Расколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?

почему "9 из 75"?
Тут вообще цифры никак не бьются:
если те, кто сказал "да" (18 человек), могли голосовать только 1 раз, если 2 раза могли голосовать только те, кто сказал "нет" (32 человека), то откуда в последней строчке 43 голоса? их, в крайнем случае, должно быть не более тех самых 32(при условии ,что за остальные варианты никто не проголосовал), и тогда - всего голосов было бы 82.
а так вообще пестня: всего голосов 75, а если все сложить - то 122.
а если просто взять и посчитать тех, кто сказал "да"+тех, кто сказал "нет": 18+32= 50 человек

арихметико - лженаука

Ну, что же,лучшего кандидата для развала и нейтрализации отжившей свое партии, и не найти. ДАМ отлично разбирается в людях, моментально делает оценку и выводы,  и самое главное- умеет отлично водить за нос рукопожатую  публику- с разбегу порой и не понять, куда он клонит

Ну и где здесь о чисто внутреннем деле? >:(

Цитата: Iskeen от 18.04.2012 12:41:46
Неделю назад был спор про вступление РФ в OGP под руководством США (Open Government Partnership).
Получите и распишитесь:

http://www.opengovpa…ies/russia

Вот и дополнительные "крючки" из ВашОбкома готовятся подцепить. Куда ни ткни в инициативы Медведева по построению гражданского общества, управления гос-ом и экономикой - везде шаловливые ручки отметились и "закладки" на будущее. Правда с таким составом "экспертной" группы из ВШЭ и "Гайдаровского гнезда" это вполне логично. Если он попадет в правительство - значит ближайшее время никаких изменений в этом направлении не будет.

Цитата: AndreyK от 22.01.2013 11:44:19
Два взгляда на развитие России
1. От Дворковича, Медведева и Всемирного Банка
Разработанные экспертами сценарии развития РФ дают повод задуматься, что нужно исправить в политике - Дворкович
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сценарии развития РФ, разработанные международным экспертным советом по России при Всемирном экономическом форуме, не являются благоприятными. Однако в правительстве РФ считают, что именно такая постановка вопроса позволяет задуматься о том, что нужно исправить в политике страны.

Как сообщил сегодня на брифинге вице-премьер Аркадий Дворкович, сценарии, подготовленные экспертным советом, учитывают три основных аспекта в разных вариациях: конъюнктуру глобальных рынков нефти, темпы институциональных реформ в РФ, а также степень региональной интеграции или дифференциации регионов внутри России. "Исходя из этого появляются три сценария: падение цен на нефть с известными последствиями для заявленных программ, высокие цены на нефть и отсутствие институциональных реформ, усиление региональной дифференциации регионов, но общая стагнация",- сообщил он.

"Это не значит, что все сценарии катастрофические, но они и не оптимистические", - признал вице-премьер. "Председатель правительства выскажет свое мнение по этим сценариям", - добавил он.

"Несмотря на такие выводы экспертов, у нас есть позитивное видение развития",- заверил Дворкович. "И хорошо, что сценарии являются недостаточно хорошими, потому что заставляют задуматься", - убежден вице-премьер. "Это хороший вызов для правительства России, повод задуматься, что делается не так, что нужно исправить", - считает он,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вывод Дворковича, вообще за гранью морали и логики, типа мы(Д+М) так строим экономику, такие создаем трудности, что все сценарии развития неблагоприятны, зато преодоление этого сделает нас хЕроями.

