
Дискуссия   58 0
ну наконец тоУлыбающийся
кранты Усаме  ;) ... или всем пакам  ???
Цитата: голос америки
Правительство Соединенных Штатов официально объявило пакистанский Талибан иностранной террористической организацией и обвинило его лидера в организации убийства американских граждан за рубежом.
http://www.voanews.c…31898.html
Госсекретарь США Хиллари Клинтон назвала группу, известную под названием «Терик-е-Талибан», или ТТР, и двух ее лидеров международными террористами.

По сообщениям Госдепартамента, эта группа совершила множество нападений на граждан США за рубежом, в том числе нападение на базу США на востоке Афганистана в декабре 2009 года. Тогда в результате взрыва, совершенного террористом-смертником, погибли семь сотрудников ЦРУ.

«ТТР во многом является частью наиболее серьезной террористической опасности, угрожающей Соединенным Штатам. Отношения между ТТР и Аль-Кайдой – это своего рода симбиоз. Аль-Кайда осуществляет идеологическое руководство действиями ТТР, а ТТР предоставляет членам Аль-Кайды надежное убежище в населенных пуштунскими племенами районах, расположенных вдоль афгано-пакистанской границы», – отметил Дэн Бенджамин, специальный представитель Госдепартамента по вопросам борьбы с терроризмом.

Госдепартамент заявляет, что пакистанский Талибан несет ответственность за взрыв, совершенный террористом-смертником в апреле 2010 года в консульстве США в Пешаваре. Тогда погибли шестеро граждан Пакистана.

Кроме того, эта группа взяла на себя ответственность за неудавшуюся попытку привести в действие взрывное устройство в автомобиле, припаркованном на нью-йоркской площади Таймс-сквер в мае 2010 года.

«Одна из целей ТТР – свержение правительства Пакистана путем развертывания кампании террора в отношении гражданского руководства страны и высшего военного командования, – говорит посол по особым поручениям Дэн Бенджамин. – Среди объектов нападений группы также силы НАТО в Афганистане. ТТР взяла на себя ответственность за многочисленные нападения, как на представителей властей Пакистана, так и на тех, кто представляет интересы США».

Кроме того, правоохранительные органы Пакистана обвиняют ТТР в организации убийства премьер-министра страны Беназир Бхутто в 2007 году.

Официальные лица США подчеркивают, что объявление этой группы иностранной террористической организации позволит наложить арест на ее счета, заморозить все финансовые операции и предоставит Министерству юстиции США очень важную возможность преследовать по закону и привлекать к ответственности тех, кто оказывает материальную поддержку ТТР и ее руководителям.

Министерство юстиции выдало ордер на арест руководителя пакистанского Талибана Хакимуллы Мехсуда, предъявив ему обвинение в сговоре с целью убийства американских граждан за рубежом.

Кроме того, американские власти объявили вознаграждение в размере 5 млн долл. США за информацию, которая может привести к аресту Мехсуда или его заместителя Вали Ур Рехмана.


«В Южной Азии Мехсуд и Рехман спланировали и организовали убийства граждан Соединенных Штатов и Пакистана. Эти люди – убежденные террористы и пытаются своими по локоть в крови руками дотянуться до территории США. Они представляют опасность для интересов США, американских объектов и граждан этой страны», – сказал представитель Бюро по обеспечению безопасности сотрудников дипломатических представительств Госдепартамента США Роберт Хартунг.

Власти США намерены лишить пакистанский Талибан возможности совершать теракты, а кроме того, обнаружить, разоружить и уничтожить его сети вдоль границы с Афганистаном.

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.16 / 8
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,506.73
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,662
Читатели: 4
Цитата: от 02.09.2010 15:55:23
Какая феерическая чушь. Вы можете вообразить США, сражающиеся на одной стороне с Северной Кореей и Вьетминем за установление коммунизма в этих странах? Они в этих войнах не оценивали, кто слабее. Причина подключения США в обоих случаях - сугубо идеологическая.



