Большой передел мира

Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:01:37У США нет вариантов уничтожить Россию военным путём. Но они думают, что могут уничтожить Россию экономически. Конечно, они много про Россию не понимают. Но поддержка Китая в этой геоэкономической войне для нас важна, а то, что она будет - это именно экзистенциальный вопрос для самого Китая. Потому что если есть хоть 1% такой возможности, Китай не будет торговаться с нами. То есть, может и будет, но делать это будет крайне осторожно.

Немножко сомнений. Наивное имхо.))
Сложившаяся ситуация — большое испытание для ВПР РФ и для нашего будущего.
По мне, мы снова оказались в геополитической ситуации 30-летней давности… когда речь шла прежде всего о целостности страны. Тогда мы не смогли спасти СССР. А сейчас требования РФ по гарантиям безопасности означают, по-моему, прежде всего стремление сохранить целостность России. Как минимум, в обозримой перспектив.
По мере нарастания в мире энергетических и тп проблем (которые будут только нарастать — недаром бигтех нацелился на землю), все острее будет желание наших западных «партнеров» откусить кусочки от богатств страны, владение которыми политикуму Запада кажется «несправедливым». Поэтому желание ликвидировать суверенитет и целостность РФ будет сохраняться, думаю, не только десятилетия, но и в будущие столетия.
Насколько понимаю, выдвинутые ВПР РФ требования гарантий безопасности означают собой попытку если не уничтожить сложившийся к нашему времени фронт/линию противостояния с Западом, то, как минимум, закрепить ее… Именно в целях гарантий целостности страны.
Несмотря не отсутствие сомнений в военной мощи РФ и очень сильное желание «бахнуть»)), несмотря на личное желание признания и вхождения в состав России ЛДНР, не могу не предполагать, что ежели подобное случится, если Россия будет вынуждена ввязаться в военное противостояние (защищая ЛДНР), то это может стать крахом надежд на гарантии безопасности
И станет реальным поводом если не 3-й мировой… то, как минимум, поводом и для США, и для НАТО далее осваивать европейский плацдарм... а для Запада вообще - всячески активизировать борьбу против России.
Запад жаждет продвижения на восток. Перманентно и сильно жаждет. Ради выживания. У него просто нет иного выхода.

С нетерпением и надеждой жду военно-технической ответки. Похоже, прочистить мозги кое-кому способна только она.))

Цитата: Maxzz. от 26.01.2022 02:19:22Радикальные - это безумные? Меня раздражают не только трибалты, но и пшеки с цыганами и чехами. Предлагаю одним сильным ударом (а какое-то, хоть и недолгое сопротивление оказать может только Польша ) занять их территории (и других, кто отметился в русофобии) и выставить одно условие выхода с них - их нейтральный статус, как и подразумевалось в договоренностях Рузвельта-Сталина. Предупредив, что попытка вмешательства ядерных государств (читай - США) по их войскам, находящимся в Европе, будут наноситься ядерные удары вплоть до их, войск, исчезновения.
Радикально? Куда уж больше. 
Реально? На 0.001%

Кто знает! Великий Нильс Хенрик Давид Бор говорил что:

1. "Ваша теория безумна, но недостаточно безумна, чтобы быть истинной".
(Сказано Вольфгангу Паули касательно электронного спина).

а так же

2. Если идея не кажется безумной, от нее не будет никакого толку.

Что касается реальности то к сожалению даже я не могу предсказывать будущего.

И Н. Бор был со мной полностью согласен: "Очень трудно сделать точный прогноз,
особенно о будущем."

Цитата: pmg от 26.01.2022 01:58:43Понятие не имею что и где ВВП задумал делать для получения реальных гарантий нашей
безопасности. Вариантов у президента наверняка много. Но рискну предложить свой -

Ни в коем случае не обращая ни какого внимания ни на какие последствия вторгаемся
в Латвию и Литву с целью создания сухопутного коридора в Калининградскую область.
Силой оружия занимаем территорию достаточную для постройки экстерриториальной
ЖД и автодороги Рф-РФ (Каниниград) что является одной из трех основных целей операции.

Какие у кого еще есть достаточно радикальные идеи? Будет интересно сравнить когда будут
объявлены реальные меры воздействия на наших партнеров.