2. От РАН, С.Глазьева
Прочитав его Forbc пришёл в ужас Курс на изоляцию: что советуют путинские экономисты
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Налог на валютные операции и ползучее огосударствление сырьевого и финансового сектора — эти и другие рекомендации дали Владимиру Путину его советники
Рабочая группа РАН под руководством академика, члена совета директоров «Роснефти» Александра Некипелова подготовила проект мер по защите российской экономики от финансовой угрозы со стороны западных стран. Разработать эти меры президент поручил в декабре в ответ на записку, подготовленную советником президента Сергеем Глазьевым.
Еще 7 декабря, во время подготовки президентом послания Федеральному собранию, Глазьев написал для него записку, в которой
академик вынес суровый вердикт: в рамках нынешнего курса программные указы Путина от 7 мая 2012 года (главным образом о социальных обязательствах государства) невыполнимы.
Главная причина — зависимость российской экономики от иностранных денег. Кроме того, предупреждает Глазьев, в условиях наращивания эмиссии мировых валют возникает угроза поглощения российских активов иностранным фиктивным капиталом. «Эмитированные за последние 2 года [ФРС США] $1,5 трлн направляются на кредитование долговых пирамид и скупку реальных активов по всему миру», — пишет он. Этот процесс сопровождается организацией государственных переворотов и применением военной силы в отношении слабых, но богатых природными ресурсами стран.
Результаты моделирования динамики глобального кризиса показывают новую волну спада в ближайшие два года с резким падением цен на нефть, писал Глазьев президенту. «Перераспределение ренты — это запасной сценарий на случай резкого ухудшения мировой конъюнктуры, обвала цен на нефть и другие природные ресурсы и, как следствие, угрозы высокого дефицита российского бюджета», — уточнил член рабочей группы, участник рейтинга Forbes Глеб Фетисов. Критичным для бюджета он считает снижение нефтяных цен ниже $80 за баррель. Главный тезис Глазьева нашел отражение в декабрьском послании парламенту. В нем президент заявил, что его не устраивает ситуация, когда российский бюджет, социальная сфера фактически находятся в заложниках финансовых и сырьевых рынков других стран.
Forbes ознакомился с проектом доклада, который планируется представить президиуму РАН в марте.
Суть предлагаемых мер — усиление роли государства в экономике, подкрепленное мерами радикального свойства.
Главная линия в докладе — предотвращение массовой скупки российских активов иностранными компаниями в случае падения цен на нефть и модернизация экономики. Отдельные его главы посвящены реформе госаппарата, политике управления госсобственностью, реформированию денежно-кредитной политики и финансовой сферы и повышению роли государственных инвестиций.
В частности, ученые предлагают ограничивать свободное трансграничное перемещение спекулятивных капиталов (ввести разновидность налога Тобина, то есть налога на операции с иностранной валютой). Другое предложение — разделить банки на коммерческие банки и инвестиционные, в предельном варианте жестко разграничить расчетную и посредническую функции, ввести стопроцентное резервирование депозитов в организациях, осуществляющих платежи. Взамен жестких ограничений кредитные организации получат доступ к рефинансированию в ЦБ на 3-7 лет — в соответствии с производственным циклом заемщиков.
Опора опережающего роста — увеличение финансирования без наращивания госдолга, считают академики: приоритетные объекты — инфраструктура и высокотехнологичные производства, для их финансирования можно использовать средства резервных фондов. Один из механизмов — «револьверные государственные инвестиции».
Они подразумевают инвестиции государства в построенные мощности для превращения их в коммерчески привлекательные объекты с последующей продажей частным инвесторам. В свою очередь, на вырученные средства строятся новые объекты стратегического назначения.
Еще одно предложение касается перераспределения природной ренты и изменения способа ее изъятия — от налогового механизма к коммерческому. Неналоговым механизмом, как известно, является изъятие ренты на основе соглашений о разделе продукции. Как известно, тема перераспределения ренты в целях увеличения госбюджета муссируется в экспертных сообществах лет десять. Но сейчас, считают члены рабочей группы, ее актуальность возросла.
.....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Собственно говоря апологетам Forbs есть чего боятся, сценарий самостоятельно ускоренного развития России, превратит страхи Guardian в реальность. Ох не зря Транснефть поехала отчет еврокомиссии заслушивать, ох не зря.

АУ неделя

Цитата: NetGhost
Чё, не раскололось?