Нет вообразить не могу. Не надо воображения, когда есть факты.
США совместно с коммунистическим СССР во главе с диктатором Сталиным сражались с:
а)демократическими странами Европы, объединенными Гитлером
б) с монархической Японией.
Растолкуйте тут про идеологию.
И еще хотелось бы узнать, какие и с кем идеологические расхождения у США в Ираке, Афганистане, Югославии, Иране. Заранее благодарен за разъяснения.
Извините, уважаемый Леорик, Вам сколько лет?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.96 / 14
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,409.30
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,203
Читатели: 5
Цитата: Baigais krievs от 02.09.2010 07:25:10
Я тут на ветке, собственно, читатель, а не писатель, но вот Ваше утверждение "по плохому для нас варианту" просто вопиёт об обосновании. Вы не могли бы хотя бы тезисно развернуть мысль, чем плох для России конфликт Ирана и США?


Чем плох для России военный конфликт между США и Ираном? Для России это не просто плохо, а это окажется полной катастрофой, выходом из которой у России будет лишь объявление Америке ядерной войны, так как ничто другое Россию уже больше спасти не сможет.  Причём для России опасна не сколько сама война, хотя она также опасна, ибо всё это произойдёт на границах России, где будет и масса беженцев, а также не только рухнут пока ещё сдерживающие Ираном силы, припятствующие наркотрафик из Афганистана через Кавказ в Россию, но если США применят в войне с Ираном ядерное оружие, то вся гадость естественно полетит к южным границам России.

Последствия этой войны, если США всё же удастся окупировать Иран и поменять там власть, будут для России самыми катастрофическими. Я тут уже как-то постил выступление чрезвычайного и полномочного посла Ирана в России, где он детально объяснил, какая это будет для России катастрофа, если американцам всё же удастся перевернуть Иран либо войной, либо в результате оранжевой революцией.

Так вот во-первых, с потерей Ирана Россия будет полностью вытеснена из Кавказа и Средней Азии, так как через образовавшуюся иранскую воронку американцы выкачают все энергоресурсы Каспия, Кавказа и Средней Азии. Цены на нефть и газ упадут так, что Россия не сможет их продать даже по себестоимости, ибо себестоимость ближневосточной нефти гораздо ниже российской.

Во-вторых, в итоге Россия очень быстро будет окружена поясом недружественных государств исламской ориентации и по плану Бжезинского начнётся постепенное обугливание России и Китая посредством проникновение на их территории террористических групп. Иран вместо союзника России по кавказским делам превратится в её врага, ибо именно на его территории и будут находиться те самые базы террористов, а в Китае взорвётся двадцатимиллионное мусульманское население.  

Сам Иран очень быстро превратится в непотопляемый авианосец - в одну огромную военную базу, где будут расположены ядерные ракеты НАТО, направленные на Россию и Китай. Впрочем долго Россия в таком положении просуществовать не сможет. Думаю после падения Ирана Россия уже через года два-три развалится на части, где лет десять будет бушевать гражданская война, если это конечно будет устраивать американцев. Так что не советую тут кому-то мечтать об американо-иранской войне, ибо пока Иран прикрывает Россию с Юга, россияне ещё могут спать спокойно. Если же падёт Иран, то "Большая игра", которая идёт вот уже более двухсот лет, для России будет проиграна.

Вот если бы всё это дело было бы при царе, то есть во времена, когда вместо международного права главенствовало право сильного, то я уверен, что царь точно заключил бы с Ираном военный альянс и договор о военной помощи. Более того. Как только США напали бы на Иран, царь пригрозил бы США ответной бомбардировкой Израиля. Ну это как в старом советском анекдоте, когда Брежнев заявил Никсону, что в случае ядерной войны советские ракеты полетят только по трём целям: по Нью-Йорку, Тель-Авиву и Одессе.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -2.37 / 39
  • АУ
TEMIR
 
51 год
Слушатель
Карма: +132.34
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 253
Читатели: 0
Тред №251900
Дискуссия   60 0
Россия предоставит Молдове гуманитарную помощь на 1 миллион долларов

http://www.kp.md/online/news/731684/

Партия гуманитарной помощи стоимостью 29,4 миллиона рублей (примерно 1 миллион долларов) будет доставлена завтра, 3 сентября, в Кишинев из Москвы самолетом "Ил-76" Министерства чрезвычайных ситуаций Российской Федерации.