Ничего создавать не надо. СССР всё давно создал. А литовцы ещё и обустроили - сами сделали по краям дороги запретную зону с колючей проволкой и контрольно следовой полосой. Так что и вторгаться не нужно. Пустить пару бронепоездов курсировать.

Не хотим мы ваш кровавый рубль

Что ж придется подтираться грязной бумажкой (хотя думаю она даже для этого не подойдет и горит думаю не очень, газ лучше).

Кажись завертелось по серьезному (там где у пиндосов деньги, всегда всё очень серьезно)

Предлагаю вспомнить детский стишок

А у нас в квартире газ, А у вас?
А у вас них чегос, но есть за рубли у нас

С формулировкой, в связи с высокими рисками можем продавать только за рубли и по договорному курсу.

А если вдруг и Венесуэла с Тегераном тоже подумают в этом направлении (с гарантиями от кремля по обеспечению "продовольственной безопасности"). В качестве подтверждения своих гарантий можно выдвинуть сухогруз с зерном и прочими первой необходимости (сухое молоко там, медикаменты, мобильный госпиталь, врачи в комплекте, оборудование) в составе КУГ для защиты от пиратов
А если там энергетический кризис то и АПЛ (кинуть кабель на берег и от преобразователя на ТП) в районе развернуть С500

Олигархам пора определиться с кем они будут доживать свои деньки и если адруг не с долларом, то через дружественный Китай (По межправ договоренности с товарищем Си в качестве депозита долгосрочных отношений)

Внутри страны продовольственным барыгам надо напомнить, что пообещал сделать ВВП с Мишико (после чего тот срочно присел на диету из галстуков) ну и прилюдно показательно может подвесить особо говорливого бизнесмена с последующим выдворением в любимую наглию.

Я ыот думаю может с генералом Морозом перетереть (для повышения заинтересованности всех заинтересованных) 

Чуть не забыл. Это мое частное мнение, все совпадения случайны.

путин и си могут завинтить гайки уже через пару недель....все это понимают..франция и германия уже слились..уса пока мечутся, не хотят допустить визита Путина к СИ... некоторые "туманные носители на 200 мгт" уже в карибском бассейне...и наверно будут предъявлены избранным спецам по необходимости...

сейчас речь идет о периоде 2-4 недели...в этот период все узлы разрубят...эта игра идет ВМЕСТЕ С КНР, ИРАН ИНДИЯ В КУРСЕ , НО ЧАСТИЧНО...поэтому если смотреть только Россию --много неясного...)))

Цитата: lucent от 26.01.2022 01:05:50России от такого сценария, кстати, ни тепло ни холодно. В силу паритета долгов и кубышки. То есть, к финишу гипотетического "гипера" мы придём в том же виде, что и на старте. Разве что чуть обидно, что мы "на свои" жили, пока другие "на заёмные", которые обнулились...

Вот кстати, не факт, что России ни тепло, ни холодно от такого сценария.
Представьте себе долговой кризис, когда поголовно все экономики девальвируют свои национальные валюты, и страны, печатающие деньги, чтобы просто хоть как-то спасти свои экономики. Как вы думаете, куда побегут инвесторы, спасая свои реальные активы, если бакс уже не просто не совсем надёжен, а совсем не надёжен. Они будут искать "тихую гавань" - актив, который будет приносить им доходы в бушующем идеальном шторме. Среди таких активов - безусловно будут металлические и энергетические активы. Но больше металлические. И как ни покажется вам странным, валюты стран, которые не обременены галопирующей девальвацией из-за кризиса долгов. А таких стран очень мало на планете Земля. И Россия - одна из них. При этом, у России есть одна из сильнейших армий в мире плюс рубль обеспечен не просто какими-то там непонятными нематериальными активами, а вполне себе материальными: нефтью и газом, металлами и так далее.. Плюс возможности инвестирования в экономику России, которая недооценена уже десятки лет может создать бум. А приход иностранных инвестиций в рубль сделает рубль нормальной твёрдой валютой, но при этом не гиперинфлирующей, потому что оснований для гиперинфляции не будет, но под приток инвестиций, можно будет печатать рубли, что при правильном подходе может сделать рубль мировой резервной валютой. Реконкиста наоборот. Вы же помните слова Авантюриста: внешняя ревальвация доллара при внутренней гиперинфляции доллара позволит скупать активы по всему миру. Но она возможна только при том условии, что инвесторы по всему мру будут считать именно доллар "тихой гаванью", а это возможно только тогда, когда во всём остальном мире будет хуже, чем в США. Но если где-то будет лучше, чем в США, то это место автоматически может стать бенефициаром этого кризиса. То есть мы можем обеспечить внешнюю ревальвацию рубля при одновременной не гиперинфляции, но при одновременном печатании рубля под рубль как инвестиционный ресурс для сохранения сбережений для всего мира, превращая таким образом, де факто рубль в мировую резервную валюту.