Треснуло
Заявление Либеральной платформы в составе партии «Единая Россия»
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Развитие России во многом определяется либеральными идеями и практиками. Они оказали решающее влияние на направление экономической политики после 1990 года, став основой для перехода к рыночной экономике. Влияние идеологии либерализма на политическую систему также весьма велико. Оно выразилось в появлении таких институтов, как свободные выборы и многопартийный парламент, а также в конституционном признании человека, его прав и свобод высшей ценностью (Ст. 2 Конституции РФ).
Однако сегодня позиции либерализма под угрозой. Они в значительной мере подорваны изнутри самого либерального лагеря – эгоистической политикой неолибералов с одной стороны, радикализацией группы оппозиционных либералов – с другой.
Ставшие в России привычными либеральные взгляды являются до странности узкой версией либерализма, извилистым ручьем обтекающей крутые берега российской жизни, и в силу этой узости почти не подразумевающей собственно свободы, свободы взглядов в том числе. Согласно этой версии, либерал должен:
– отрицать роль государства в экономике, выступать за нерегулируемые свободные рынки, сокращение социальных расходов, выражать недовольство повышением пенсий, ждать очередного кризиса, который «наконец-то похоронит режим»;
– в случае кризиса желать, чтобы закрылось как можно больше предприятий (ради повышения эффективности), не замечать, что в Европе и США правительства активно поддерживают в кризис свои экономики за счет бюджета;
– отрицать наличие чего-либо позитивного в советском опыте, стремиться к защите различных маргиналий;
– считать, что «Россия должна стать обычной, средней европейской» страной, считать, что все, приходящее с Запада, заведомо лучше всего, что можно найти в России, включая область идей;
– запрещать себе задаваться вопросом, каковы политические и экономические программы лидеров оппозиции;
– считать, что все проблемы решают свободные выборы, верить, что увеличение демократии всегда ведет к росту эффективности государства;
– мечтать выступить в парламентах других стран с обвинениями в адрес России, считать эти институты более важными, чем российская Государственная дума;
– не подавать руку «слугам режима», кроме тех из них, кто занимает по-настоящему высокое положение;
– быть уверенным, что «за 12 лет в стране ничего хорошего не произошло»;
– считать, что только одна точка зрения имеет право на существование, и не удивляться, почему в «толерантной» либеральной среде существует запрет на иные взгляды.
Перечисленное имеет в совокупности несколько карикатурный вид, но легко убедиться, что все это взято из жизни. Такая примитивизация либеральной повестки делает либеральные взгляды крайне непопулярными в более широких общественных кругах. Но, возможно, именно это и надо, в этом случае уже ничто не мешает ряду «борцов» чувствовать себя сектой избранных.
Именно сектантское понимание либерализма в России оттолкнуло от него широкие общественные круги, значительную часть национального капитала, который должен был бы стать естественной основой либерализма, и огромное большинство народа, который не связывает с идеями либерализма свою свободу и в итоге свобода эта оказывается непрочной.
На базе такого понимания либерализма возникло несколько политических течений, которые следовало бы классифицировать как псевдолиберализм:
– радикальный либерализм, зовущий к развалу государства, к новой революции;
– космополитический либерализм, отрицающий национальные интересы России и приносящий их в жертву чуждым политическим и экономическим интересам;
– шовинистический либерализм, зовущий к изгнанию из России или отделению от нее малых народов и их государственных образований, а фактически к возвращению России в границы московского княжества XV века;
– авторитарный либерализм, призывающий повторить в России преступные опыты Пиночета;
– либертарианство, предлагающее фактически отказаться от социальных обязательств: пенсий, бесплатных образования и здравоохранения, а также от программ развития и технологического обновления экономики.
Истинный либерализм представляет собой иное, намного более многоплановое, терпимое, конструктивное и плодотворное явление.
Настоящий либерал желает свободы для всех. Cилы псевдолиберализма хотят свободы только для себя. Их не устраивают ни пенсионеры, ни рабочие, ни нынешняя политическая элита, в которой многие из них когда-то не удержались. Активные на улицах крайние левые, как и крайне правые – этнические националисты, вообще не хотят свободы, они хотят только власти. Такова же и новая генерация блоговых и уличных активистов-манипуляторов, умело и цинично вербующих сторонников под обещания демократии.
Идеи либерализма должны быть очищены от искажений, их истинный смысл должен быть донесен до граждан страны. Для этого надо вернуть политическому языку изначальные значения, включая такое понятие, как свободная объективная пресса. Среди СМИ, считающих себя либеральными, мы сегодня видим очевидные отступления от этого идеала и замену его ангажированностью одной группой, одной точкой зрения, настолько нетерпимо и даже тоталитарно звучащей, что удивляет причисление ее к либеральным.
Мы не сторонники элитарной версии либерализма. В социальной области мы считаем своей целью достижение реального равенства в получении достойного бесплатного образования всех уровней и достойного уровня бесплатного медицинского обслуживания. В целом мы видим либерализм как равный для всех доступ к возможностям, а справедливость, в свою очередь, – как равный доступ к свободам.
Таким образом, российский политический либерализм должен быть не узким течением, особенно суженным в последнее время, когда все вопросы оказались сведены к двум-трем, а идеологией и политической платформой, работающей с как можно более широкой, общенациональной повесткой. И более того, саму национальную повестку следует расширять, включая туда новые масштабные планы развития страны, делая актуальным более широкий круг ценностей. Сегодня у правящего класса, будем говорить честно, нет новых ориентиров свободного развития России и ее народа.

