Большой передел мира

Цитата: Михаил от 05.12.2010 16:31:01
Если предположить, что Алексворд с Авантюристом правы и через пару лет в США будет гиперинфляция и прочие беды, вплоть до гражданской войны, то спрос (и цены соответственно) на нефть и газ значительно упадут и соответственно рентабельность проектов соответственно

А если предположить, что они куда сильнее ошиблись в сроках? Хазин уже лет на 6 промахнулся как минимум. Тогда строить надо?
Принципиально другое. Пока доллар является мировой резервной валютой - США ничего не грозит. Напечатали пару триллионов - напечатают и еще. И обменяют той же России за нефть, золото, лес.
Поэтому проблемы США прямо связаны с лишением доллара права первой ночи. При этом альтернатива пока просматривается слабо, а значит и сроки пушного зверька отодвигаются на куда более долгие. Да и подкрадывается он к Пендостану совсем с другой стороны, и куда медленнее чем хотелось бы.

Цитата: Михаил от 05.12.2010 16:31:01
Всё так,преимущества у потоков вполне могут быть. Но в сообщении mse потоки были указаны чуть ли не как панацеи от множества бед/ А без этой инфраструктуры чуть ли не на пару веков откатимся, с чем я как раз не согласен.  А реально без труб будет доставлен дискомфорт для России и частично для Европы при условии наличия дурня президента на Украине. До 2012 года строительство явно не окупится. И к 2015 тоже. И вообще до конца обещанного глобального песца. Если предположить, что Алексворд с Авантюристом правы и через пару лет в США будет гиперинфляция и прочие беды, вплоть до гражданской войны, то спрос (и цены соответственно) на нефть и газ значительно упадут и соответственно рентабельность проектов соответственно

Простите, но у вас каша в голове, Путин же совсем недавно вопрошал в Германии: чем топить будете? То есть, это я к тому: а) даже в случае кризиса/посткризиса нужны энергоносители, тем более, если цены на них упадут; б) для России даже меньшие поступления от продажи нефти/газа, лучше чем  их отсутствие.
После того, как грянет кризис, надо будет "подниматься с колен" - производить, строить и т.д., а на это всё нужны ресурсы, Россия готовится их предоставлять, так как это будет выгодно и европе и России.
Труба через Украину дышит на ладан, ей нужна реновация, этот ворос обсуждался в прошлом году: Россия соглашалась вложиться только с условием последующего контроля, и ЕС затребовал от хохлов тоже самое. Хохлы понятное дело отказались, ну и у них самих денег на реновацию нет.

Цитата: Tyler
1. Признание оккупации ведет к пересмотру итогов второй мировой войны, и Советский союз станет агрессором(причем сам себя признает). РФ поэтому не будет это признавать, также следует понимать, что как только оккупация будет признана, Латвийская республика выкатит счет за оккупацию, ну и так далее.
2. По последним новостям, Затлерс не будет обсуждать в Москве тему оккупации.
3. Доклад по ущербу от оккупации отложили , вот статья: http://rus.delfi.lv/…d=35542633
4. России сейчас на "баланс" скинули Украину, в перспективе и Белоруссия, а если б была прибалтика, и ее надо было бы "тащить", а как говориться - нафига? Что у них есть ценного? Порты?ну лучше свою инфраструктуру развить и свой народ занять, чем кормить чужой народец. Выход к морю? Есть он у РФ. В общем, смотрите Авантюриста, он рассказывал об этом летом, могу кинуть торрент на его видео.

1. А покаяния в "преступлениях Сталина" перед "мировой общественностью" не ведёт? А разрешение на истребление советских ветеранов в Прибалтике, "виновных" в выполнении своего долга, то есть в борьбе с фашистами - не ведёт?

Катынь признали - очередь за акупацыей. К памятникам хохломора венки РФовские возлагают, признали втихаря.

2. Врут ка всегда. Затлер этого не говорил. Никакой другой повестки просто не существует. В принципе. С точки зрения латышей единственный способ "нормализации отношений" - это признание акупацыи. РФ об этом известно. Затлер в Москву приглашён. После всех фашистских поминальников этого года, случившихся ДО и ПОСЛЕ его присутстия на Параде 9 мая.

