Ситуация в Сирии

Цитата: Konkista
А с одними турецкими ВВС, если они задумают что-то продемонстрировать, ПВО Сирии справится ?

Не порекомендуете адекватную ссылку с указанием на состав и численность турецких ВВС и ВС вообще ?

210 F-16С/D, 126 F-4E, 34 (уже) разведчика RF-4E, более 40 F-5A/В (древность седая... модификация начала 50х). Это боевые самолеты. Остальное, думаю, не так важно.

В принципе, у САР ВВС постарее, но, учитывая серьезную ПВО, насыпать туркам смогут.

Только это может вызвать войну и с Ираном, а тут турок просто замесят.

агентство Рейтер
со ссылкой на сирийские СМИ:

Пограничные войска Сирии в воскресенье уничтожили группу
террористов, пытавшихся проникнуть в страну со стороны Турции.
О вооруженном столкновении на турецкой границе сообщило сирийское
государственное агентство SANA, которое не привело дальнейших деталей.
МИД Турции в пятницу опроверг сообщения
о поставках оружия вооруженной сирийской оппозиции.
Сообщение об уничтожении группы террористов пришло на фоне
напряженности, возникшей между Дамаском и Анкарой в связи
со сбитым сирийскими ВВС турецким военным самолетом.

Цитата: 2michael от 24.06.2012 14:06:55
а кто объяснит, зачем суда плавают под какими-то левыми флагами, а зачем надо в порт возвращаться для смены флага?
чьё это судно вообще?

Хотели провести тишком под чужим флагом. Не получилось. Придется везти под своим флагом с конвоем.

Цитата: BlackShark от 24.06.2012 14:12:19
210 F-16С/D, 126 F-4E, 34 (уже) разведчика RF-4E, более 40 F-5A/В (древность седая... модификация начала 50х). Это боевые самолеты. Остальное, думаю, не так важно.

В принципе, у САР ВВС постарее, но, учитывая серьезную ПВО, насыпать туркам смогут.

Только это может вызвать войну и с Ираном, а тут турок просто замесят.

Спасибо за ответ !

Ещё один момент, если позволите.  После угона МИГа-21 в Иорданию сразу появились опасения за систему опознавания "свой-чужой". Сейчас эту тему на БПМ форумчане подняли. Насколько это серьёзно ? Оставили голой всю электронику этим манёвром ?
Как спецы прощёлкали этого пилота, который в Турцию семью всю отправил предваритеьно ?

Цитата: тартусец от 24.06.2012 00:49:33
На фото - не 1135М и не "Сметливый", а сирийский сторожевик 159 проекта.
...

Он, родимый! А то я как фото не увеличивал, все равно детали не видны были. Кстати, не 1135, так как нет передней ПУ, и не 61М, так как нет 4 труб.

Цитата: тартусец от 24.06.2012 00:49:33
...
А позиция "Невы" пустая уже много лет. Вернее, не совсем пустая, но подробности мы скромно опустим  ;) ...

Вот именно!  ;)

Спасатели обнаружили обломки сбитого Сирией турецкого самолета
http://ria.ru/world/…34723.html

Поисково-спасательные команды обнаружили сбитый сирийскими системами ПВО турецкий самолет на дне Средиземного моря, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на турецкие СМИ.

Обломки самолета были найдены на глубине 1300 метров, говорится в сообщении.

"в обход совбеза ООН"

Я об этот и говорил 2 дня назад, что заинтересованные страны могут начать наускивать турков на Сирию, обещая всесильную поддержку после начала бд. Имхо, турки не "разведутся". Они понимают, что Иран в стороне не останется и военная неудача способна повлечь сильнейший политический кризис в стране. Для США же идеальный вариант - убрать Асада руками турков, с последующей сменой режима в самой Турции. Причем для этого ничего делать и не надо, в прямом смысле этого слова, достаточно просто убедить Эрдогана "жестко" отреагировать.

Цитата: Дриг
России наобходимо порекомендовать своим гражданам не ездить на отдых в Турцию. Надо бить их по карманам.

У нас с ними Большая Геополитическая Игра.

МИД Турции передал ноту протеста Сирии в связи со сбитым самолетом
http://ria.ru/world/…41556.html

Турция выразила протест Сирии и заявила Дамаску о намерении предпринять решительные действия в связи с инцидентом с военным самолетом, сообщает МИД Турции в воскресенье.

Нота турецкого МИДа передана генеральному консульству Сирии в Стамбуле, поскольку посол Сирии в Анкаре ранее был объявлен персона нон грата из-за обострения двусторонних отношений.

