При(-о)@балтика

при слове демократия я всегда вспоминаю : разгон зеленых и антиглобалистов

везде по демократиям

везде все одинаково : в воронок, не гражданин - идешь лесом - высылка и запрет на вьезд

вот в России ничего этого не было

Цитата: Galideja от 22.01.2009 23:22:28

как не предполагали,  если полиция была во все оружия?  Думаю правительство именно этого и ждало и само спровоцировало , чтобы иметь предлог , ОПЯТЬ ОБВИНИТЬ РОССИЮ...  

В Вашем вопросе и заключён ответ. Несомненно, что так называемые "беспорядки" были спровоцированы полицией, именно поэтому я и утверждаю, что простые люди, вроде меня, или Вас, об этом, естественно, известно не было.

Цитата: Andyliu от 22.01.2009 23:45:52
В Вашем вопросе и заключён ответ. Несомненно, что так называемые "беспорядки" были спровоцированы полицией, именно поэтому я и утверждаю, что простые люди, вроде меня, или Вас, об этом, естественно, известно не было.

Перестаньте, ну какая полиция? Есть много кому еще это сделать. От БЗС до.. прочей соровско-госдеповской шушеры. Причем синхронно от Болгарии до Латвии и Литвы. Сейчас с Исландии до ... кто там на очереди? Считаете что это наша полиция такая крутая? С их кол-вои русскоговорящих в рядах , что по определению делает ее слабым звеном. Чтобы завести толпу надо-то ... горстка подготовленных бойцов.

Тут вообще вопрос сложнее - как вести себя русской общине? Проще всего и правильнее стоять в стороне, выражая молчаливую решимость. Вести просветительскую работу среди знакомых (можно под флагом здорового пофигизма и цинизма). Ибо нет и не может быть партии решающей нашу цель - партия русского языка и воссоединения с Россией. Не стоит питать иллюзий, это просто исключено, отсюда единственный способ - крах государственности , прямой и не двусмысленный. Потому общий лозунг момента -как у большевиков в 16-17г: "За поражение в войне", "Чем хуже (для них) тем лучше (для нас). Но для многих бездействие не приемлемо, ну , тогда будьте проще - голосуйте за вторые нац.партии - если будет тонуть новое время -за них, будут тонуть народники -за них. Цель - равенство в парламенте  - остановка работы, вечная драка. Плюс - вторых будут обвинять в продажности русским , опять же , не плохо. Только полное банкротство государства и его крах и разложение может сделать вопрос воссоединения реальным. Увы и ах.

Цитата: nihilist от 21.01.2009 22:14:14
Все латыши хотят жить на западе.
На западе от Латвии находится Швеция.
Все шведы считают, что латыши имеют право жить на западе.
Вывод: для нормализации межнациональных отношений в Европе все латыши должны перебраться в Швецию на ПМЖ.

Нет, уж давайте и дальше рассуждать логически и найдем утраченное звено!

Все латыши хотят жить на западе.
На западе от Латвии находится Швеция.
Все шведы считают, что латыши имеют право жить на западе.
На западе от Швеции находится Гренландия.
Вывод: для нормализации межнациональных отношений в Европе все латыши должны перебраться в Швецию Гренландию на ПМЖ.

А то Сибирь-Сибирь... ишь, свалку из Сибири сделать норовите...

Цитата: wellx от 23.01.2009 00:08:28
Тут вообще вопрос сложнее - как вести себя русской общине? Проще всего и правильнее стоять в стороне, выражая молчаливую решимость. Вести просветительскую работу среди знакомых (можно под флагом здорового пофигизма и цинизма). Ибо нет и не может быть партии решающей нашу цель - партия русского языка и воссоединения с Россией. Не стоит питать иллюзий, это просто исключено, отсюда единственный способ - крах государственности , прямой и не двусмысленный. Потому общий лозунг момента -как у большевиков в 16-17г: "За поражение в войне", "Чем хуже (для них) тем лучше (для нас).

Для сторонников Русского выбора сегодня есть ВАЖНЕЙШАЯ задача - делегимитизация действующего политического режима. Поскольку всилу раздробленности и отсутствия информмационного обеспечения никакие массовые действия, направленные на достижения цели невозможны, остаётся только одна возможность - инициация каких- то простых и доступных индивидуальных действий, не связанных с каким- либо сложными процедурами.
Вторая доступная возможность - повышение психологической мотивации к мобилизации в период кризиса.