Впрямую и сразу не объявят. Но будет создан механихм признания акупацыи. Покаяния, фальшаки, сопли-слюни и прочий арсенал. Как с Катыней.

3. Какая разница, как отложили, так и вынут. Факт тот, что комисия по понтам работала минимум до июля сего прошлого года. Считала. Насчитала 1000 миллиардов баксов. И то, для начала.

4. РФ сама виновата в том, что вместо воссоединения территорий и получения с них экономической ренты, строительства Российского государства, оплачивает из средств собственного народа и российской собственности, формирование и существование враждебных России режимов. На ветке ПрибФО и Проебалтика - давались полные раскладки по политике РФ на этом направлении. По Уркаине ситуация аналогичная.

Чужой народец можно и не кормить. Чужой народец можно заставить кормить свой народ или разрешить ему уехать туда, где ему нравится. А территории России - российские, и принадлежат России и русскому народу. И они не с неба упали, а были неонократно отвоёваны у разных ЕС и НАТО. Людьми, явно не дурнее горбача и йельцена.

Авантюрист давал прогноз бухгалтерский. Политически его прогноз - стопроцентная туфта.
Кризис Запад будет разруливать за счёт России. РФ в частности. Так же как он разрулил кризис 80-х годов, через предательство горбача и пятой колонны. Сейчас ситуация зеркалится один к одному.
Поэтому Аван, обещав дать расклад в мае по текущей ситуации - его не дал.

После "перезагрузки" и принятие решений на реколонизацию России в части РФ, можете все прогнозы Авана выкинуть в мусорник. Их достоверность абсолютная до 888. После - до ноября, были высоковероятностными. После ноября - мусор.

Экономика - блуднАя девка политики.

Цитата: Михаил от 05.12.2010 15:46:06
Все заинтересованные и так выживут. Как в этом могут помочь потоки? Неужели в случае глобального кризиса описанного тут в сценариях увеличится спрос на газ?

В случае БП остаётся возможность поставлять энергоносители в Германию, не связываясь с атаманами Гуляй-Поля.

Цитата: Михаил
Нравится вариться в собственном соку, без оппонентов?

Дык, все ваши откровения были отработаны ещё несколько лет таму таво. Начато ещё Авантюристом. Скушно.

Цитата: ursus от 05.12.2010 17:35:46
1. А покаяния в "преступлениях Сталина" перед "мировой общественностью" не ведёт? А разрешение на истребление советских ветеранов в Прибалтике, "виновных" в выполнении своего долга, то есть в борьбе с фашистами - не ведёт?

Катынь признали - очередь за акупацыей. К памятникам хохломора венки РФовские возлагают, признали втихаря.

2. Врут ка всегда. Затлер этого не говорил. Никакой другой повестки просто не существует. В принципе. С точки зрения латышей единственный способ "нормализации отношений" - это признание акупацыи. РФ об этом известно. Затлер в Москву приглашён. После всех фашистских поминальников этого года, случившихся ДО и ПОСЛЕ его присутстия на Параде 9 мая.

3. Какая разница, как отложили, так и вынут. Факт тот, что комисия по понтам работала минимум до июля сего года. Считала. Насчитала 1000 миллиардов баксов. И то, для начала.

4. РФ сама виновата в том, что вместо воссоединения территорий и получения с них экономической ренты, строительства Российского государства, оплачивает из средств собственного народа и российской собственности, формирование и существование враждебных режимов. На ветке ПрибФО и Проебалтика - давались полные раскладки по политике РФ на этом направлении. По Уркаине ситуация аналогичная.

Чужой народец можно и не кормить. Чужой народец можно заставить кормит свой народ или разрешить ему уехать туда, где ему нравится. А территории России - российские, и принадлежат России и русскому народу. И они не с неба упали, а были неонократно отвоёваны у разных ЕС и НАТО. Людьми, явно не дурнее горбача и йельцена.