Мы считаем, что:
– процветание и справедливость для всех граждан России не могут быть достигнуты без либеральных идей и что образ процветающей России – это образ страны свободы;
– либеральные идеи можно реализовать только с сильным государством, способным защитить свободы от внешних и внутренних угроз;
– самой надежной опорой всех свобод является национальная буржуазия, которая в России пока только формируется как класс мелких и крупных собственников, менеджеров компаний и лиц свободных профессий;
– средства массовой информации должны помогать решению задачи объединения нации;
– национальное гражданское общество должно взять на себя задачу самоорганизации в решении проблем социальных институтов;
– либерализм – это идея мощного целенаправленного развития страны в результате свободного выбора ее народа. Мы уверены, что либерализму присуще сочетание частного и общего интересов.

Либеральная платформа будет придерживаться в своей деятельности именно такого понимания идейных основ истинного либерализма.

Координаторы Либеральной платформы

Владимир Плигин

Виктор Зубарев

Валерий Фадеев
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: ahl65 от 30.01.2013 00:00:13
Заявление Либеральной платформы в составе партии «Единая Россия»

Ставшие в России привычными либеральные взгляды являются до странности узкой версией либерализма, извилистым ручьем обтекающей крутые берега российской жизни, и в силу этой узости почти не подразумевающей собственно свободы, свободы взглядов в том числе

ЛДПР нервно курит в сторонке  :D
ждём платформу от коммунистов в составе партии ЕР
социал-демократов
христианских демократов
исламских троцкистов
таких же фундаменталистов с левым уклоном
фундаменталистов от православия, эти с уклоном правым
и все в составе ЕР

Цитата: АЛЕКС...
достаточно интересный текст.... ЕР разделят на 2 фракции?   Медведев будет при делах?

почему 2?  ::)

з.ы. но текст всё таки хорош, текущих либералов на обочину политического процесса

Цитата: ахмадинежад от 30.01.2013 16:19:04
....
з.ы. но текст всё таки хорош, текущих либералов на обочину политического процесса

Если это про Медведева с Дворковичем, так первый активно перекрашивается.

ЗЫ: И молодцы и изборцы и С.Глазьев, заставили шевелится партейную амебу.

Цитата: ахмадинежад от 30.01.2013 16:19:04
но текст всё таки хорош, текущих либералов на обочину политического процесса

так и представил себе стекающих на обочину либералов..  Как жиденькое дерьмецо, смытое с дороги проливным дождем...

Цитата: Слон
скажите "Спасибо!" Н. К. Сванидзе, С. Л. Доренко и В. В. Познеру .
Долг платежом красен.

Вы малость попутали, на этот форум Дерипаска, Абрамович, Прохоров, Смоленский не заглядывают.

