Большой передел мира

Цитата: serg__i от 11.01.2020 13:57:42Я думаю что договора и не было, но ответный удар Ираном был нанесен предельно аккуратно (в том числе и предупредили Иракцев, прекрасно понимая что те сообщат США) что бы у Трампа была возможность без потери лица пойти на уменьшение конфликта.

А зачем?
Нажали бы кнопку и весь мир в труху. Идилия! И нервы сохранили бы.
Не нажали кнопку, началась возня и непонятки. Полный туман, который мы зачем-то пытаемся просветить личными фонариками. И нервы ни к чёрту.
На мой взгляд нету у Атамана золотого запасу и кенты близки к разбегаться. Атаман это знает и хрустрит (переориентирует) на предмет бронированной малины - США нового вида. Однако США нового вида уже никого не устраивают. Поскольку Воры с большой буквы кинули маленьких воров! Наступает разруха и дезинтеграция.

Цитата: DeC от 11.01.2020 13:47:16Версия теракта продолжает отрабатываться. То, что Иран сегодня сообщил - мы ещё не имеем документального подтверждения – представители МАУ\n\nПредставители МАУ: страна, которая регулирует воздушное пространство, определяет насколько безопасны полёты над ней. Это международная практика.


Обвиняют Иран, в том что не закрыл воздушное пространство.

Чья б корова мычала, а их бы молчала... Над атакованным Донбассом небо сами не закрыли, МН-17 сбили, а сейчас прямо такие благообразные, других учат.
Кстати, интересна всё-таки тема беседы Трампа и отдыхающего в Омане Зеленского. Абсолютна не очевидна необходимость для Трампа звонить в такой напряжённый момент такому персонажу, как Зеленский. Может, хотел убедиться, что его на этом рейсе не будет?
 Эх, рано Иран признался, не дали поконспироложить всласть...

Цитата: Игорь74 от 11.01.2020 14:25:46Может всё немного проще.
Борт вылетел, через некоторое время с ним пропала радиосвязь (об этом стартово проскакивали сообщения).
Борт из за проблем со связью, а может до кучи и с двигателем начал манёвр возврата.
Траектория возврата не понравилась ПВО-шникам, а так как он молчал, посчитали что борт представляет опасность (все и так на нервах).
А дальше выбор  50 на 50, что выбрали понятно.

Боялись атаки на объект в Тегеране, по типу ВТЦ 11 сентября?

Цитата: DeC от 11.01.2020 14:11:05Немецкие СМИ пишут о задержании Евгения Пригожина. Да-да, того самого "повара"

Скрытый текст

Сообщивший о задержании Пригожина Zuerts! - это отнюдь не издание-"помойка" для разовых интернет-вбросов, а достаточно известный в узкополитических кругах право-консервативный  ежемесячный журнал.

Однако в данном сообщении ОЧЕНЬ СИЛЬНО смущает, что издание ссылается на "российские источники", хотя речь идет о Мюнхене.

Цитата: DeC от 11.01.2020 14:52:50Сообщивший о задержании Пригожина Zuerts! - это отнюдь не издание-"помойка" для разовых интернет-вбросов, а достаточно известный в узкополитических кругах право-консервативный  ежемесячный журнал.

Однако в данном сообщении ОЧЕНЬ СИЛЬНО смущает, что издание ссылается на "российские источники", хотя речь идет о Мюнхене.

После беглого анализа других немецких СМИ можно сделать вывод, что информация об аресте "повара" Пригожина в Германии - какой то нелепый информвброс, приуроченный к визиту Меркель в Москву.

Зачем в этой схеме задействовали серьезный немецкий (и доброжелательный по отношению к России) журнал - непонятно.

Макрон сообщил Зеленскому, что Франция начала процедуру международного расследования по сбитому Boeing - офис президента Украины

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу обвинил Францию в поставке оружия в Ливию:

«Есть некоторые страны, которые пытаются помешать призыву [президентов Турции и России о прекращении огня] в Ливии. Франция пытается саботировать любую инициативу, частью которой она не является. Поставляя вооружение в Ливию, Франция способствует продолжению хаоса», – утверждал турецкий министр на пресс-конференции в Анкаре.



А сами?