1. а) дело-Катынь свалили на Сталина; б) проект "покаяние за Катынь" - продукт для польского потребления, расчитанный на их гонор; в) никакого истребления ветеранов нет, вы передергиваете. Есть дело против партизана Кононова, и РФ оказывает ему полную юридическую помощь (адвоката, иски и.т.д.), если у Вас есть информация об истреблении ветеранов - сообщите, буду признателен.
2. Я присылал ссылку, почитайте внимательно, там о визите и теме оккупации написано более детально, это раз, второе, поднимите общение Вешнякова, посла РФ и офиц.лиц Латвии за последний год. Вешняков открытым текстом сказал, никаких разговоров об оккупации, иначе визита высших лиц  Латвии в РФ не будет.
3.как вынут, так и засунут, так как до признания РФ факта оккупации грош цена этому отчету.
4.Вы исходите из неверных императивов, считая что России жутко необходимо присоединить прибалтику, это самое главное заблуждение. России прибалтика НЕ НУЖНА, так как там нихрена ценного для России нет.

Как вы себе представляете, что все прибалты будут кормить российский народ, события последних 2-х лет показали, что они даже себя не в состоянии прокормить  (кредиты МВФ тому подтверждение).
Отвоеваны у ЕС и НАТО - это опять вымысел, не было войны такой. А прибалтика в последний раз досталась в рамках пакта рибентропа-молотова 1939 года, без войны.
Вы то ли специально передергиваете факты, то ли делаете это от незнания.

Weekly Standard: "Революция Хомейни становится с каждым днем все могущественнее

По словам неоконсервативного издания в США, "революция (имама) Хомейни с каждым днем становится все могущественнее". Weekly Standard со ссылкой на визит ливанского премьер-министра Саада Харири пишет, что этот вояж, с одной стороны, свидетельствует о могуществе Ирана на Ближнем Востоке, а с другой, говорит о неэффективности политики администрации США в этом регионе, что побудило Харири разочароваться в Вашингтоне.

Американский еженедельник далее, указывая на визит президента ИРИ в Бейрут два месяца назад, отмечает, что визит Ахмади-нежада открыл администрации Обамы глаза на тот факт, что американская политика в Ливане потерпела поражение.

Weekly Standard далее в своем анализе подчеркивает, что "трусость Вашингтона, Европы и СБ приведет в конечном счете к тому, что они потеряют такого важного союзника, как Ливан".

США и Израиль страшатся вторичного могущества Сирии

Газета "Вашингтон пост" отмечает, что повторное усиление влияния Сирии на Ближнем Востоке послужило сигналом тревоги для США и Израиля. По словам газеты, существующие признаки возрождения могущества Сирии в регионе вызывают опасения у властей США, ибо правительство Обамы до сих пор не сумело путем взаимодействия побудить Дамаск отказаться от поддержки ливанской "Хизбуллы" и союзнических отношений с Ираном.

Как пишет "Вашингтон пост", в прошлом политика США в отношении Сирии ограничивалась поощрением Дамаска к заключению мира с Израилем и отказу от своего влияния с Ливаном, однако в настоящее время совершенно ясно, что Сирия, вступившая в стратегический союз с Ираном и имеющая границы с Израилем, Ливаном, Турцией и Ираком, способна изменить региональный расклад силы.
Также отмечается, что в условиях, когда Вашингтон ввел санкции против Сирии, союзники США вроде Индии и Турции за последние месяцы подписали торговые соглашения с Дамаском, которые ослабляют усилия Вашингтона.

Цитата: ursus от 05.12.2010 17:35:46

Авантюрист давал прогноз бухгалтерский. Политически его прогноз - стопроцентная туфта.
Кризис Запад будет разруливать за счёт России. РФ в частности. Так же как он разрулил кризис 80-х годов, через предательство горбача и пятой колонны. Сейчас ситуация зеркалится один к одному.
Поэтому Аван, обещав дать расклад в мае по текущей ситуации - его не дал.

После "перезагрузки" и принятие решений на реколонизацию России в части РФ, можете все прогнозы Авана выкинуть в мусорник. Их достоверность абсолютная до 888. После - до ноября, были высоковероятностными. После ноября - мусор.

Экономика - блуднАя девка политики.