Цитата: ахмадинежад от 30.01.2013 16:19:04
з.ы. но текст всё таки хорош, текущих либералов на обочину политического процесса

Хорош он был год или два назад, до откровений Медведева об приватизации как идеологической платформе "Единой России".
А теперь, после его откровений в Давосе, где он опять про то что надо распродавать, кто же поверит?

Открытое правительство Медведева разработали имиджмейкеры Каддафи
Американская The Monitor Group Company формировала экспортный образ Ливии до начала вооруженного восстания
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Концепцию Открытого правительства России (ОП) разработали американские консультанты, работавшие над имиджем Ливии непосредственно накануне восстания против Муамара Каддафи. Об этом «Известиям» сообщил высокопоставленный источник в ОП.

— Разработкой концепции Открытого правительства занималась группа американских консультантов из The Monitor Group Company (MGC). В 2006–2007-х годах их клиентом была Ливийская Джамахирия и Муамар Каддафи, — рассказал «Известиям» собеседник в организации.

Пресс-секретарь министра по вопросам Открытого правительства Алена Жукова подтвердила: весной прошлого года, когда Михаил Абызов работал в администрации президента (а ливийские повстанцы готовились праздновать годовщину восстания. — «Известия»), по указу президента 8 февраля 2012 года была создана рабочая группа по формированию системы «Открытое правительство». Представители The Monitor Group Company тогда действительно сотрудничали с рабочей группой, отметила Жукова.

В России Monitor Group открыла офис в 1996 году. С 2007 по 2011 года один из основателей MGC Майкл Фуллер состоял в Международном попечительском совете «Сколково». Фуллер ушел из MGC после в мае 2011 года, когда стало известно о сотрудничестве американских консультантов с Каддафи в обход американских законов. Другой представитель компании — управляющий партнер Monitor Group в России Александр Толкачев — официально находится в экспертном совете при Открытом правительстве. Он также рассказал «Известиям» про участие Monitor Group в разработке концепции Открытого правительства.

— В феврале (2012 года. — «Известия») мы в составе рабочей группы, которая готовила Дмитрию Медведеву доклад по концепции Открытого правительства, модерировали подгруппу по иновационному развитию, — говорит он. — По результатам работ с подгруппами сформировалось много материала, и монитор-группа занялась интеграцией всех наработок и компоновки в доклад рабочей группы. Компоновка производилась с марта по 4 мая, когда доклад был представлен президенту.

Более того, по словам Толкачева, после работы над Открытым правительством MGC с конца июня до ноября–декабря 2012 года помогала Минздраву и Минобразованию внедрить концепцию открытого министерства.

Monitor Group Company (MGC) считается ведущей мировой консалтинговой компанией, занимающейся развитием конкурентоспособности стран. Ее основатель — профессор гарвардской бизнес-школы Майкл Портер — был советником администрации Рональда Рейгана и кандидата в президенты Митта Ромни.

MGC занималась лоббированием интересов Ливии в США до переворота в стране. В 2005 году старший сын ливийского лидера Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам Каддафи заказал компании исследование по модернизированию Ливии (об этом сообщали американские СМИ, в частности The Boston Globe).

В 200-страничном труде консультанты предложили ливийской элите провести реформы нефтяного сектора, благодаря чему стране к 2019 году обещали уникальные темпы роста бизнеса и конкурентоспособности на мировом рынке при сохранении «неповторимого характера Ливийской Джамахирии». Позже Monitor Group выступила с работой «Предложения по расширению диалога вокруг идей Муамара Каддафи». В этом документе Каддафи охарактеризовали «человеком действия и идей, заслуживающих обсуждения».

Глава ИНСОР Игорь Юргенс считает, что российское правительство имеет право привлекать зарубежных специалистов, тем более что Monitor Group работала очень эффективно.

