При(-о)@балтика

Цитата: wellx от 25.02.2009 00:38:48
Еще один плюсик А.Т.Фоменко. (нет реальных источников ранее 16го века).

Я не сторонник НХ. Его циклы, мягко говоря - смешны. Он не даёт целостной картины, а создаёт какой-то хаос.

Будушее Латвии...

Катастрофическая по масштабам эпидемия холеры в Латвии, охватившая 83 тысячи человек, унесла жизни 3806 жертв. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, говорится в заявлении Всемирной организации здравоохранения.
Тем временем, разваливается и экономика Латвии: около половины 2,1-миллионного населения голодают, безработица составляет 94%. Годовая инфляция достигла 231 миллиона процентов: в результате власти были вынуждены выпустить уникальную купюру номиналом в 100 триллионов латов, а в ходе недавней деноминации с денег убрали сразу 12 нулей .


Статья конечно пока не о Латвии... пока.
Титульные привет...

Цитата: ursus от 25.02.2009 01:43:48
Я не сторонник НХ. Его циклы, мягко говоря - смешны. Он не даёт целостной картины, а создаёт какой-то хаос.

ДА и ради бога. Но база у него в разы обоснованней чем у официальной истории. Его начальный подход в конце 70х с точки зрения кооректности модели и граничных критериев так и не опровергли. Все к буквам и к именам цепляются.

Цитата: wellx от 25.02.2009 11:41:22
ДА и ради бога. Но база у него в разы обоснованней чем у официальной истории. Его начальный подход в конце 70х с точки зрения кооректности модели и граничных критериев так и не опровергли. Все к буквам и к именам цепляются.

К методике, уважаемый, к методике... То прохоровская банда (вероятностники с ВМиК я имею) по полной умоют насчёт его любимых "наложений событийных рядов", то народец с КОФЕФа пригласит на студпрактикум, послушав, что он по поводу радиоуглеродной датировки воротит...

Не, АТ, конечно и математик весьма неслабый, и рисует так, что дай Бог многим, но отнюдь не Да Винчи... И Еськов его в образе Фомы-Хроноложца, автора книги "Каждый сам себе дедушка" ой недаром вывел...

Цитата: wellx от 25.02.2009 11:41:22
Но база у него в разы обоснованней чем у официальной истории.

Думаешь?
Вообще, я сам к официальной истории отношусь несколько прохладно. Но в основном - в вопросе трактовок. А вот тема переноса дат на столетия и мест на тысячи километров - мне кажется требует не только более качественного обоснования, чем просто технические придирки, но и создания в первую очередь непротиворечивой катрины, в которую вписаны известные факты.
У Фоменко с этим дело стократ хуже, чем с критикой возраста фараонов и Туринской плащаницы.
Потому он перешёл к этим дешацким фокусам с читанием задом- наперёд, да жонглированию с произвольно выбранными словами.

Цитата: Мимохожий от 25.02.2009 11:52:17
К методике, уважаемый, к методике... То прохоровская банда (вероятностники с ВМиК я имею) по полной умоют насчёт его любимых "наложений событийных рядов",

ну, так его работы опубликованы издательством МГУ. Уже прошло почти 30 лет. Было бы интересно.
Да, вроде АТФ сам с ВМиКа?

Цитата
то народец с КОФЕФа пригласит на студпрактикум, послушав, что он по поводу радиоуглеродной датировки воротит...

Недавно выщши несколько работ по РУ анализу и дендрохронологии его ..соратников, что ли. Не самого АТФ. Тоже интересно было бы прочесть разбор по этим работам.  

Да, КОФЕФ это вот это?
http://ferro.phys.ms…/1998.html


Тема то уже древняя, странно, что критика ее такая беззубая) Если все так легко опровергается, то ... даже странно как-то.  ???

Цитата: Прасковья
А что там опровергать, если это с самого начала бред?
Я, например, прочитав первые страницы монографии Ф., где он как раз и излагал свою модель, на этом и остановилась, потому что его построение абсолютно некорректно.
Меня вообще это, надо сказать, поразило даже - для математика, не говоря уже об академике, это просто немыслимо.

Вы не обязаны, конечно расжевывать, но:
Какая именно монография? Год , издательство, название.
Абсолютно некоррекное построение - можно написать что именно?
"Бред, абсолютно, странно, не так" и т.д. читается постоянно, конкретики нет. А тот мизер что есть - опровергается , как правило.