Приношу извинения,я так увлекся , корябая Вам ответ, что не заметил "соли" Вашего сообщения. 1.Поясните, как Запад за счет России разрулит кризис ликвидности, перепроизводства?
2. Поясните, что и как поменялось 08.08.08 глобального, и в ноябре?
3. Аван дал его в этим летом.

Цитата: Tyler от 05.12.2010 18:05:36
А прибалтика в последний раз досталась в рамках пакта рибентропа-молотова 1939 года, без войны.
Вы то ли специально передергиваете факты, то ли делаете это от незнания.

Нет. В последний раз Прибалтика "досталась" в результате её освобождения от немецко-фашистских оккупантов. Только за территорию Латвии Россия заплатила 150 тысячами жизней в 44-45 годах. Сколько стоила оборона в 41 - не известно даже ориентировочно.

Это первое.

ВТОРОЕ. Зарубите себе на носу, что "прибалтика... досталась в рамках пакта рибентропа-молотова 1939 года" - повторение латышской и пиндосовской пропаганды. Пакт РМ НИКАКОГО отношения к воссоединению территорий России не имел.

Была поставлена задача, были созданы условия и инструментарий, проявлена политическая воля и территории воссоединены. Абсолютно бескровно. С чего вы решили, что это какой- то казус. Это - норма.

Цитата: mse от 05.12.2010 17:52:35
В случае БП остаётся возможность поставлять энергоносители в Германию, не связываясь с атаманами Гуляй-Поля.

Да, да Германию кризис не коснется значит. Сами то верите?

Цитата: Tyler от 05.12.2010 17:29:06
Простите, но у вас каша в голове, Путин же совсем недавно вопрошал в Германии: чем топить будете?

Путин тоже верит в большой писец через пару лет ?  

Цитата
То есть, это я к тому: а) даже в случае кризиса/посткризиса нужны энергоносители, тем более, если цены на них упадут; б) для России даже меньшие поступления от продажи нефти/газа, лучше чем  их отсутствие.
После того, как грянет кризис, надо будет "подниматься с колен" - производить, строить и т.д., а на это всё нужны ресурсы, Россия готовится их предоставлять, так как это будет выгодно и европе и России.

А я разве говорил, что эта труба не нужна? Я говорил, что погоду она не сделает, если через пару лет грядет глобальный кризис. Она просто не успеет окупиться, а украинская труба не успеет сгнить.

Цитата
Труба через Украину дышит на ладан, ей нужна реновация, этот ворос обсуждался в прошлом году: Россия соглашалась вложиться только с условием последующего контроля, и ЕС затребовал от хохлов тоже самое. Хохлы понятное дело отказались, ну и у них самих денег на реновацию нет.  

Обычный торг. Если сегодня не согласны на указанные условия это не значит, что завтра решения не могут изменить

Цитата: Михаил от 05.12.2010 19:16:48
Да, да Германию кризис не коснется значит. Сами то верите?

Чо за дурь? Конечно коснётся. Но, одно дело, если нет энергоресурсов для поддержания жизнедеятельности и, чем чёрт не шутит, промышленности. Или снабжение ресурсами можно легко прервать. А другое дело, если наоборот. Неужто так сложно вклюсить мозг?

Цитата: Tyler
освободительную операцию 1944-45 года уже не считал, так это уже была республика советского союза, логика простая.

В отношении присоединения, Вы меня так и не услышали, повторяю: зачем прибалтика России сейчас? только потому что мы вложились в нее жизнями, деньгами, временем? Но там сейчаса нихрена нет. В политике все определяется целесообразностью, если присоединение будет целесообразно - присоединят, на данный момент и в среднесрочной перспективе плюсов для России от присоединения не вижу. Может вы видите, ну кроме "воссоединения территорий России". Буду рад услышать Ваши доводы, так как для меня это действие  сейчас сродни "нахрена козе баян".
P.S. И Вы меня опять передернули, я назвал  "вымыслом" Ваше утверждение об отвоеванной у ЕС и НАТО прибалтики, а не "казусом" присоединение Прибалтики к Советскому союзу.