К первой возможности я отношу безусловное прекращение всяческой политической активности в официальных каналах государства. Пока государство ведёт угнетение русских путём отказа в политическом равноправии, русские должны игнорировать это государство, не оказывать ему политической поддержки и содействия.

Русские НЕ ДОЛЖНЫ принимать никакого участия в выборах в Сейм и местные самоуправления. Если вы помните, на прошлых выборах был вброшен наш слоган - "Сидим дома, пьём пиво". ЗаПЧЕЛьцы и ЦСники просто взбесились. Мы не заинтересованы, чтобы от нас говорили соглашатели. Мы сами можем сказать всё, что хотим сказать. Если кому интересно - пусть обращаются.
Потому этот слоган можно и нужно сделать русским ответом на нациковские выборы.
"Сидим дома и пьём пиво". Пусть они сами выбирают того, кто будет виноват в крахе их государства. Мы к этому отношения не хотим иметь, так как государство - не наше и нам не нужны не клевета в наш адрес за его проблемы, ни сомнительная благодарность за поддержание его существования..

Пропаганда этого действия не является криминалом, не требует больших усилий, в то же время позиционирует товарища как политически не пассивного, имеющего свою точку зрения, идущую вразрез со лживым официозом. Это может стимулировать её тиражирование.

Последствия для властей будут трудно описываемые по своей катастрофичности. Когда отзвуки этой акции выйдут наружу и появятся в печати и обсужденииях - это будет шок.  Это будет значить, что русские УЖЕ вышли из-под контроля, начались процессы самоорганизации и мобилизации. Что политгруппировки, исправно засирающие русским мозги больше не имеют влияния.
В общем, последствия удачного проведения этой акции переоценить трудно.

Второе - нужно использовать все сборища для обучения людей действиям в условиях уличных мероприятий. Пусть они просто ходят. Не поддерживают, а составляют тупо массовку около них. Молча. Зеваками. Но - ходят. Надо распространять мнение о полезности такого времепровождения.
Было бы хорошо организовать печать всяких дурацких казусов на сборищах латышей, распространение рассказов о разных происшествиях в юмористичной форме, рассуждения о пользе прогулок на свежем воздухе и прочее такое деполитизированное, чтоб не оказывать поддержку противнику, но мотивирующее к присутствию на улицах во время их мероприятий. Заодно это вызовет детонирующий эффект, путающие всяческие оценки сил во внутрелатышской борьбе.

На большее пока, мы не можем рассчитывать от людей.

Акцию можно назвать Русские Выборы. Гы. "Ты участвовал в Русских Выборах, ты послал всех нах?"

Цитата: Nobody
Медведь в отношении к власти мне порой напоминает известное словосочетание НАС РАТЬ!  :)

Но по сути он предлагает повторить путь М.Ганди. Непротивление злу насилием.

Цитата: ursus от 23.01.2009 00:50:13Акцию можно назвать Русские Выборы. Гы. "Ты участвовал в Русских Выборах, ты послал всех нах?"

Можно интереснее... "Церемония торжественного возложения"...
"Всех заинтересованных лиц просят собраться в **:** по местному времени в (у) ...........(вписать соответствующий топоним) для проведения церемонии торжественного возложения х...я на ........... (вписать название очередного начинания властей предержащих)"...

Цитата: wellx от 23.01.2009 01:32:14
Но по сути он предлагает повторить путь М.Ганди. Непротивление злу насилием.

Да причём тут Ганди?  :D Речь идёт о том минимуме, который возможно потянуть, придав ему массовый характер. Впрочем не сомневайтесь - мы его потянем и без этого. Массовость - понятие абстрактное. Не впервой.
Если вы находите в себе силы и видите возможность для организованных и не бессмысленных акций - то вперёд.  Только я лично в это не верю.  Может быть это станет возможным. Но не сейчас.