— Имидж Каддафи был серьезно подправлен до момента восстания. После того как он заявил об отказе от ядерного оружия, ему простили и взрывы самолета над Атлантикой, и многое другое. С ним полностью возобновили переговоры, его партнером был президент Франции Саркози, — уверил Юргенс. — Я не готов присоединиться к тем, кто за глаза ругает (Открытое правительство. — «Известия») за привлечение иностранных компаний. Нанятая властями для работы над имиджем страны Ketchum ничем не лучше и напичкана цэрэушниками.

Директор группы «Имидж-контакт» Михаил Омский согласился с Юргенсом в отношении профессионализма MGC.

— Лишь бы с нынешним клиентом не произошло то же самое, что и с предыдущим, — иронизирует он. — В любом случае, они результативно работали с Каддафи.

Гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин убежден, что сотрудничество Открытого правительства с американскими пиар-консультантами небезобидно и свидетельствует о связи проекта Дмитрия Медведева с США.

– Я вообще удивляюсь, как Владимир Путин пошел на формирование внутри исполнительной вертикали целого министерства, которое отвечает за такой странный проект, если только не предположить, что это информационная бомба, которая должна взорваться в нужный момент. Думаю, США в своем стремлении контролировать все и вся совершенно не стесняются и даже не думают прикрывать свои проекты даже легким камуфляжем, — говорит он.

Дмитрий Медведев анонсировал проект Открытого правительства осенью 2011 года, когда стало известно, что он покидает пост президента. Официальный кабинет министров дополнило Открытое правительство, которое по сути является инструментом взаимодействия экспертного сообщества и органов власти.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Из миллиарда превратилось в восемь? Молодцы! Хорошо работаете!
или за что увольняют Ахмеда Билалова, - человек из команды Дмитрия Медведева - это подтвердили изданию сразу несколько источников в кремлевской администрации и аппарате правительства. "Еще незадолго до переезда Медведева в Белый дом Билалов рассчитывал сесть в кресло министра по туризму, - вспомнил один правительственный чиновник. - Министерство так и не создали, но аппаратный вес Билалова считался неплохим".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Плановый срок сдачи когда? - спросил президент.
- Объект планируется к сдаче госкомиссии в июле, - ответил глава оргкомитета «Сочи-2014» Дмитрий Чернышенко.
- В июле и планировалось или есть какая-то задержка по срокам сдачи? - уточнил Путин.
- Я отвечу, Владимир Владимирович, - выступил вперед вице-премьер Дмитрий Козак. - Первоначальный срок в 2009 году был запланирован - июнь 2011 года.
- Прошел июнь 2012-го, сейчас февраль 2013-го, - подсчитал президент. - И какая гарантия, что он будет сдан... Когда?
- В июле - стопроцентная готовность, в сентябре - акт ввода в эксплуатацию. Ну, бумажная работа еще, - добавил он.
- То есть задержка с окончательным вводом на два с лишним года, - констатировал Путин. - А с чем это связано?
- Связано с неисполнением предыдущими исполнителями... - начал Козак.
- А кто предыдущий исполнитель?
- Собственник «Красной поляны», юридическое лицо осталось то же самое, товарищ Билалов, - сказал Козак.
- А товарищ Билалов, он чем сейчас занимается? - спросил президент
- Сейчас курортами Северного Кавказа.
- Молодец! А чем еще? Где у нас Билалов работает? - Путин повернулся к стоящему рядом министру спорта Виталию Мутко.
- Вице-президент Олимпийского комитета, - ответил Мутко.
- И вице-президент Олимпийского Комитета страны занимается вот такой стройкой? - президент обратился к главе НОК Александру Жукову. - Удорожание объекта есть или нет?
- Удорожание тоже есть серьезное, - ответил Козак.
- Кто акционер «Красной поляны»? - спросил Путин.
- С мая прошлого года «Сбербанк».
- Значит, за счет «Сбербанка», - кивнул президент. - И это удорожание оплачивает «Сбербанк». На сколько подорожало?
- Первоначально было 1 миллиард 200 миллионов рублей, стало 8 миллиардов.
- Из миллиарда превратилось в восемь? - переспросил Путин. - Молодцы! Хорошо работаете! Пойдем дальше.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