Как говорится в сообщении для прессы посольства России в Молдове, гуманитарная помощь предоставлена Россией для ликвидации последствий наводнений, произошедших летом этого года. Партия гуманитарной помощи весит порядка 20 тонн и включает передвижные электростанции, палатки, лодки и аварийно-спасательные комплекты.

- Российская Федерация, как и при ликвидации последствий ряда стихийных бедствий, постигших Молдову в 1990-2000-е годы, неизменно оказывает гуманитарную помощь жителям пострадавших районов в духе многовековых братских отношений, связывающих народы наших стран со времен Петра I и Дмитрия Кантемира, - говорится в сообщении для прессы дипломатической миссии РФ в Кишиневе.

Самолет из России  должен приземлиться в Международном аэропорту Кишинева в 11.30. Гуманитарную помощь передаст  Службе гражданской защиты и чрезвычайных ситуаций российский посол в Молдове Валерий Кузьмин.

Цитаты из форумов:

1 млн.ДОЛЛАРОВ /13 млн. леев/ предоставлено Россией . А вся Европа аж целый миллион ЛЕЕВ. Как говорят в Одессе: "Две большие разницы". От РФ примерно по 4 долл. на душу населения, а от ЕС - по 0,25 на человека. Причём от России безвозмездно, а от Европы включен счётчик - у буржуинов каждый цент должен приносить прибыль.

Я бы не давал... После такого отношения к России, она ещё помогает. Спасибо Россияне! Вы самые лучшие!

РОССИЯ ЭТО ВЕЛИКИЙ БРАТ !!!

молодца Россия а Гимпу катит бочки на Россию
Три человека в тылу врага более ценны, чем пятьдесят перед ним.

Из бедствий, которые могут постигнуть армию, величайшим является нерешительность полководца. Из болезней, которые могут поразить армию, нет хуже заразы сомнения.

http://temir-og.livejou
  • +2.99 / 26
  • АУ
Леорик
 
Слушатель
Карма: +15.72
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 02.09.2010 16:41:53
Нет вообразить не могу. Не надо воображения, когда есть факты.
США совместно с коммунистическим СССР во главе с диктатором Сталиным сражались с:
а)демократическими странами Европы, объединенными Гитлером
б) с монархической Японией.
Растолкуйте тут про идеологию.
И еще хотелось бы узнать, какие и с кем идеологические расхождения у США в Ираке, Афганистане, Югославии, Иране. Заранее благодарен за разъяснения.
Извините, уважаемый Леорик, Вам сколько лет?




Извините, В.Вилежаня, вы таки хотите перейти на личности? Ничем иным вопрос о том, сколько мне лет, я объяснить не могу. И уж поверьте, в истории 30х-40х-50х я немного разбираюсь.

теперь к делу. Процитирую ваше предыдущее сообщение, выделение жирным - моё.

Цитата: В. Вилежаня от 02.09.2010 11:30:35
Это приведенный ряд, так сказать, предположительный прогноз на будущее. А давайте посмотрим статистику предыдущую. Ни одной победы в войне США с серьезным сопоставимым противником не имела никогда. Первая и вторая Мировые войны. Примыкали к победителям, в тот период, когда исход войны прояснялся. То есть воевали не самостоятельно. После войны нападали только на заведомо слабых, по крайней мере, как они считали. Ошибка в оценках, кто слабее, обернулась поражением в Корее и Вьетнаме. Нападение на Ирак и Афганистан очень сомнительно,что приведет к победе. Война ни там ни там не закончена. Иран - реально сильная страна. Даже не тем,есть у них бомба или нет. Они сильны духом сопротивления американцам. Даже если американцы разбомбят Тегеран, иранцы достанут их по всему свету. Причем. найдут себе союзников. Вспомните судьбу писателя, который пошутил над исламом. До сих пор из убежища не высовывается. Американцы это правильно оценивают. Поэтому, я предполагаю, никакого удара по Ирану не будет. Сколько бы американцы пальцы веером не делали.
То есть, удар по Ирану, как детонатор Большой войны возможен. Но это совсем другая история.



А теперь я хочу услышать от вас объяснение, каким образом факт того, что
"США совместно с коммунистическим СССР во главе с диктатором Сталиным сражались с:
а)демократическими странами Европы, объединенными Гитлером
б) с монархической Японией." - ваши слова.