Цитата: Igor01 от 26.01.2022 05:34:46Очень хотел бы разделить ваш оптимизм однако есть нюанс - нету ни у российской экономики ни тем более у российского рубля емкости для того что бы стать тихой гаванью - тупо слишком малые об'емы, шальных денег в мире слишком много.  К сожалению, в мире кроме фондового и долгового рынка САСШ нету ничего что могло бы даже претендовать на достаточную емкость для принятия панических активов.  Китай сможет в будущем (весьма отдаленном) претендовать на эту роль, но для этого им надо заработать железобетонную репутацию экономику где главенствует закон а не политика/правительство, а им до этого пока как до луны пешком.  Ну и без резервной валюты, ясное дело - не взлетит.  Когда-то все, конечно, изменится, но в ближайшей и среднесрочной перспективе пиндосии экономических/инвестиционных конкурентов увы нет.

В случае гиперинфляционных моделей схлопывания рынков, мы будем наблюдать уменьшение рынков не в разы, а на порядки. Вы представляете, что такое квадриллионый навес из деривативов? Или совокупный внутренний и внешний долг США (включая пенсионные обязательства) в размере нескольких ВВП всего мира? Знаменитый инвестор Джереми Грентхем, предсказал уничтожение богатств США в размере 35 триллионов долларов в ходе схлопывания величайшего рыночного пузыря на сегодня. И к этому всему добавится скукоживание рынков из-за гиперинфляции валют. У России нет проблемы долга, и этот кризис - не российский кризис будет. Нас, конечно поштормит, потому что ветры западного идеального шторма докатятся и до нас. Но мы можем по итогам этого шторма стать первой из экономик на траектории роста. Масштабы экономик по ходу этого суперкризиса будут эпически изменены, понимаете?

Цитата: BUR от 25.01.2022 23:26:57А у Вас наблюдая всю эту хрень не возникает мысль, что "слишком много башен" действуют каждая по своему собственному, привычному рецепту?
При этом не доверяя друг другу. Уж слишком много разного по схеме "Лебедь рак и щука".
 
И, похоже, началось такое где-то с момента ангажирования Обамы на роль президента.

Безусловно вижу. Великобритания лезет туда, куда ее совсем не просят. Германия совершенно выбивается из американского дискурса. Даже та же Украина умудряется начать спорить с США в части оценки рисков. 
На самом деле много башен было всегда. Просто договаривались они кулуарно и на публику всё не выносили. Иногда что-то шло не так, типа Уотергейта. Но как правило всё заканчивалось тихо ,мирно, полюовно. 
Даже демарш Гора против Буша-мл. на президентских выборах не дал критического толчка для какого то разрыва.  
Но пошло всё не с Обамы. Он то был спокойно избран по консенсусу и при нет не было особых сбоев ни во внутри американском диалоге, ни во взаимоотношениях США с сателлитами, на президентских выборов Клинтон против Трампа, когда с обоих сторон были выдвинуты люди с большим багажом конфликтности. И начался период распада после 20 лет медленной деградации до этого.

Знаменитый инвестор Джереми Грэнтхэм предсказал, что эпический рыночный пузырь в США может скоро лопнуть.

Он пояснил, что крах может уничтожить до 35 триллионов долларов, подверг критике ФРС и дал несколько инвестиционных советов.

Вот 11 лучших цитат из его последней статьи:

США находятся в ситуации «суперпузыря» на рынках акций, жилья и товаров

1. «Сегодня в США мы находимся в четвертом суперпузыре за последние сто лет». – Остальные три приходились на пузыри в фондовых рынках в 1929 и 2000 годах, а в 2008 году – был пузырь на рынке жилья, – сказал Грэнтхэм.