Другой взгляд на Латвию со стороны русских.
Уничтоженная промышленность и жирные кредиты Запада, развратили основу "пролетарской революции". Пролетариев мало и они мелкобуржуазны. Унижаемые русское население - фактически будет искать во время усиливающегося кризиса в национал-социалистической идеологии. Призывы - "непротивление злу - насилию", то же самое, что призывы идти на баррикады. Именно НС идеология начнет превалировать над всеми остальными. Да и НС идеология бывает просто жизненно необходима, она возрождает нацию из пепла и из бездеятельности. Но НС идеология - это очень сильный наркотик, и именно здесь и нужно некое социальное изобретение. Как и на наркотик не подсесть, да и вылечиться от бездеятельности. А советы, "сражаться - не сражаться" - мертвому припарки.

Цитата: tendoko от 23.01.2009 02:17:27
Другой взгляд на Латвию со стороны русских.
Уничтоженная промышленность и жирные кредиты Запада, развратили основу "пролетарской революции". Пролетариев мало и они мелкобуржуазны. Унижаемые русское население - фактически будет искать во время усиливающегося кризиса в национал-социалистической идеологии. Призывы - "непротивление злу - насилию", то же самое, что призывы идти на баррикады. Именно НС идеология начнет превалировать над всеми остальными.

Из малоосмысленных предпосылок вы сделали весьма нелепые выводы. Но с демонстративным апломбом. Русским НС идеология НЕ ПРИСУЩА. Ибо глупа и ублюдочна. Русские не привыкли к подобному унижению. Это не наркотик, а токсикомания, вроде пристрастия к клею Момент. Но от него сохнут мозги и случается необратиымй дебилизм. Так что - не увлекайтесь.

Для того чтобы не обсуждать благоглупости, перейдем к историческим примерам. Германия после проигранной Первой мировой войны. Только 2 идеологии, обе социалистические. Одна глупая и вторая глупая. Только трагедия немецкого народа в том, что он плевал на всякие рассуждения о глупой идеологии, а взял и выбрал. А остальные за это заплатили большой кровью. Вопрос и состоит в том, что коммунистической идеологией мелкобуржуазные массы в Прибалтике не заразишь. Остается глупая токсикомания. С разрушением мозгов. Нет другого выхода или идеи "социализации" для мелкой буржуазии(имеется ввиду мелкобуржуазные по психологии). Нет тут другого пути, кто бы и чего не писал про "глупость или тупость". И, что де мол, это не присуще тому или иному народу.

Я не уверен, что вы знаете историю. А обсуждать личные фантазии из брошюрки начинающего фашиста, изданной в Хайфе, не вижу интереса. Был бы крайне признателен, если вы покинете эту ветку.

Цитата: wellx от 23.01.2009 00:08:28
Перестаньте, ну какая полиция? Есть много кому еще это сделать. От БЗС до.. прочей соровско-госдеповской шушеры. Причем синхронно от Болгарии до Латвии и Литвы. Сейчас с Исландии до ... кто там на очереди? Считаете что это наша полиция такая крутая? С их кол-вои русскоговорящих в рядах , что по определению делает ее слабым звеном. Чтобы завести толпу надо-то ... горстка подготовленных бойцов.

Полиция - люди подневольные. Кроме того, я не совсем правильно выразился. Организовали провокацию, конечно же не полицейские. А кто-то из спецслужбистов Литвы.
Цель:
1. Продемонстрировать свою "крутость". Тут они явно добились успеха. Я читал высказывания на форуме Delfi (разумеется, по-литовски, на русской ветке высказывания сильно отличались, впрочем для Delfi это - нормально). Так вот, основная масса пишущих во-первых - однозначно осуждала дебоширов, а во-вторых - была явно напугана.
2. В условиях кризиса продемонстрировать свою незаменимость для властей. Тут не знаю, но думаю, что и этой своей цели они достигли.
3. Попытаться свалить организацию беспорядков на Россию. И вот тут , кстати, очень интересно заявление Адамкуса практически сразу , по горячим следам, заявившем то же самое. Этой цели устроители достигли лишь частично - "свои" (в смысле - литовцы) - скорее всего, поверили.