Экс-секретарь СНБО Александр Турчинов заявил, что за сбитый над Тегераном украинский Боинг должна нести ответственность наравне с Ираном Россия. Об этом он сообщил в Facebook.
 
За сбитый украинский “Боинг” должно отвечать не только руководство Ирана, но и РФ
 
Сегодня руководство Ирана вынуждено было подтвердить свою ответственность за убийство пассажиров гражданского украинского самолета. Это страшная трагедия, которая не может остаться без сурового наказания виновных. Родные и близкие погибших нуждаются не только в нашем сочувствии, но, в первую очередь, справедливости. Это уже второй пассажирский “Боинг”, который за последнее время уничтожается российской ракетой. И так же, как и в случае с малазийским самолетом, руководство РФ в своих официальных заявлениях старались не только поддержать Иран, как своего стратегического партнера, но и дезинформировать международное сообщество, придумывая лживые версии этой ужасной трагедии.
 
Украина должна немедленно требовать внеочередного заседания Совбеза ООН с целью обеспечения проведения объективного расследования этого ужасающего преступления и привлечения к ответственности не только руководства Ирана, но и их военного союзника - Российской Федерации, которая системно поддерживает терроризм и в нарушение международных санкций поставляла в Иран смертоносное оружие, готовила военных специалистов и, не исключительно, оказывала непосредственную помощь при подготовке ракетной атаки, которая состоялась 8 января.страшного преступления и привлечения к ответственности не только руководства Ирана, но и их военного союзника - Российской Федерации, которая системно поддерживает терроризм и в нарушение международных санкций поставляла в Иран смертоносное оружие, готовила военных специалистов и, не исключительно, оказывала непосредственную помощь при подготовке ракетной атаки, которая состоялась 8 января.

Меркель идет по коридору: Канцлер Германии шагает по Кремлю и кивает дежурным офицерам ФСО





Меркель - Путину: Я с нетерпением жду наших бесед. Я всегда уверена, что лучше говорить друг с другом, чем друг о друге

Цитата: DeC от 11.01.2020 14:53:31После беглого анализа других немецких СМИ можно сделать вывод, что информация об аресте "повара" Пригожина в Германии - какой то нелепый информвброс, приуроченный к визиту Меркель в Москву.

Зачем в этой схеме задействовали серьезный немецкий (и доброжелательный по отношению к России) журнал - непонятно.

В окружении Пригожина опровергли информацию немцев.

Президент США Дональд Трамп заявил в интервью Fox News, что в случае вывода американских войск из Ирака Вашингтон вправе потребовать у Багдада деньги.
По его словам, эта сумма должна будет компенсировать американские затраты на строительство баз, аэродромов и посольства. 

На вопрос, каким образом Вашингтон собирается добиваться компенсации, Трамп ответил, что Ирак разместил в Штатах 35 миллиардов долларов.

"Я считаю, что они заплатят или эти деньги так и останутся на счету", — добавил президент.

Он также отметил, что призывы к выводу американских войск звучат в Ираке только публично, а "в частном порядке" эта тема не затрагивалась.

Правительство и парламент Ирака призвали вывести американских военных после того, как Соединенные Штаты провели на территории страны операцию по устранению иранского генерала Касема Сулеймани. Багдад расценил это нападение как нарушение условий размещения американских сил.
Пятого января парламент Ирака проголосовал за вывод иностранных военных. На следующий день главнокомандующий Вооруженными силами Ирака Абдель Керим Халф заявил, что подготовка механизма вывода американских войск уже началась.
На днях премьер-министр Ирака Адель Абд аль-Махди в телефонном разговоре с госсекретарем США Майком Помпео потребовал, чтобы Вашингтон прислал делегацию для подготовки вывода, однако в Госдепе заявили, что не намерены обсуждать с Багдадом эту тему.

Маас проводит в Москве встречу с Лавровым.

«Канцлер Меркель начинает визит в Москву с переговоров с президентом Путиным. Параллельно министр иностранных дел Хайко Маас общается со своим коллегой Лавровым», – написал официальный представитель кабмина Германии Штеффен Зайберт.



Российская сторона об этой встрече пока не сообщала.

Президент Хаджимба планирует обратиться к народу после консультаций с Нургалиевым - первый вице-премьер Абхазии Аршба.