2. «К пузырю акций… сегодня присоединился пузырь на рынке жилья и зарождающийся пузырь на товарном рынке».

3. «Находясь внутри пузыря, никто не хочет слышать о медвежьих трендах. Пузыри, особенно суперпузыри, внутри которых мы находимся сейчас, часто являются самым волнующим финансовым опытом в жизни».

Может быть этот пузырь уже взрывается.

4. «Главной чертой великих суперпузырей было устойчивое снижение рынка и уникальная низкая доходность спекулятивных акций, многие из которых падают по мере роста рынка «голубых фишек». Это происходило и в 1929,  и в 2000 годах,  и это происходит сейчас» - Технологический индекс Nasdaq 100 упал на 9% с начала года.

5. «Самое важное и трудно поддающееся определению качество пузыря на поздних стадиях — это обидная для инвесторов характеристика их поведения, как  сумасшествие. Но за последние два с половиной года не может быть сомнений в том, что мы видели сумасшедшее поведение в пиках… особенно в акциях соцсетей и акций, связанных с электромобилями,  криптовалютами и уникальными токенами».

Крах может уничтожить $35 трлн стоимости

6. «Когда пессимизм вернется на рынки, мы столкнемся с самой большой потенциальной уценкой воспринимаемого богатства в истории США». – Грэнтхэм сказал, что смешивание трех пузырей активов вместе чрезвычайно опасно, и предсказал, что индекс S&P 500 может упасть на 45%.

7. «Если оценки всех этих классов активов хотя бы на две трети вернутся к историческим нормам, общие потери богатства только в США составят порядка 35 триллионов долларов».

8. « ФРС похоже не считает потенциально опасными все эти экономические и финансовые опасности, которые сейчас накапливаются из-за многочисленных крупных пузырей,или большинства их эквивалентов по всему миру».

9. «Учитывая явные опасности пузыря акций, которые были обнаружены в 2000–2002 годах, еще большие опасности пузыря на рынке жилья в 2006–2010 годах и дополнительный риск одновременного образования двух пузырей активов в Японии в конце 1980-х и в США, чему научилась ФРС в 2007 году? Абсолютно ничему, по крайней мере, так может показаться».

И напоследок несколько советов по инвестированию.

10. «Избегайте акций США и делайте упор на акции развивающихся рынков и нескольких более дешевых развитых стран, в первую очередь Японии. Что касается меня, я также предпочитаю иметь немного наличности для гибкости, немного ресурсов для защиты от инфляции, а также немного золота и серебра. "

11. «Криптовалюты заставляют меня все больше чувствовать себя мальчиком, наблюдающим за голым императором, проходящим с процессией. Так много важных людей и учреждений восхищаются его невероятным пальто, которое настолько технически сложно и превосходно, что обычные люди просто не могут его понять и должны принять. это на доверии. Я бы не стал.
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/jeremy-grantham-gmo-stocks-housing-bubble-crash-warning-advice-crypto-2022-1

Цитата: леонард от 26.01.2022 00:55:49Представьте что вы торговец и у вас два клиента один с выебонами но дает выручку на 300 . а другой без выебонов но на 100 . Кого вы выберете. учитывая натуру торгаша.Если Кетай лишить возможности впаривать свою продукцию амерам . ему и сырья надо будет меньше. Гипотетически. перекроют Китаю рынок Европы и штатов и амба.мало конечно  никому не покажется как и энергоресурсами из РФ  Мы стоим на грани реального передела рынков и решиться ли Кетай поступиться своими доходами ради дружбы с Россией большой вопрос.

 
1.) У Китая есть свой недетский рынок емкостью 1+ ярдов.
2.) Есть соседи, которые в совокупности  создают рынок емкостью 1-1,5 ярда населения. Пропадание ЕС и США Китай безусловно заметит. Но это будет не смертельно.
3.) А вот откуда будет брать запад потребительские товары, вопрос вопросов. Посадить европейцев на пошив трусов, маек, кроссовок это будет конечно здорово, только ценник будет совсем не гуманный.
 
Короче куда не кинь, везде клин. Любое такое товарное эмбарго приносит Китаю частичные убытки, и крупные проблемы для Запада.