У генералитета ВС Турции давно и достаточно напряженные отношения с политическим руководством страны. Насколько мне помнится где-то год назад была проведена серьезная чистка в генералитете ВС. Кроме того были выступления турецких генералов ( в отставке, но не старперов, уволенных) - по поводу недопустимости вмешательства во внутри сирийские дела.

Эрдогану, похоже, поступила команда - фас. Двухдневная пауза и невнятная первоначальная реакция - сбили, извинились, нарушили, - говорит о том, что -

1. Турки в ходе полета отрабатывали не самостоятельную задачу, то есть не ту задачу, которая ставилась их военными.

2. Политическое руководство Турции не самостоятельно в принимаемых по Сирии решениях. Координация ответа и реакции заняла 48 часов.

3. Факт качественной работы сирийских ПВО вызвал растерянность у тех, кто был конкретным руководителем (ми) военной части.

- Принято решение продолжить информационную войну - нагнетание ситуации.  Пока на роль жертвенных козлов выбрали турок.

Цитата: Zloy_Alex
Зашел по ссылке, оттуда на Рейтерс, там почитал коменты.
Некоторые комментаторы выдвигают мысль: США хотят стравить Турцию и Сирию, чтобы сильно ослабить обоих.
То есть Турции могут сказать: Давай, ты же в НАТО, мы все поднимемся на твою защиту!, а в реале кинуть и сделать морду кирпичом.
Может буть турки звонили нам с вопросом: а вы, если мы, не это, нормально все будет?
С одной стороны хз как там в свете того, что Турция в НАТО, с другой стороны, пример товарища Саакова показал наглядно что США на такое идут влегкую.

Насколько реален такой сюжет?

УП: пока писал, Eddi написал тоже самое:)

Это еще и красивая месть амеров туркам за непропуск к Грузии и выставление президента Штатов идиотом - как выяснилось тот не знал про конвенцию Монтре. Оно конечно случайно вышло, но не думаю что амеры забыли. И они их не кинут - будут оружие поставлять. А оружия, прежде всего самолетов потребуется оей, сколько продержится всего две сотни турков против хотя бы полка С-300?

Цитата: Comandante от 24.06.2012 14:51:50
...
- Принято решение продолжить информационную войну - нагнетание ситуации.  Пока на роль жертвенных козлов выбрали турок.

С первым постов Вас! +

Все таки, при всех посадках, генералитет в Турции силен, и не стоит сбрасывать со счетов, что само начало военной акции против Сирии может стать и началом военного переворота. Уверен, что Лавров и об этом сказал в телефонном разговоре.

Надеюсь курды бдят - когда ещё предоставится шанс когда стабильная Турция перестанет быть таковой.

И чего то не слышно пентагоновских дурочек - Клинтон, Нуланд и просто барана - Макфола.Они по своей тупости могут брякнуть не то что надо, чем прольют свет на происходящее.Может быть им из Белого Дома поступил приказ пока помалкивать....

Цитата: Nnamron от 24.06.2012 15:13:03
И чего то не слышно пентагоновских дурочек - Клинтон, Нуланд и просто барана - Макфола.Они по своей тупости могут брякнуть не то что надо, чем прольют свет на происходящее.Может быть им из Белого Дома поступил приказ пока помалкивать....

А у них все идет по стандартной методичке: нельзя перебивать медиа-поток новостей идущей из Турции. Достигаются сразу 2 результата: внимание концентрируется на болевой точке, и как бы США тут вообще не причем.
Это уже не раз происходило таким образом. Я уже начинаю видеть паттерн во всем этом.
Пройдет пару-тройку дней, когда турки определятся что им делать, и потом массово пойдет инфа из США а-ля "этого ужасного Асада надо наконец остановить" и все в таком духе, в поддержку силового решения.


Все таки англосаксы настолько убоги в своих методах, что просто удивительно что это до сих пор работает...

С первым постов Вас! +

Спасибо.

В любом случае конкретику Турция - Сирия, нельзя рассматривать вне общей ситуации в этом регионе:

- группировка сил противостоящая Ирану и главные игроки (США, эмираты, Саудиты, Франция, Англия, Азербайджан) с базами поддержки и обеспечения в Турции, Ираке и Бахрейне.

Сирии могут противостоять Турция на севере.  И группировка НАТО (ВМФ+ВВС). Саудиты и Катар с мелкими могут действовать силами ВВС со стороны Иордании.  

Ситуация неоднозначная - в случае конфликта становится актуальным курдский фактор, плюс серьезные шиитский в Ираке.  Израиль будет соблюдать "нейтралитет" предоставляя разведданные американцам.  Ливан, который исторически был частью Сирии - может быть в какой-то мере тыловой базой для Сирии.

Односторонняя агрессия Турции против Сирии опасна прежде всего для самих турок.  