Куды крестьянину податься? (с)

Цитата: wellx от 25.02.2009 12:12:08странно, что критика ее такая беззубая) Если все так легко опровергается, то ... даже странно как-то.  ???

Да не "странно", а очевидно (Вы бы ещё попробовали с Добряка стребовать внятную критику... м-м-м... ну, например, постоений Базиева по поводу электрино и чего он ещё там наизобретал... ).
Понимаете, никому не приходит в голову по поводу настолько школярских ошибок (пусть даже и озвученных мэтром, и пусть даже и опубликованных в "Венике" (который, впрочем, давайте отдадим ему должное, все уже давно и прочно (в смысле не первый и не второй десяток лет) держат за "сливной бачок", в который если что и кидается, то "для галочки", то бишь для количества работ))) пристально и "по косточкам" разбирать очередной "бессмертный труд" в целом и тем более - писать по этому поводу связную статью...
Ну сами посмотрите, если килиент постулирует 95% ошибок в накопленных материалах радиодатировок и в качестве причины столь систематических ошибок заявляет диффузию ¹⁴C из образца в окружающую среду, то что ещё можно сказать? Ну разве что вспомнить, что он же пытается пользоваться "распадными" статшаблонами, очевидно полагая, что мы живём ещё во времена Либби (а гоувовской АМС и прочей масс-спектрометрии (которая даёт результат эдак на пару-тройку порядков точнее и достовернее) в природе не существует)...
В общем, это выглядит примерно так же, как отказ современных астрономов развёрнуто и последовательно критиковать некое построение, базирующееся не на законах Кеплера, а на птолемеевских эпициклах...

P.S. Хотя даже нет, не Базиева (тут всё-таки есть шанс, что Добряк ответит без мата... ), а, скажем, "работ" Аллы Ярошинской по проблемам ядерной безопасности...

Топонимо-ложество.

Фоменковщина- балтославянщина.

Открываем словарь.
русло - gultne (корень - ГУЛ, между прочим), sliedes (корень - СЛЕД, кстати),
долина - ieleja (корень - ЛЕЙ, залей, заливной), trogs.

Гидроним из трёх букв - это конечно, любо... в смысле лаби.  Фоменко подпрыгивает от зависти.

Цитата: wellx от 25.02.2009 12:12:08Да, вроде АТФ сам с ВМиКа?

Нет конечно... АТ - мехматянин, дифгемщик по основной ориентации (кстати, крайне неслабый и абсолютно заслуженно всеми, работающими в этой области уважаемый), последние лет ...надцать - даже зав. соответствующей кафедрой.

Цитата: wellx от 25.02.2009 12:12:08Да, КОФЕФ это вот это?
http://ferro.phys.ms…/1998.html

Угу... Та его часть, которая пытается сделать вид, что наукой занимается...
Но вообще-то основная задача оной кафедры - попытаться преподать различным естественникам - не-физикам, в универе обретающимся, хоть какие-то азы теоретической и экспериментальной грамотности... То бишь, к "локомотивам науки" её причислять было бы странно просто по её определению...

Цитата: Viatcheslav
Город Тула стоит на реке Упа. Объясните происхождение гидронима "Упа", если известно, что "upe" по-латышски - это "река", но корня "уп" в русском языке нет.
На юго-западе Московской области есть река Нара (левый приток Оки). Объясните происхождение гидронима, если в современном литовском слово "nara" обозначает "поток", а корень "нар" в русском языке хоть и есть, но к природе никакого отношения не имеет.

Упа на старотюрских="медведь" (см. М. Федотов, "Этимологический словарь чувашского языка", Чебоксары, 1996). Вспомним, что Москва-река - "медведица" (с финно-угорского), так что "Упа", возможно, дословный перевод финно-угорского гидронима.

От себя добавлю, что в Башкирии есть река Уфа, приток Белой.
Это в пользу тюркского происхождения.