соотносится с тем, что "После войны нападали только на заведомо слабых, по крайней мере, как они считали. Ошибка в оценках, кто слабее, обернулась поражением в Корее и Вьетнаме." - ваши слова.

и "Вы можете вообразить США, сражающиеся на одной стороне с Северной Кореей и Вьетминем за установление коммунизма в этих странах? Они в этих войнах не оценивали, кто слабее. Причина подключения США в обоих случаях - сугубо идеологическая." - моё вам возражение?

На мой взгляд - абсолютно никак.
Да, США вместе с СССР воевали против Германии. А теперь немножко вспомним историю: это Германия начала войну против и тех, и других. Это Германия объявила войну США. Так что выбора у США в данном случае не было.
Да, США вместе с СССР воевали против Японии. Только США вела эту войну с 41-го по 45-й, а СССР - только летом 45-го. По вашему американцы должны были что, из-за идеологических разногласий с СССР немедленно прекратить войну против Японии?

А идеологические расхождения у США не в, а с Ираком, Талибаном, Югославией, Ираном - те же самые, что и с Северной Кореей и Вьетминем: они объявлены противниками демократии и нарушителями общечеловеческих ценностей, защитниками которых самопровозгласили себя США.
  • -0.55 / 20
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,275.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,726
Читатели: 38
Цитата: Trofim от 02.09.2010 14:14:22

Ось Китай-Пакистан




На самом деле пендосы переводят стрелки. Больше них для региона дерьма ни кто не сделал.

Китай может и имеет какие либо виды на регион, но реализация всех названых проектов возможна только при достижении стабильности в регионе.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.04 / 10
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,506.73
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,662
Читатели: 4
Цитата: Леорик от 02.09.2010 17:40:26

А идеологические расхождения у США не в, а с Ираком, Талибаном, Югославией, Ираном - те же самые, что и с Северной Кореей и Вьетминем: они объявлены противниками демократии и нарушителями общечеловеческих ценностей, защитниками которых самопровозгласили себя США.


Всё. Сдаюсь. Против таких аргументов у меня ничего нет. Открыли мне глаза. Я-то по простоте душевной думал, что США лезут повсюду, чтобы свое влияние распространить и, в частности, мировые ценности в виде энергоносителей к рукам прибрать, ан нет. Они общечеловеческие ценности защищают. Трудно им. Везде не успевают. Видел где-то сообщение, что в дружественной США Саудовской Аравии тётку камнями забили вместе с правами и с общечеловеческими ценностями, но видимо, США про этот случай просто не знают. Иначе, разбомбили бы Саудитов за такое нарушение демократии.
Просто совет, как другу. С такими мыслями Вам лучше бы на сайт к тёте Лере Новодворской или к Гарику Каспарову. Там Вы найдете понимание. А здесь народ еще не дорос до такого понимания демократии по - американски. Тут народ более простой и понимает по-простому.Что видит, то и говорит. Воюют американцы во Вьетнаме, значит хотят подчинить себе Вьетнам, вместо ушедших французов. Лезут в Афган, значит хотят контролировать Центральную Азию. Бомбят Ирак, значит нефть хотят забрать.
Отредактировано: В. Вилежаня - 02 сен 2010 18:32:16
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.88 / 32
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,409.30
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,203
Читатели: 5
Тред №251921
Дискуссия   83 2
Цитата: Портос
Гангстер, совсем недавно вы утверждали, что в случае атаки США на Иран, иранцы порвут США до самого Вашингтона, а теперь столько пессимизма. А я начал уже вам верить, вот думаю когда кирдык пендосии прейдёт.  Вы это определитесь.Аргумент про дешёвую нефть слышали перед Ираком.


Вам известно почему упали мировые цены на нефть в восьмидесятые годы, что стало одной из причин краха СССР? Так вот вначале с подачи президента США Рейгана и министра обороны Чейни директор ЦРУ Вулси договорился с арабами, что они резко снизят цены на нефть в обмен на поставки им современного американского вооружения. Саудовцы, Кувейт, ОАЭ и другие арабские страны так сбросили цены на нефть, что Саддам обвинил Кувейт, что именно из-за его политики у иракских детей нет молока. А потом Саддам ещё и начал войну с Кувейтом.

