ЦитатаХы. Иностранная пресса взялась,как бэ без заказа, доказывать как «испортилась русская разведка после развала СССР». И это очень показательно. Ибо демонстрирует несколько полезных для России вещей, типа смещения акцентов. Ведь свободолюбивые журналисты, по идее, должны в данных раскладах, интересоваться не состоянием российских агентурных сетей, а уровнем личной свободы в США и паранойи ихних спецслужб. Паранойи, что важно, основанной на законах Самой Свободной Страны (тм). Но нет же, свободолюбивых западных журналистов это, ггг, не волнует никак.
Онидрочат напишут про «шпионов» и их "плохую работу", типа «не добыли ни одного секрета». Тогда нет состава преступления, гг. Но это ж иностранных свободолюбивых писателей не волнует, ибо выводит на вопрос о глубине Контроля демократических спецслужб за Самым свободным Обществом. А это для заказчиков, гг, не очень желательно -))
...
Все что шьют «разведчикам» (кроме отмывания, которое еще в суде доказать надо) в "свободных США", оказалось, о, ужас, преступным. Семь лет (!!!) американские спецслужбы всех пасли – подслушивали и подглядывали - только за то, что люди интересовались американской политикой! Это же какой-то кошмар, ужас и преступление против США – желание свободных граждан знать настрой Обамы перед поездкой в Москву, расклады по Ираку или настрой конгрессменов по разным темам. Это, оказывается повод для уголовных обвинений если не в шпионаже, то в работе в интересах иностранного государства.
А теперь внимание, ибо в «несвободной» России ровно такая же деятельность почему-то законна и называется «мониторингом политических» – внешних и внутренних – процессов. И уголовному преследованию не подлежит. Хотя работа по схеме – грант Госдепа США – сбор разной информации в политических кругах, мониторинг, анализ, и отчетный доклад с пересылкой спонсору в США – из того же разряда.
Но. В «несвободной» России это легально и является элементом так называемого «открытого общества». В Оплоте Демократии – это уголовная статья. В России ни один суд не даст санкции на прослушку работников таких организаций, если, конечно, речь не идет о голом криминале. В США за вами будут натурально охотиться.
Поэтому в этой «шпионской» ситуации раскрывается главная фишка: США призывая к «открытому обществу», «к прозрачности», и являясь спонсором приуроченных к этому делу программ, сами подобные программы на территории своей страны объявляют «политическим шпионажем». И это указывает на наличие законного(!) политического сыска.
...
Глядя на все это возникает вполне освободительный вариант.
1) Не спеша, но под вой либеральных вувузел, кудаж без них, ввести американские нормы демократии в российское законодательство. Где мониторинг внешней и внутренней политики на деньги иностранных государств и их фондов-подкрышников демократично, как в США, объявить «политическим шпионажем», коим невозбранно, чего уже греха-то таить, занимаются некоторые российские грантоеды и так называемые лидеры прозападной оппозиции.
2) Не нравится, вам грантоеды, такая перспектива – ну тогда надо публично признать, что Соединенные Штаты Америки выживают из ума, хватают людей за тягу к знаниям политической ситуации и открыто занимаются политическим сыском. Если семь лет наружного наблюдения, перлюстрации почты, прослушки в отношении частных лиц интересующихся политическими вопросами – это и есть высшая форма Демократии, то тогда по первому вопросу возражений быть не должно -)) Будем, ггг, внедрять на российские почвы-)))
Цитатаодна из террористок была человеком взрослым, уравновешенным, образованным. Она совершенно не походила на безумную дикарку или «фанатичку». Ее явно не накачивали наркотиками, не одурманивали — зачем? Она сама, с ясной головой и твердым шагом пошла взрывать невинных. И себя. Это значит только одно: она давно жила в том самом аду, терять который было не жаль. И еще она потеряла надежду. Можно было, конечно, уйти из жизни в одиночестве, но, видимо, ей хотелось… только ли отомстить? А может, еще и докричаться? Прокричать напоследок про удушающую власть беззакония, про собственное бесправие, беззащитность, смертный страх за родных — про то, что мы не хотим знать, когда это касается других. Она не сомневалась: иначе ее просто не услышат. Теракт — это еще и уродливая, больная попытка коммуникации с оглохшим миром.
Цитата: ursus от 01.07.2010 23:15:19
Лучше всего при общении с троллем - сразу переходить на личности. Это выводит его из режима генерации банальностей, на его виртуальный образ, который ему крайне важен, так как утрата элемента доверия, который достигается публикацией обыденных и распространённых жупелов, резко снижает продуктивность троллевания.
Лучше всего тролля унижать, оскорблять, цепляться к словам, можно прибегать к клевете и шельмованию. Это нормально.
А в целом - лучше всего комбинированно использовать оба способа, то есть - личные оскорбления и провоцирование на общественно-неприемлимое заявление.
Цитата
Недопустимые методы и цели дискуссий
Категорически запрещены и наказываются временным ограничением доступа на форум (бан), а при систематическом использовании – полным запретом доступа на сайт, следующие методы и цели ведения дискуссий.
- Оскорбления, хамство, угрозы и т.п. в адрес участников;
- Пропаганда и разжигание национальной, расовой, религиозной и т.п. розни;
- Ненормативная лексика, особенно в адрес участников, сексуальные домогательства и т.д.;
- Провокации и травля участников обсуждений.