Цитата: shmegelsky от 25.01.2022 23:50:55Нуу. Безотносительно к представлению об игре против Китая. Которая в части попыток вовлечь Москву на сторону Вашингтона или получить гарантии её невмешательства - чистейшей воды башкойнарисованныеворотаразбивание. Но вот своей военной силой угрожать ядерной сверхдержаве они не могут. Тем более в условиях очевидного отставания 
Так и одновременно на фоне успехов России, как в той же Сирии, ЦАРе, Мали, Венесуэле и так далее. Ну а предложения России по безопасности. Вашингтон банально не может игнорировать. Ибо они вилка. Самая настоящая. Ну или камень с надписями из русских сказок. Причем без возможности сдать назад. И никакой мистики.

Тут есть один нюанс. 
Российские предложения по безопасности - это не старт! Это последствие. Посмотрите хронологию. Байден звонит Путину, вслед этому появляются российские предложения. Без звонка их бы не было. До этого визит Нуланд в Москву. До этого "Женева-1". По Вашему "Женева-1" (с изменением политики США по СП-2 и ряду других вопросов) это тоже вокруг Украины?  
Попробуйте ответить на вопрос. 
Почему после "Женевы-1" США сидели тихо-тихо как мышь под веником и даже не пытались ввести какие то санкции .или что то заблокировать, зато как только сорвались переговоры Нуланд в Москве США полезли во все тяжкие? 
Вокруг чего строились переговоры "Женева-1" (встреча Путина и Байдена 16 июня 2021), если учесть, что нынешние переговоры - это их продолжение? По Украине? Неыло тогда темы Украины в горячем. 
Вы пишите: 

ЦитатаУкраина же на самом деле может и не быть всего лишь поводом для давления. Украина, как раз, и может быть расчётной  площадкой для попытки демонстрации всему миру преимуществ поддержки Вашингтона. Что представляется запредельно важным для США на фоне, как собственных провалов, что в Сирии, что в Афганистане, что в Йемене  и так далее.

Но позиция США по Украине сама по себе провальная!  
Могут ли США обеспечить возвращение Украиной территорий Донбасса и тем более Крыма? Нет не могут, потому что проигрывая в Сирии, сыпясь в Афганистане (Йемен - это не про них, это про диктатуры Персидского залива) они на Донбассе тем более ничего не получат. 
Могут ли США обеспечить экономическое развитие Украины?  Нет не могут, т.к. это нерешаемая задача как в короткой перспективе (т.к. всё запущено), так и длительной (потому что без кооперации с Россией и ЕАЭС она не решаема). 
Могут ли США обеспечить вступление Украины в ЕС и НАТО? В ЕС точно нет. В НАТО .судя по настроению тоже нет. 
Демонстрировать свое влияние в контексте Украины самое идиотское что может быть. Опять же, нуждается тогда в пояснении звонок Байдена. Он к теме Украины совсем не клеится

Цитата: Jameson от 25.01.2022 23:54:49Новая Ялта... только они хотели это провернуть, не особо учитывая интересы РФ, а вот хрен. Проблема в том, что ресурсов на то, что быть гегемоном нет... это еще Трамп понял, а Бидон думал вернуть все как было при Обаме...но не вышел каменный цветок. поэтому и из США валят.
Плюс довыборы, на которых их походу сожрут, и припомнят все на свете.

Каково могло быть содержание новой Ялты? 
Ялта (историческая) - была сверкой часов в борьбе антигитлеровской коалиции и дискуссией о послевоенном мироустройстве. 
Сейчас США и Россия не выступают в каком-то едином формате в каких-то вопросах. Что же касается мироустройства, то не ясно, с чего США затевать разговор о мироустройстве с Россией, если Россия в обозримой перспективе не будет экономическим конкурентом США, а политически осуществляет пока только локальное продвижение. При этом, кроме Сирии   - всё остальное это вообще не точки американской активности.