Но это ещё не всё. А дело состоит в том, что тогдашний рейгановский министр обороны Дик Чейни, который при Буше был вице-президентом, договорился с Ираном, что тот будет продавать США свою нефть за пол-цены от мировой и даже несмотря на санкции Конгресса США танкеры гружённые дешёвой иранской нефтью прямо под дулами пушек кораблей ВМС США, якобы осуществляющих там блокаду, беспрепятственно шли из Ирана в США. Таким образом и был завален СССР, когда американцы, договорившись с персами и арабами завалили мировые цены на нефть. А ведь тогда нефть стоила 10 долларов за баррель, в то время как себестоимость российской нефти составляла 12 долларов за баррель, а иранской и арабской 5.  

Естественно, что как только США развернут Иран и выкачав всю каспийскую и среднеазиатскую нефть и газ через иранскую воронку, то участь СССР постигнет и Россию. Хотя может тут кто и считает, что мол Россия тогда на нанотехнологиях раскрутится, до которых России ещё пилить и пилить. Повторяю, что совсем не надо изобретать влосипед, чтобы сбросом мировых цен на энергоносители завалить Россию, как в своё время завалили СССР. Всё уже давно придумал Рейган с Чейни, которые и развалили тогда Советский Союз. Потому и говорил Чейни в своё время уже при Буше, что Россия - это главный приз и как только мы (США) завалим Иран, то Россия мол падает автоматически.    

А вот если же между США и Ираном случится война, то она скорее всего затянется надолго. Только вот США всё же сделали ставку не на войну, а на смену режима в Иране посредством оранжевой революции, до которой чуть было не дошло в июне и в декабре прошлого 2009 года, когда массовые беспорядки охватили Тегеран. Впрочем это не только моё мнение. Если конкретно хотите знать всё по деталям, то советую прочитать следующие ссылки:

Реальной угрозой безопасности России стал бы несвободный, зависимый от Запада Иран

Реальной угрозой безопасности России стал бы несвободный, зависимый от Запада Иран. Такое мнение в интервью "России 24" высказал посол Исламской республики в РФ Сейед Реза Саджади. По мнению иранского посла, приняв сторону США в вопросе о санкциях, Россия совершит ошибку.

На зелёных коврах Хорасанских полей

Точная ссылка: http://www.kurginyan…mp;id=1786

Дата публикации: 28.04.1997

Интересная информация об иранских планах Вашингтона. Кстати, "план  Киссинджера" - это и есть "план Авантюриста", который разработал Киссинджер ещё до рождения самого автора "Глобальной Авантюры":

1. План Клинтона. Заключается в стратегии "изоляции и сдерживания", которая включает препятствование иранской внешней торговле, преследование и громкое разоблачение иранского терроризма, а также предоставление экономической и военной помощи иранским противникам, и в первую очередь Израилю. В своих наиболее резких формах этот подход предполагает "наказание" Ирана по модели очередной "Бури в пустыне", то есть провоцирование военного конфликта и его подавление многонациональными силами по мандату ООН.

2. План Бжежинского. Предлагает перейти от изоляции Ирана к его "вовлечению" в орбиту американской политики. Бжезинский считает, что поиск в Тегеране альтернативных умеренных элитных групп и приведение их к власти не только позволит через дружественный Америке Иран кратчайшим путем вывести на мировой рынок сырьевые ресурсы Каспия и Центральной Азии, но и через "иранскую воронку" окончательно вырвет все страны СНГ региона (Средняя Азия, Закавказье) из сферы влияния России, тем самым навсегда похоронив российские имперские амбиции. Кроме того, Бжезинский — автор концепции азиатской "дуги напряженности" и лучший знаток ее наиболее горячих точек — вероятно, предполагает в дальнейшем использовать пламя этой дуги в ее восточной части (Афганистан, Пакистан, Таджикистан, возможно, Киргизия и Казахстан) для деструктивного "обугливания" главного геополитического конкурента США в будущем веке — Китая. В начале апреля данный "миротворческий" подход к Ирану был вновь озвучен сразу двумя бывшими госсекретарями США — Бжезинским и Скоукрофтом.