Провокации и травля
В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.;
- Умышленная деструктивная игра на чувствах собеседника, в частности оскорбительные высказывания в адрес третьих лиц и объектов, к которым он заведомо испытывает сильные эмоции, например к его семье, стране, религиозным убеждениям и пр.;
- Неприемлемые полемические приемы, например, приписывание собеседнику слов, которых он не говорил, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда и т.д.;
- Критиканство – огульная, бездоказательная, мелочная, искажающая смысл, издевательская, и т.п. критика высказываний или мнений собеседника;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств, огульное обвинение в неблаговидных поступках, домыслы о его личной жизни и т.п.
Цитата: Старая ВОХРовка от 01.07.2010 23:40:58
Усрус, на форуме Глобальная Авантюра за подобные методы противоборства с троллями банят
ПМСМ, модераторы должны семантически выявлять троллизм, внимательно вчитываясь в смысл каждого сообщения.
Цитата: ursus от 02.07.2010 01:44:42
Ну, вовсе не всегда.
Тролль, троллю - рознь.
...
Сложнее, когда тролль является жирным, упитанным на других ветках, или натасканным на других форумах. Тут уже просто обложить йухами - мало. Он закалённый и с репутацией. Тут надо выстраивать оскорбление грамотно, тщательно просчитывая уязвимое место.
Цитата: AndreyK от 02.07.2010 09:46:33
Во зашибись, ???
значит, чтоб победить тролля, надо самим стать троллем!
Еще больше зашибись. ???
Стать троллем как способ борьбы с инакомыслием, или троллизм как единственны способ навязать форуму свое мышле`ние. Уроки от дважды мастера. ???
Теперь любого жирного и упитанного тролля буду называть – урсусистый.
Цитата: AndreyK
Да ради бога.
Только Вы уверены, что я буду пользоватся Вашими методами, и начну обливатся помоями?
Вы уверены что Ваше мнение для меня, сейчас имеет такой вес, что я буду обращать внимание на Ваши усилия и переведу их из "белого шума", в помехи.
И думаю что флуд и битие себя по груди аля Кинг-Конг, надо ставить на АУ.
Цитата: ursus
И вот он - снайперский выстрел между глаз.
...
Вот так вот работает схема уничтожения замаскированного, ОЧЕНЬ жирного тролля под прикрышкой. Браво, Урсус!
Цитата: ursus от 05.07.2010 22:07:17
Прошу Вячеслава определить характер обсуждения на этой ветке или заблокировать её.
Урсус.
Цитата: ursus от 02.07.2010 11:18:14
И держи кулачки, чтоб я не начал тебя вскрывать как тролля. Будет больно, противно и нанесёт тебе огромное количество моральных травм. Которые как правило - не заживают.
Понятно?
Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
Боже мой, какие весёлые танцы с бубнами.
Интернационализм У НИХ закончился. Когда это он закончился, я чего-то не заметил. Может быть в прошлом полугодии, когда разные чины РФ не уставали лобызаться и ручкаться с разными фашами из Проебалтики?
Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
..То, что фаши довели поголовье и территории до полного аута - вся эта ветка исписана. Ни для кого тут новостью. это не является.
Но - роль РФ в этом, прямо противоположная той, о которой вы столь бурно ликуете.
Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
Вообще, мне не понятны эти вопли. От России оторваны куски, на которых веками жили русские люди, за которые векам проливалась русская кровь, веками зоздавалась необходимая России инфраструктура. По согласованию с ельцинской бандой, это куски были переданы в безраздельное владение каким-то ушлёпкам, доведших часть Русской Земли до полного ничтожения. Обращаю внимание - при полном согласии с этим и нынешнего руководства РФ, настырно "налаживающего связи" с этими самыми ушлёпками, именуемыми "законным правительством".
Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
В итоге - часть России полностью разорена, русские люди влачат совершенно жуткое существование, на них расписаны, в том числе и долги, набранные "законным правительством", территория обременена непомерными долговыми обязательствам. Самый страшный удар нанесён именно по русскому населению, которому РФ отказала даже в минимальной помощи и поддержке. В русских районах нарастает очевидная катастрофа, связанная со всеми областями жизни, перетекающей в смерть.
Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
А тут - такие бравурные ликования.
Так бы в рыло блин, и сунул. Ликовальщику.
Когда РФ корчилась в кризисах - мы, русские Прибалтйских губерний - не ликовали, в отличии от ваших друзей, с которыми вы делишки дербаните. Мы - всячески гасили ликовальщиков, где только те под руку не попадались.
Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
Мы, русские Прибалтийских губерний - никогда не считали себя чем-то, отличным от России. В отличии от ваших коллег по бизнесу, которые и довели русские территории до катастрофы.
Цитата
Цитата: ursus от 24 Февраля 2010, 14:39:41
И нам - не понятна эта полоумная радость. ..
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/ТроллингСтоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков.
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.
При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (супермодераторы) форумов (PR-троллинг). Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума (или самому создать форум изначально для цели троллинга), но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено. Однако PR-троллинг может являться средством поднятия рейтинга сайт и его целью может быть удержание пользователей сайта в острой дискуссии, тем самым привлекая новых пользователей.
Цитата: AndreyK от 02.07.2010 09:46:33
значит, чтоб победить тролля, надо самим стать троллем!
Блин, теперь так и тянет как нибудь назвать любого жирного и упитанного тролля, вот только как? ;)