Насчет Нары вообще существует куча версий.
Например, такая: Считается, что своё название эта небольшая речка получила во времена татаро-монгольского нашествия. Переплавлявшиеся через речку в брод захватчики, соблазнившись небольшой её шириной и не зная истинной глубины, начали тонуть и кричали: "Нара!", что на тюркском языке означало глубоко.
Причем Нара действительно река неширокая, но очень глубокая;)

Есть также более продвинутая версия, что окончание -ра как раз и означает "река", потому что есть куча аналогичных названий рек: Мера, Пахра, Сара, Востра, Яра, Нера, Бира и т.д.
И эта версия кажется более логичной, чем предположение, что реку просто назвали "река" (или там "поток"). Для какой-нибудь пустыни это, может, и было бы нормально, но не для речного края, где от одной реки до другой рукой подать. А по-вашему получается, что одну из многочисленных речек, не самую большую и не самую маленькую, почему-то назвали "река":)
Насчет же основы - есть, например, реки Нарва (обратите внимание на суффикс), Нарева, Нарев (это в Польше, и суффикс характерный).

В общем получается, что Сара, например - сорочья река, а Нара - бобровая, или есть еще варианты "лесная" (от корня "наро" - чаща) и т.п.

А вообще корень "нар" (нор, нер) входит в очень многие речные
названия Евразии. А ведь вряд ли литовский язык оказал влияние на, скажем, мордовскую топонимию;)

Цитата: Viatcheslav от 24.02.2009 16:37:17
Да, все языки балтийской группы, будучи изначально языками племен, которые расселялись в этих местах, перешли в крестьянские наречия районов Прибалтики и в таком качестве были зафиксированы более развитыми народами.

Можно так переформулировать: "индоевропейцы" - носители языков, ошибочно названых балтийскими, вымерзли в болотах топика, предварительно передав остатки своих языков местным лаппоидным племенам. Вроде генетические данные это подтверждают.

Цитата: ursus от 25.02.2009 12:39:15
Топонимо-ложество.

О топонимо-ложестве. В Эстонии распространены "труды" одного  беглого этнофашиста, Эдгара Сакса, которые туземцы тут принимают за чистую монету и еще пудряд мозги русскоязычным "субпассионариям." Правда все на эстонском. Но Мне попалась его книжка на английском, которую я прочитал - она у меня даже где-то есть. Это Эстонские Викинги  (The Estonian Vikings) - http://www.alibris.c…%20Vikings
(http://www.leonardsh…e3a83765a7) -
древнеэстонский мог быть родоначальником индоевропейских языков, древние эстонцы и их империя распространялись до Индонезии (пример Сулавеси - по эстонски это "талая вода", sulavesi) . В более недавнее время, эстонские викинги передвигаясь вдоль рек,  эстонская топоника от северного полюса до Гибралтара - Вена и Париж - эстонские поселения (не помню почему), помню что Саарбрюкен (и сам Саар) эстонские (действительно, по эстонски саар - остров, и там Сакс нашел какой-то остров в болоте или реке). Варяги были эстонцы, хотя великая Эстония уже была в состоянии заката, эстонцы основали Новгород и эстонцы создали русское государство. Фоменко отдыхает.

Если уж эстонцы, которые 100-120 лет назад и не знали, что они эстонцы,  до 1918 года не умели пользоваться  нужником на улице (не имели самого понятия уборная),   не имели письменности и собственной устной музыкальной или литературной традиции (все "эпосы" придумали иностранцы в 19 веке), до прихода немцев жили в землянках и на деревьях,  поклонялись пням, так вот если эти существа сейчас серьезно считают, что они правили Евразией (Европой плюс Азией) аж до Индонезии и создавали государства (вроде российского), то почему бы и их убогим соседям к югу - лато-леттам и прочей жуткой жмуди не пофантазировать о собсвенной древности и величии.

PS - Сакса надо перевести на русский, что бы народ посмеялся.  В англоязычном мире, естественно, эти теории распространения не получили, то есть его не переиздавали в США/Канаде, потому что слишком уж нелепая отсебятина. В Эстонии он авторитет. В сувенирных магазинах продаются викинги (ворованные фигурки датских викингов) в цветах "эстонского флага" и прочая атрибутика украденная у скандинавов.

Цитата: Viatcheslav

Что же, как известно, чтобы оспорить такое утверждение, достаточно привести один пример. Я попробую привести несколько.
Город Тула стоит на реке Упа. Объясните происхождение гидронима "Упа", если известно, что "upe" по-латышски - это "река", но корня "уп" в русском языке нет.  