3. План Киссинджера. Прорисовывается только по косвенным признакам и обстоятельствам нарастающей в своем ожесточении борьбы между Европой и США. В этой борьбе, победный исход которой для США многоопытному Киссинджеру представляется далеко не бесспорным, Вашингтон может принять нетривиальную стратегию "выжженной земли". Ее суть — в провоцировании и разжигании серии сначала локальных, а затем и глобальных конфликтов по всей протяженности исламской южной Евразии и, в первую очередь, в нефтедобывающих регионах Персидского залива, а также в Северной Африке. Подобный процесс вызовет тяжелейший мировой нефтяной кризис, который больнее всего ударит по энергонедостаточным конкурентам США — Германии, Японии, Китаю (как это может быть — показал кризис 1973 г., когда за 3 месяца мировые цены на нефть взлетели вчетверо), и в котором США с их собственными нефтяными запасами и контролем над месторождениями Карибского бассейна окажутся наименее пострадавшей стороной.


...Очевидно, что стратегические модели основных конкурентов России на иранском направлении несовместимы. Накал борьбы иллюстрируется, например, прошлогодним резким охлаждением ранее весьма доброжелательных отношений между спецслужбами Ирана и Германии. Известно, что БНД и Министерство разведки и информации (МРИ) Ирана уже много лет тесно сотрудничали, в том числе в агентурной деятельности. Известно, что в 1993 г. координатор спецслужб Германии Курт Шмитбауэр принимал в Бонне главу МРИ Али Фаллахияна. Но год назад случился скандал, в результате которого произошел почти что разрыв отношений. В Бонне ходят слухи, что главная роль в этом скандале (в немалой степени определившем неприятный для Тегерана исход недавнего берлинского суда) принадлежит Службе внешней разведки РФ. Но более вероятной представляется другая версия, согласной которой организация ссоры между БНД и МРИ — заслуга ЦРУ, которое очень обеспокоено чрезмерным и согласованным усилением позиций Бонна и Тегерана в Центральной Азии и на Балканах, а заодно воспользовалось случаем отомстить своему "стратегическому европейскому союзнику" за его роль в свержении проамериканского режима шаха Резы Пехлеви.

Одновременно стоит заметить, что антииранская солидарность Запада, бодро провозглашенная США после суда в Берлине, обвинившего руководство Ирана в терроризме, оказалась почти исключительно словесной. Германия, Франция, Италия почти одновременно заявили, что не последуют совету США разорвать дипотношения с Тегераном и присоединиться к торговому эмбарго.

Но как бы ни были остры противоречия между нашими геополитическими конкурентами, очевидно, что ни одна из описанных чужих моделей не предоставляет России сколь-нибудь оптимистических перспектив. А для поиска моделей собственных надо определить, что может значить союз с Ираном для нашей страны.

Союз с Ираном, и только он, обеспечивает России возможность блокировать перечисленные разрушительные модели, и прежде всего, дает шанс на разрыв смертельной для России южной исламской дуги. Замыкание этой дуги, с учетом бурного кавказского процесса, а также неустойчивой ситуации в Средней Азии, неизбежно и мгновенно отрежет от России не только всю южную зону СНГ, включая единственно союзную в этой зоне Армению, но и ВЕСЬ Северный Кавказ. В то же время Иран оказывается достаточно последовательным союзником России по проблеме Чечни, в обеспечении коммуникаций, энергии и грузопотоков для Армении, и плодотворно сотрудничает с РФ в межтаджикском урегулировании.

Далее, только союз с Ираном позволяет РФ полноценно участвовать в нефтяном транзите из Каспийского бассейна. Вне этого союза потоки энергоносителей направятся вне ее границ — через Закавказский и Афганский коридоры.

Затем, только союз с Ираном обеспечивает России эффективный транзитный выход к одному из крупнейших и весомейших стратегических союзников — Индии.

И наконец, — у сегодняшней России не так много союзников, чтобы ими разбрасываться. А Иран — сильное государство, которое (вопреки или благодаря созданной усилиями США международной изоляции — вопрос спорный) является вполне жизнеспособной и самостоятельной страной...
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.83 / 31
  • АУ
Сейчас на ветке: 176, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 98, Ботов: 68
 
3-я улица Калинина , Alex81 , Yuri__1964 , black_rnb , sarboz divona , Алсар , Деймон Блэкфайр , Ещё один инженер , Из тех, которые с Урала. , просто так