Тем более, что у США приличный опыт развала любых партнерских отношений.
Вспомним, например Японию. Россия предлагала ряд очень выгодных проектов и решений в контексте подписания мирного договора с Японией. Для Японии это была бы чистая выгода. Нажатие на пару рычагов и Япония фактически срывает переговоры. И это при Снидзе Абе, положительно настроенном на российско-японский диалог! 
Другой пример. Несколько лет США прекрасно манипулируют поведением Германии и других стран в контексте по СП-2. При этом, то блокируя, то после "Женевы-1" разблокируя
строительство. Здесь показательная реакция Дании, которая практически моментально после "Женевы-1" свернула требования по безопасности строительства газопровода в своих территориальных водах. 
Ну и самый большой вопрос. Я согласен считать, что переговорный процесс - некий аналог Ялты в части соглашения о переустройстве мировой политики. 
Но, в таком случае. где в этом разрезе место Китаю против которого США: 
1. собирает союзы (с Индией и с Британией и Австралией), 
2. организует ограничение экономического взаимодействия (Австралия, Индонезия), 
3. повышает напряженность по теме Тайваня 
4. организует Литовскую авантюру (если кто то думает, что у литовских властей вдруг появилось стремление самостоятельно организовать столкновение с Китаем, то это просто смешно. Только и исключительно по предложению от которого нельзя отказаться). 

Даже отставной экс глава ВМФ Германии открыто говорил в Индии, нам нужен союз с Россией против Китая. Потому что сейчас именно Китай  - основной противник США, в части рынков и места в глобальной экономике.
И самое главное, с Китаем воевать не нужно! Совершенно не нужно. 
Нужно сделать две вещи: 
1. Продемонстрировать решимость, что США делает осуществляя проходы кораблей в китайских территориальных водах. 
2. показать экономическую картину бесполезности противодействия.

Учитывая торгашеский менталитет Китая, Китай воевать будет в самую последнюю очередь. И скорее всего по традиции проиграет, сколько бы оружия и сил у него не было. Потому что в китайском историческом менталитете совсем нет "героической смерти за Родину", зато есть возможность подсчета выгоды от того или иного шага и подстраивание под ситуацию.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.01.2022 06:26:14Тут есть один нюанс. 
Российские предложения по безопасности - это не старт! Это последствие. Посмотрите хронологию. Байден звонит Путину, вслед этому появляются российские предложения. Без звонка их бы не было. До этого визит Нуланд в Москву. До этого "Женева-1". По Вашему "Женева-1" (с изменением политики США по СП-2 и ряду других вопросов) это тоже вокруг Украины?  
Попробуйте ответить на вопрос. 
Почему после "Женевы-1" США сидели тихо-тихо как мышь под веником и даже не пытались ввести какие то санкции .или что то заблокировать, зато как только сорвались переговоры Нуланд в Москве США полезли во все тяжкие? 
Вокруг чего строились переговоры "Женева-1" (встреча Путина и Байдена 16 июня 2021), если учесть, что нынешние переговоры - это их продолжение? По Украине? Неыло тогда темы Украины в горячем.

Долго наблюдаю за всем этим торгом. Не могу понять. Что должно случится в ближайшем будущем с США? Что упадёт такого, что за какое то обещание, действие, не действие от РФ,
 ВПР РФ запросило откат США на границы 1997 года. И как я понимаю потребовало не по максимуму, а "по божески".
США предлагало кусочком Прибалтику, наши промолчали, встречно запросили Болгарию и Румынию и так далее. Торг идёт совсем не по границам СССР.  Про Украину речи вообще не идёт, Украина тут выступает в роли последнего запала, "Так не доставайся ж ты никому!", запалить войну, если договориться не получится, и будь что будет, может пока РФ возится с этим пожаром, США вылезет из последствий этого, чёртова события и успеет удержать восточную Европу и Балканы за собой.
Но что за событие? Британцы явно знают это и всячески лезут перехватить Украину с Польшей, выторговать себе что то.

В Германии выступили за исключение ограничений в энергетической сфере из нового пакета санкций в отношении России. Об этом сообщает агентство Bloomberg.
РИА Новости © Павел Львов
Отмечается, что Германия обеспокоена возможными угрозами для энергопоставок в Европу.

По данным агентства, рассматриваемый пакет санкций предполагает накладывание ограничений на инвестиции в Россию, торговые запреты в отношении ряда государственных предприятий, а также заморозку активов российских олигархов.

Канцлер ФРГ Олаф Шольц в интервью Süddeutsche Zeitung призвал учитывать последствия для Запада в случае введения санкций против России.