Итого - слабые звенья в цепи - Ливан, Ирак, и, возможно Иордания. Чем необходимо воспользоваться заранее.  На территории Сирии в настоящее время по разным данным до 1,5 млн иракских беженцев.



-

То, что турки так активно выступают сейчас против Асада, особого удивления не вызывает. Прежде всего, это политические амбиции Эндоргана и его партии, стремящихся возродить пантюркизм и роль Турции в регионе. Тут и исторические тёрки по курдскому вопросу, и то, что Сирия когда-то была в составе Османской империи, и недовольство слишком тесными связями с Ираном. И хотя Турция сейчас как бы союзник Катара и СА в тактическом ключе, но конечные интересы у них разные. Поэтому Турция с готовностью поучаствует в военной операции НАТО, если такая будет. И вот тут больше интересно, чего всё-таки сирийцы решили сбить Фантом, хотя, судя по всему, подобные разведполёты были и раньше.
Варианты:  ;)
1. Демонстрация своих возможностей конкретно для Турции. Причём в другом месте и по другому поводу. Так сказать, толстый намёк. И сделать это надо было очень срочно.
2. Отработка действий расчётов в боевых условиях.
3. Предупреждение для всех, что ПВО есть, и работать умеет.
4. Расчёт сбил разведчика без особого распоряжения, в дежурном режиме.
Кроме 4 варианта, необходимо было получить заренее очень сильную политическую поддержку, прежде всего у России. Так как при текущей тяжёлой ситуации можно было бы начать с нот протеста по поводу нарушения воздушного пространства  с соответствующими данными контроля.
Если сирийцы этот шаг не согласовали, то сделали ошибку, ИМХО.

Цитата: Comandante от 24.06.2012 15:29:32
Ливан, который исторически был частью Сирии - может быть в какой-то мере тыловой базой для Сирии.

Насколько мне известно, в Ливане сирийские оппы пасутся весьма активно, и снабжаются оттуда и транзит через них идет. Так что Ливан скорее анти-Сирийский чем наоборот.

Цитата: Comandante от 24.06.2012 15:29:32
Односторонняя агрессия Турции против Сирии опасна прежде всего для самих турок.  

Все зависит от того как промоют мозги населению. Будем реалистами, маленькая победоносная войнушка "за правое дело" поднимает национальный дух как ничто иное. А националистическая движуха в Турции сейчас в самом разгаре.

Цитата: igarys(RU) от 24.06.2012 12:23:15
Всилу своего источника и содержания, это явная провокация, однако все-таки заслуживает внимания из-за важных технических и политических деталей (рожицы в тексте - от меня):

DEBKA:
[color=green]"Для нападения за засады на самолет турецких ВВС F-4 Super Phantom

Нету у турков таких - у них есть 54 F-4E 2020 Terminator модернизированные Daimler Benz Aerospace и İsrael Aircraft Industries IAI

и просто F-4E

З.Ы, Super Phantom былвыполнен евреями в одном экземпляре на Парижском авиасалоне в 1987 году демонстрировали

Цитата: Imperator от 24.06.2012 12:55:03
МОСКВА, 24 июня. /ИТАР-ТАСС/. Глава МИД РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с турецким коллегой Ахметом Давутоглу обсудил инцидент со сбитым сирийскими ПВО турецким истребителем. Об этом сообщили сегодня в российском дипведомстве. Разговор состоялся по инициативе турецкой стороны.
http://www.itar-tass.com/c1/455144.html

Интересно, что побудило турков первыми звонить?

дык, мало-ли что мы сирийцам поставили.
Вот турки и не хотят лишиться всей боевой авиации.

На ленте.вру какая-то смешная заметка появилась, про "секретный план". Оригинал в "СандиТаймс".
http://www.lenta.ru/…ekretplan/

Россия приступила к выполнению секретного плана по спасению сирийского президента Башара Асада, пишет 24 июня The Sunday Times. Заключается план в проведении в стране досрочных выборов.

Как рассказал изданию неназванный российский дипломат, близкий к переговорам между Москвой и Дамаском, Асаду предложили провести досрочные выборы, так как под контролем повстанцев оказалось не менее трети территории Сирии, и российское руководство опасается, что оставаться у власти действующему президенту будет все труднее. При этом проведение выборов в обозримом будущем будет воспринято как шаг навстречу оппозиции и сделает невозможным интервенцию западных стран.

В то же время, тот же источник заявил изданию, что российская сторона не уверена, что Башар Асад воспользуется предложенным советом. "Проведение выборов - это долгий и утомительный процесс, - заявил дипломат. - Возможно, он прислушается, но мы полагаем, что он будет драться до последней капли крови".

Пусть лучше будет идиотский план, чем вообще никакого. Фантазеры.