У нас разные религии. Вы верите в то, что Россию можно дербанить на куски, выковыривая изюм и бросая остальное свиньям. Я верю в то, что Россия естественный национально-территориальный организм, имеющий собственный облик и наполнение.

Это старый спор, можете покопаться на форуме - он является лейтмотивом множества обсуждений. Ради вас я повторять не буду.

Но признав право ЛЮБОЙ внешней силы на раздел России, будьте готовы признать за ней право оставить вам Россию на южном берегу Моря Лаптевых. Для вас Россия границ не имеет. Что вам оставят - то и считайте Россией.

Если же вы рассчитываете на незыблемость РФ, то после развала СССР, это как минимум странно. Тем более что РФ заботливо воспроизвела все косяки и глупости встроенные в СССР. Начиная с создания титульных регионов, до признания Катыни и преступной идеологии десталинизации.

Цитата: mse от 05.12.2010 19:29:30
Чо за дурь? Конечно коснётся. Но, одно дело, если нет энергоресурсов для поддержания жизнедеятельности и, чем чёрт не шутит, промышленности. Или снабжение ресурсами можно легко прервать. А другое дело, если наоборот. Неужто так сложно вклюсить мозг?

Да с чего вдруг снабжение ресурсами может прерваться? Война с Украиной будет или что?

Цитата: Михаил от 05.12.2010 19:33:52
Да с чего вдруг снабжение ресурсами может прерваться? Война с Украиной будет или что?

Вы не читатель а писатель. Тут, ваще-то есть ФАК, статьи... Перетёртые до посинения темы.
Именно "или что". А что именно, сообразить сложно? ;О)

Цитата: Михаил
Угу. Залусы перекроют снабжение нефтью и газом из мести за племя тумбо-юмба. В руководстве Украины даже при Ющенко сидели не самоубийцы

;О) В сегодняшнее время - да, надо быть самоубийцей. А во время БП, почему бы и нет? Думаете на Украине не найдётся дебилов или профессионалов, за денежку рвануть "клятую москальскую трубу"?

Цитата: Михаил
Угу. Залусы перекроют снабжение нефтью и газом из мести за племя тумбо-юмба. В руководстве Украины даже при Ющенко сидели не самоубийцы

Вы тупите? Вспомните газовые войны второй половины 2000-х годов. И отбор газа, и прочие радости. Думаете, если что, хохлы не преминут воспользоваться шухером, чтоб под шумок пошантажировать или урвать чего несанкционированно? А если там найдется пяток оранжанутых майдаунов, которые после общения с помошником посла США на Украние найдут яшик тротила и пойдут к трубе вредить "клятым москалям"?

И нафуя нам с немцами вводить танки для охраны чужой трубы и вкладывать деньги в ремонт опять же чужой трубы на чужой территории? Давайте старую русско-немецкую забаву "делим Польшу" не распространять на Украину.

Цитата: mse от 05.12.2010 19:51:01
;О) В сегодняшнее время - да, надо быть самоубийцей. А во время БП, почему бы и нет? Думаете на Украине не найдётся дебилов или профессионалов, за денежку рвануть "клятую москальскую трубу"?

А для чего?
Рвануть трубу и оставить самих себя без газа? Вот народ то обрадуется. Не проще ли деньги за транзит и продажу газа распилить по стандартным коррупционным схемам?

Цитата: Михаил от 05.12.2010 20:01:44
А для чего?
Рвануть трубу и оставить самих себя без газа? Вот народ то обрадуется. Не проще ли деньги за транзит и продажу газа распилить по стандартным коррупционным схемам?

;О) Дык, кого волнуют эти индейцы и ваши "стандартные схемы"? Если целью будет завалить Европу вообще и Германию, в частности.

Цитата: ursus от 05.12.2010 19:33:00
 

Но признав право ЛЮБОЙ внешней силы на раздел России, будьте готовы признать за ней право оставить вам Россию на южном берегу Моря Лаптевых.
Если же вы рассчитываете на незыблемость РФ, то после развала СССР, это как минимум странно.

СССР который возник после развала Российской Империи, и вобрал не все ее земли, стал гораздо могущественнее РИ. В политическом и военном плане он контролировал полмира.