ЦитатаТут вообще вопрос сложнее - как вести себя русской общине? Проще всего и правильнее стоять в стороне, выражая молчаливую решимость. Вести просветительскую работу среди знакомых (можно под флагом здорового пофигизма и цинизма). Ибо нет и не может быть партии решающей нашу цель - партия русского языка и воссоединения с Россией. Не стоит питать иллюзий, это просто исключено, отсюда единственный способ - крах государственности , прямой и не двусмысленный. Потому общий лозунг момента -как у большевиков в 16-17г: "За поражение в войне", "Чем хуже (для них) тем лучше (для нас). Но для многих бездействие не приемлемо, ну , тогда будьте проще - голосуйте за вторые нац.партии - если будет тонуть новое время -за них, будут тонуть народники -за них. Цель - равенство в парламенте  - остановка работы, вечная драка. Плюс - вторых будут обвинять в продажности русским , опять же , не плохо. Только полное банкротство государства и его крах и разложение может сделать вопрос воссоединения реальным. Увы и ах.

А вот с этим - полностью согласен. Я везде, среди т.н. "русскоязычных" заявляю - это не наша война! Это - война литовцев и тех, кто считает себя таковыми. Теперь пришла очередь коренной нации биться лбом об стенку и получать дивиденды в виде шишек.

Цитата: ursus от 23.01.2009 02:13:39
Да причём тут Ганди?  :D Речь идёт о том минимуме, который возможно потянуть, придав ему массовый характер. Впрочем не сомневайтесь - мы его потянем и без этого. Массовость - понятие абстрактное. Не впервой.
Если вы находите в себе силы и видите возможность для организованных и не бессмысленных акций - то вперёд.  Только я лично в это не верю.  Может быть это станет возможным. Но не сейчас.

Да я согласен с вами. по сути нет различий, ибо насчет реальных акций я уже писал - это сейчас и вредно и не реально. Реально можно только убеждать не лезть в чужую игру  а стать над нею. А твое предложение про лозунги - ну так это типичный флешмоб.В принципе, весьма сильное оружие, если работать не на прикол ,а на результат. Этакий организованный, малоструктурированный хаос, сплав идей восточных единоборств и имперской идеи. Стать выше глупой толпы, использовать их энергию против них самих, каждое их движение обращать против них и связывать тем самым всё сильнее. При этом формально это просто безразличие. Это как драться в пустоте в пустой комнате где уже нет противника, но при этом он везде. Результат -трата энергии, сил противником, полная дезорганизация и депрессия. Но с каждой их ошибкой их надо подводить к мысли, что они сделали еще один шаг к России....

Не флеш-моб. Флеш-моб, это действие, рассчитанное на создание визуального впечатления зрителей. Бессмысленно проводить флеш-мобы на пустыре. Я подразумеваю иное - тренинг. Просто мотивировать этот тренинг лучше неформальными стимулами и не афишируя самого процесса мотивации.

А в остальном - ты прав. Русские не имеют сил пока для организации собственного проекта. Но утопить любой проект на этой территории они могут. Вопрос времени. Латыши рассчитывают на определённую реакцию в рамках своих разработок. Например - что при назначении выборов в самоуправления, русские попруться на эти выборы, тем самым признав в очередной раз их легитимность. А если сделать так, что русские останутся дома?
На выборах пройдут ТОЛЬКО латышские партии, которые и возьмут на себя весь груз ответственности за всё, что будет твориться после этих выборов. Русские что либо потеряют? Абсолютно ничего, так как местные власти решают задачи хозяйственные, но опираясь на политические группировки. А ЗаПЧЕЛам и ЦС  никам туда путь отродясь заказан. Никто и никогда с ними не разговаривал. И не будут.

Зато, оставшись за бортом кормушек - они будут ВЫНУЖДЕНЫ играть на нашем поле, уже совершенно самоотверженно прорываясь к этим кормушкам и готовы будут поддержать любые лозунги, лишь бы вновь иметь шанс до них дорваться.

Цитата: ursus от 23.01.2009 12:15:43
Не флеш-моб. Флеш-моб, это действие, рассчитанное на создание визуального впечатления зрителей. Бессмысленно проводить флеш-мобы на пустыре. Я подразумеваю иное - тренинг. Просто мотивировать этот тренинг лучше неформальными стимулами и не афишируя самого процесса мотивации.

Зато, оставшись за бортом кормушек - они будут ВЫНУЖДЕНЫ играть на нашем поле, уже совершенно самоотверженно прорываясь к этим кормушкам и готовы будут поддержать любые лозунги, лишь бы вновь иметь шанс до них дорваться.