Цитата: Eвгения Г. от 11.01.2020 13:02:19Удивительное совпадение: Трампу сейчас нужно убедить охреневших европейских вассалов, что убитый им командующий  в КСИР был "генералом-террористом", и тут как специально на блюдечке ВКС КСИР сбивают пассажирский самолет. А потом военные рано утром  спешат признаться, когда правительство поздно вечером тормознуло это сделать.

Интернациональная группа (США,ИРАН,.........)четыре дня решала какую конечную версию предполагаемых событий выложить мировому сообществу .Определились на признании Ирана. Четыре дня, потому что на запланированный изначально план одной глобальной каолиции наложился план противников (другой каолиции).
Поэтому четыре дня думали, куда вектор из наложенных событий повернуть.
Кратко из личной переписки со своим знакомым из МАУ:

Цитатаhttp://wikimapia.org/#lang=ru&lat=35.514902&lon=51.045227&z=11&m=w
Карту глянь.Там после взлёта вправо какое-то время борт должен идти прямо и не сворачивать вправо..
МАУ привыкли сразу уходить в сторону. Так видно по их вырутасам над  Киевом- сразу влево и на запад...
Раньше в черте города им не позволяли так летать. Был набор. а потом за город- выход на трассу.
В Тегеране всегда был запрет на пролёт над исследовательским центром ПВО..
На карте он влево возле каньона..
МАУповцы, по привычке полезли вправо и зашли на этот центр....нагло....запретить им не успели...
и автоматом грохнули...офишел версия типа...

На самом деле ты прав- борт сбили амеры. Муллы их прикрывают..Это видно по тому как сразу последовательно
появились маланцы с горящим двигателем на Боинге, лягушатники и французы...По всему видать, что муллы торговались - потому что
у них были явные свидетельства...все сразу согласились на их условия...потому и озвучили признание...
Закрывают проёб демократов....Трамп должен бы давить на то, чтобы вскрыть кто саданул...
Но видать тоже просчитали - договорняк будет лучше....
Республиканцы отиграются позжее...видать есть козыри и джокера..

 

Цитата: jinbiryukov от 11.01.2020 15:03:28Президент США Дональд Трамп заявил в интервью Fox News, что в случае вывода американских войск из Ирака Вашингтон вправе потребовать у Багдада деньги.
По его словам, эта сумма должна будет компенсировать американские затраты на строительство баз, аэродромов и посольства. 

На вопрос, каким образом Вашингтон собирается добиваться компенсации, Трамп ответил, что Ирак разместил в Штатах 35 миллиардов долларов.

"Я считаю, что они заплатят или эти деньги так и останутся на счету", — добавил президент.

Он также отметил, что призывы к выводу американских войск звучат в Ираке только публично, а "в частном порядке" эта тема не затрагивалась.

Правительство и парламент Ирака призвали вывести американских военных после того, как Соединенные Штаты провели на территории страны операцию по устранению иранского генерала Касема Сулеймани. Багдад расценил это нападение как нарушение условий размещения американских сил.
Пятого января парламент Ирака проголосовал за вывод иностранных военных. На следующий день главнокомандующий Вооруженными силами Ирака Абдель Керим Халф заявил, что подготовка механизма вывода американских войск уже началась.
На днях премьер-министр Ирака Адель Абд аль-Махди в телефонном разговоре с госсекретарем США Майком Помпео потребовал, чтобы Вашингтон прислал делегацию для подготовки вывода, однако в Госдепе заявили, что не намерены обсуждать с Багдадом эту тему.

 Ираку уже можно распрощаться с этими деньгами. Он их не получит в любом  случае. У Ирака есть уникальная возможность за 35 лярдов выпнуть НАТО из своей страны. Будем поглядеть что они выберут.

Цитата: Senya от 11.01.2020 11:46:21Только с добавкой. Последние полтораста лет (с небольшим перерывом на проамериканского шаха) Иран был британской вотчиной, и говоря "муллы" нужно всегда помнить про страну великов. И думаю первично здесь именно противостояние США-Великобритания.