Ранее в Германии заявили о необходимости сертификации «Северного потока — 2» для успешного энергоперехода.
https://russian.rt.c…um=desktop

Цитата: shmegelsky от 26.01.2022 00:26:14Нет. Если бы они думали, что могут уничтожить Россию экономически. То они б не угрожали "адскими санкциями"тм. А ввели бы их еще лет восемь назад. Но они с тех пор даж не проводили работу по подготовке своей экономики к реальной экономической войне. А продолжали лишь махаьб крыльями. Все их текущие действия сводятся к исполнению полинезийской хаки на уровне заводской самодеятельности. Но с азартом. Не более.

Согласен. У них уже давно вышел разрыв шаблона из-за того, что "адские санкции" Обамы, из-за которых российская экономика по их мнению оказалась "разорванной в клочья" вдруг оказались безрезультатными. Они не могут сейчас задушить Россию экономически. Но могут причинить очень много болезненных неприятностей по типу ситуации с МС-21, где сначала дожидались собственных двигателей, потом собственных композитов для крыла и т.д. Именно такие "санкции" ни и видят как самые эффективные и их ставят на первое место. о понимают, что Россия их всё равно преодолеет и решит проблему, правда с временными и финансовыми затратами.  

ЦитатаА что касается поддержки Китая. То эта поддержка обусловлена абсолютно естественной природой. Именно выгода в моменте в данном случае вторична. В силу чего, Москве достаточно всего лишь проводить адекватную политику. Чем она и занимается. И ей нет принципе резонов отходить от этой линии. Как, собственно, и Китаю. Иными словами. Вашингтон в принципе не может поломать естественное сотрудничество Москвы и Пекина направленное на противодействие ему же. Как ни крути. Ибо каждая из сторон понимает степень важности друг друга для собственного самостоятельного развития.

Опять же - полностью согласен. Сейчас взаимодействие России и Кита основано на прагматизме и устраивает обе стороны. Более того. оно является естественным. 
Но. "Вашингтон в принципе не может поломать естественное сотрудничество Москвы и Пекина" - это увы только в реальности основанной на логике и здравом смысле. 
Именно на нем было обосновано предложение Россией Украине пакета мер сотрудничества в 2013 году, которые были с экономической точки зрения и исходя из естества связей и целей развития неотвратимым условием интеграции в строну ЕАЭС. Но! Вы сами видели что произошло на Украине в противоречие здравому смыслу и какова степень ее экономической деградации. 
Цель по Китаю у США предельно простая. 
1. Заставить Китай подписать торговое соглашение, которое выгодно Вашингтону, и частично выгодно Китаю. 
2. Обеспечить смену режима Си Цзиньпина на марионеточный проамериканский режим в перспективе. Что сложно, учитывая архитектуру внутренней безопасности выстроенную Си Цзиньпинем, но возможно, учитывая количество "обиженных" Си элит в самом Китае (от южных кланов, до группировок в КПК и отдельных групп новых предпринимателей с ужасом смотрящих на раскулачивание по-китайски). 
3. После осуществить разрыв естественных связей с Россией, переведя политику в конфронтационный режим. Как мы умеем ссорится с Китаем было продемонстрировано в 60-70 годы. В то, что Китай может взаимодействовать с Западом было продемонстрировано правлением Ден Сяопина. 
А после этого кто-то из Китая будет говорить, подобно нашему камраду из Литвы. В бедствиях населения виновато не население, а властные круги, которые работают не на свою страну. 
При этом, в условиях Китая это всё было много раз. И после опиумных войн. И после японской оккупации (Манчжоу-го) и много раз кроме.

Цитата: Svyat от 26.01.2022 07:33:49Кому должен, всем прощаю ))
Взыскивайте с Яйценюка, Потрошенко, Зели, Квартал95 и гопкомпании. Если нужны вещдоки, пороемся в архивах СБУ, что осталось и не уничтожено при взятии Киева, предоставим. )))

Как там заявили в куеве в 2014: "Россия дала деньги не Украине, а Януковичу, поэтому мы ничего возвращать не будем." Бумеранг имеет свойство возвращаться и бить по голове.

ЦитатаМормоны отзывают своих миссионеров из Украины

В церкви заявили, что решение носит временный характер, и было принято из осторожности
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней объявила о временном отзыве своих миссионеров из Украины из-за «сохраняющейся неопределенности» в стране.
Представитель церкви заявил, что полновременные миссионеры, работающие в миссиях Украина-Днепр и Украина-Киев/Молдова, будут временно переведены в миссии за пределами Украины.

Еще маркер.