Не стоит заморачиваться с внешней составляющей флеш-моба. Это ложная цель. Суть - пороговый переход из хаоса в строгую форму. Форма не обязана иметь внешний вид (как бы это странно не звучало). Формой может быть и действие души, или , наоборот бездействие. Главное - даже бездействие , но из бессмысленного и тупого в сознательное - уже флеш-моб. Изменение пОля, не видно, но ощущается.

Насчет выборов - получается, что разведение референдума и выборов, а лучше разведение выборов Европарамент и местные - на руку. Можно не голосовать за местные партии, но - как меньшее зло и как посыл на другую идею - за европарламент (ЗАПЧел). Пусть там борются за проект Русская Европа. Все польза будет. Зря что-ли , в Европе нас около 10 млн.

Я ОЧЕНЬ внимателен всегда к терминам. Советую так же принять эту привычку. Если вы назовёте своё явление чужим термином - то термин подчинит себе явление.

Кстати, вот что пишет обер-наци.

"Все латышские партии, как правящие, так и оппозиционные, должны признать свои ошибки и объединиться ради блага страны, считает лидер ТБ/ДННЛ Роберт Зиле.

«Русские партии как бы дистанцируются от происходящего, хотя часть из них участвовала в этих протестах. Татьяна Жданок сказала, что русские демонстрации в Латвии обычно хорошо организованы, а вот латыши не могут сдержать свою злость, и страна доведена до банкротства», — отметил Зиле в интервью Latvijas Avize.
По мнению Зиле, «русские силы» могут использовать кризис в Латвии в своих целях.

Политик считает, что коалицию необходимо существенно расширить, пригласив в нее все латышские партии. Он также готов говорить о создании нового Кабинета.

«Многие сравнивают события в Риге и Греции. Но 99% жителей Греции — патриоты, левые это, или анархисты. Никто из них не будет требовать присоединиться к Турции. Социология показывает, что многие жители Латвии не были и никогда не будут патриотами. К сожалению, они — патриоты другой страны», — добавил Зиле."

Как видишь, процесс этнической мобилизации - единственное, что предлагают латыши.
Русским предельно глупо участвовать в процессе латышской этнической мобилизации и в политческой игре, основанной на этом процессе. А так же в выборах - являющихся венцом латышской этнической мобилизации.

То, что он просто дурак, понятно, так как хочет от русских "латышского патриотизма", что бред в квадрате. Но процесс - он определяет чётко. Другого процесса не будет.

Самое главное - русские не должны вмешиваться и мешать этнической мобилизации латышей. Силы у них исчерпаны и завершение этого приведёт их в такое уныние, что перебросит энергию недовольства из национальной в социальную сферу, вызвав окончательную дефрагментацию нациков.

А на этом этапе - возможности русских ДИКТОВАТЬ свои условия резко увеличатся. Только они так же должны быть этнически мобилизованы. И не должны иметь в своих рядах предателей и соглашателей.

В голосовнии в ЕП русские ТЕМ БОЛЕЕ не должны участвовать. А уж за кандидатов ЗаПЧЕЛ - и подавно. Тем более за заслуженного флюгера Колю Кабанова. Это смешно.
Нет русской кандидатуры - значит нет голосов. Точка.

Цитата: ursus от 23.01.2009 12:41:54
Я ОЧЕНЬ внимателен всегда к терминам. Советую так же принять эту привычку. Если вы назовёте своё явление чужим термином - то термин подчинит себе явление.

Многие люди легче понимают суть когда им дали ассоциации. Потом можно делать перепривязку, и пройдет это гораздо легче и быстрее. Новый термин требует много времени на внедрение.

Значит термин должен быть понятен. "Велик и могучий русский языка"(с). Это же - бренд. Если начать реализацию вкуснейшего торта под названием "Кусок дерьма" - то трудно рассччитывать на ажиотажный спрос.
Если сказать, что организуешь флеш-моб, то нормальные люди это проигнорируют, зато припрутся энтузиасты со скейтбордами и идеями раздеться догола в торговом центре.

Или - устроить ловлю удочкой в ведре "смысла реформы" сидя у вокзала, по заветам политтехнолога всех времён и народов Петропавловского.