Давайте всё же вынем голову из романов Диккенса и стихов Киплинга и обнаружим, что у "грязных персов" есть свой спутник, своё производство ОТР, РСД, КР и даже ракету для спутника сделали тоже сами. Не говоря уже о том, что какое-никакое своё авиапроизводство военное есть, флот растёт, а не усыхает и т.д.
Что из этого, кроме идиотского гонора, есть у великов?
Сталинский вопрос "а сколько у Папы дивизий" надо не забывать применять почаще и поширше.
Всякие там рычажки "политического влияния" типа "сыночка министра обороны учится в Лондоне" в случае, когда начинает всерьёз пахнуть ракетным топливом, быстренько превращаются в пар и бессмысленный набор букв. Собственная контрразведка Ирана, вместе с внутренними политическими оппонентами того-же министра, очень быстро и без жалости это обеспечат.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.01.2020 06:15:53Пишут, что Иран признал факт сбития Боинга
Теперь Ирану придется не слабо. 
Кроме воя в либеральной прессе о злобном милитаристском Иране убивающем все что шевелится, прибавится и давление с целью ограничить Иран в возможности приобретения и  эксплуатации средств противовоздушной обороны, в том числе зенитно-ракетных комплексов.
Серьезно придется отбиваться и от попыток на международном уровне ввести ограничения на поставки средств ПВО, как потенциально оасных для гражданский авиационных перевозок.

Или, наоборот, Россия должна взять на себя ответственность за то, чтобы как следует обучить иранских военных и модернизировать их систему ПВО, чтобы не допустить подобных трагедий в будущем.

Цитата: Sinbad от 11.01.2020 11:02:14Пара мыслей на тему, почему признаться им сейчас лучше, чем идти в отказ.
 Имея пример малазийского Боинга, в Иране поняли, что при любом раскладе их выставят виновными и будут эту тему трепать годами, введут санкции и прочее, что пожелают. Признание ошибки, как мне кажется, позволит закрыть эту историю куда быстрее и с куда меньшими имиджевыми последствиями. Выплатят компенсации, посочувствуют, смиренно выслушают, какие они криворукие болваны, но обвинений в терроризме (и не важно, что "хайли лайкли", главное, что сработает)  по этому эпизоду уже не будет. Думаю, сейчас это важнее для них и лучше признать ошибку, человеческий фактор, чем выглядеть опасными фанатиками.

Для Ирана сбитие гражданского самолета – чувствительная тема. В 1988 году над Персидским заливом американцы завалили иранский самолет с около 300 пассажирами. Не извинялись. Твердили, что это была самооборона. Командира выстрелившего корабля за этот временной период службы представили к награде. 

Но Иран – это не США. И поэтому сегодня Иран не может себе позволить поведение в стиле США. 

Цитата: DeC от 11.01.2020 13:31:50Зафиксировать провал для Трампа сейчас невозможно. Предвыборная пора — бабло крутится, и любой шаг будет встречен овациями. Думаю что даже если США по приказу Трампа начнут активно убегать из Афгана и Ирана — то тоже перемогу придумают.

Dec, если принять мою версию о том, что Трампа подставили, и он не совершал убийства Сулеймани, и Трамп взял убийство на себя, то очевидно, что Трамп будет проводить расследование о том, КТО таки отдал этот приказ, поставив страну на грань войны. В этом контексте, если Трампа подставили с убийством Сулеймани, им выгодно, чтобы Трамп не проводил такого расследования, поэтому вся пресса, даже противники Трампа делают из этого перемогу. Типа, раз перемога великая, зачем проводить расследование, мистер Трамп? "Вы уничтожили "великого террориста, Иран не ответил серьёзно, большой войны не было, великий президент!" Ведь это укладывается в сценарий, и объясняет, почему демократическая пресса хвалит Трампа? нет? Иного объяснения, кстати, не вижу.

Цитата: Мельхиседек от 11.01.2020 14:55:00Не знать, что весь наш атомный подводный флот на востоке страны, включая новейшие РПКСН, имеет самый-самый что ни на есть ПРЯМОЙ выход в Тихий океан без прохода морей

На востоке страны - море. Японское море на выходе из Владивостока, и  Охотское - чуть севернее. Теоретически можно выйти напрямую в Тихий океан из восточной части Сахалина, но там флот не базируется.

Стыдно не знать географию. Вдвойне стыдно с таким аппломбом нести чушь