Да, конечно -
река Упа есть также в Чехии (http://capek-karel.horicky.us/upa.htm) -
Upa также значит народная армия Уганды (Uganda  People's Army) и еще 151 вещь,
плюс означает что то идущее вверх, например поток, реку, в английском (up stream) - а  в санскрите upa, upári; еще значит помощь,
все это, несмоненно, древнелитовского или древнелатышского происхождения

Цитата: Прасковья
Честно говоря, не помню. Здоровенная такая красочная книжища, в ней еще весьма широко были применены такие манипулятивные штучки, как игра размером шрифта, всякие центрирования и выделения.

Э-э, понятно. Это уже поздние книги, они более популяризаторские .что-ли. Я имел ввиду издания МУ года этак 80-81. И то , что вы описали, ну, не совсем то , что у него написано, и у вас много  неточностей. Но это оффтоп тут, точно. Да и мест, где это обсудить - куча. Проехали.

Да нормально. Тема порфильная. Очень хорошо вписывается в прибалтийские легенды.

Цитата: ПрасковьяА вообще, помницца, в институте у нас был небольшой курс, который назывался "обработка результатов эксперимента" или что-то в этом роде. И нас там учили, что если в результатах эксперимента какие-либо данные не содержатся в явном виде, то никакой обработкой их нельзя извлечь

Кхм... ??? А уточнить - можно? А то под Ваше утверждение попадает эдак прОцентов 90 современной экспериментальной физики, начиная с преобразований Радона над зашумленными данными (основы лучевой томографии) и спекл-интерфероментрии, и кончая всяческими обратными задачами (например, геофизическими)... Тоже ведь "извлечение информации, в явном виде не содержащейся", причём некорректная оценка шума Вам таких артефактов нарожает, что любо-дорого...

Цитата: wellx от 25.02.2009 16:36:43Я имел ввиду издания МУ года этак 80-81.

Ну, на междусобойчиках в ДК к нему прохоровская банда с советами не позориться подходить начала даже не по поводу работ, отдельными книгами вышедших, а ещё по поводу одной из первых статей, вышедших в "Венике" ("Вестник МГУ"), в 1976-м, (которая насчёт статанализа нарративных источников, которую он лет через пять таки действительно в книгу развернул)...

Цитата: Мимохожий от 25.02.2009 18:41:07
Кхм... ??? А уточнить - можно? А то под Ваше утверждение попадает эдак прОцентов 90 современной экспериментальной физики, начиная с преобразований Радона над зашумленными данными (основы лучевой томографии) и спекл-интерфероментрии, и кончая всяческими обратными задачами (например, геофизическими)... Тоже ведь "извлечение информации, в явном виде не содержащейся", причём некорректная оценка шума Вам таких артефактов нарожает, что любо-дорого...

Не поняла, что тут уточнять?
Ну, скажем, есть у вас результат эксперимента, который вы аппроксимируете в некоторую кривулину и выводите функцию. Можете сделать доклад, статью написать и т.п., но это будет гипотеза - потому что без дополнительных экспериментов нельзя определенно сказать, что вы наблюдали один процесс, а не сумму нескольких. Может, там надо несколько функций вводить, и по одному эксперименту невозможно даже сказать, сколько именно.

Нам в качестве примера приводили такую историю. Типа в начале прошлого века в Англии наблюдался рост курильщиков и рост заболевания раком легкого. Графики наложили, они совпали, был сделан вывод, что курение приводит к раку легкого. Потом уже, когда стали уточнять статистику, вдруг обнаружилось, что число курильщиков возросло в основном за счет женщин, а число заболевших раком - среди мужчин. Откуда следовало, что первый вывод был неверен.
Не знаю, насколько эта история имеет отношение к действительности, но как иллюстрация - вполне подходит;)

Цитата: Мимохожий от 25.02.2009 18:48:10
Ну, на междусобойчиках в ДК к нему прохоровская банда с советами не позориться подходить начала даже не по поводу работ, отдельными книгами вышедших, а ещё по поводу одной из первых статей, вышедших в "Венике" ("Вестник МГУ"), в 1976-м, (которая насчёт статанализа нарративных источников, которую он лет через пять таки действительно в книгу развернул)...

Эх, ну и как оценивать науку после такого? Т.е. вместо того, чтобы дать нормальную рецензию на книгу еще в 76-80 гг, сотоварищи посмеялись, похлопали по плечу и ушли.... а потом кто-нибудь поставит раком европу, замирится с турцией, поделит полмира - и все на основе НХ, а оказывается зря пол-мира завоевали..  :P