кстати, каналы поддерживающие Медведева(Дождь), мигом начали плач что не того уволили
Путин уволил в Сочи не того "товарища Билалова": журналисты разобрались в причинах

Цитата: AndreyK от 30.01.2013 12:11:55
Треснуло
Заявление Либеральной платформы в составе партии «Единая Россия»
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Настоящий либерал желает свободы для всех.
...
– процветание и справедливость для всех граждан России не могут быть достигнуты без либеральных идей и что образ процветающей России – это образ страны свободы;

– самой надежной опорой всех свобод является национальная буржуазия, которая в России пока только формируется как класс мелких и крупных собственников, менеджеров компаний и лиц свободных профессий;

– национальное гражданское общество должно взять на себя задачу самоорганизации в решении проблем социальных институтов;

красиво то как...
национальная буржуазия, менеджеры компаний и лица свободных профессий  значит опора России и всех свобод;
общество стало быть классовое;
а кто кормить-поить будет всех этих менеджеров и лиц свободных профессий?
класс пролетариев и крестьян?  по 12 часов без передыху?
и все это в результате свободного выбора ее народа....  

гаспада! посмотрите на календарь - там 2013, а не 1913г,
все это уже было, было...

ставить задачу формирования классового общества, которое самоорганизацией будет как бы решать социальные проблемы...
Мы уверены, что либерализму присуще сочетание частного и общего интересов.
Томас Мор. Утопия.
---
что же здесь хорошего?

Цитата: Filin18 от 08.02.2013 22:11:28
что же здесь хорошего?

Появились те кто думает сам, а не только исполняет пришедшее свыше.

Ну что ж... Теперь надо объяснить народу, что такое настоящий либерализм и чем он отличается от того, которым нас кормили четверть века.

Цитата: Filin18 от 08.02.2013 22:11:28
красиво то как...
национальная буржуазия, менеджеры компаний и лица свободных профессий  значит опора России и всех свобод;
общество стало быть классовое;
а кто кормить-поить будет всех этих менеджеров и лиц свободных профессий?
класс пролетариев и крестьян?  по 12 часов без передыху?
и все это в результате свободного выбора ее народа....  

Классовое, классовое, и аристократия заменяется чиновничеством.

Цитата: Filin18 от 08.02.2013 22:11:28
гаспада! посмотрите на календарь - там 2013, а не 1913г,
все это уже было, было...

ставить задачу формирования классового общества, которое самоорганизацией будет как бы решать социальные проблемы...
Мы уверены, что либерализму присуще сочетание частного и общего интересов.
Томас Мор. Утопия.
---
что же здесь хорошего?

Думать начали, а не строем ходить.
Если разделятся хотя бы на тех кто строем, и на тех кто думает, уже полшага в нужном направлении.

думать, говорите...
так если б чета новое надумали, оригинальное, а то повторяют то, что уже говорилось задолго до них, и, что самое главное,  уже доказало свою несостоятельность и утопичность на практике.

самой надежной опорой всех свобод является национальная буржуазия, которая в России пока только формируется как класс мелких и крупных собственников, менеджеров компаний и лиц свободных профессий

надежной опорой гос-ва могут быть люди труда, образованные и осознающие смысл своего труда, понимающие, что их труд дает благосостояние им, их семьям и их стране, то есть связь этого самого благосостояния их семей с благосостоянием страны, на которую они и работают;

мелкие собственники, менеджеры компаний и лица свободных профессий - это вторичный слой, это обслуга, надстройка, они занимают те ниши, которые для гос-ва не есть стержень;
что носить, куда ездить отдыхать, какие песни петь и книги читать -  не те мелочи, на которые должно размениваться  гос-во, оно должно определить красную черту, которую нельзя переступать (напр., чтоб голым задом не оскорблять граждан и гражданок, или терроризм не пропагандировать),  в остальном - пусть мелкий бизнес и менеджеры свободных профессий ищут себя.

что до крупных собственников - то заставить их держать в приоритете интересы общества, и, след., гос-ва  над собственной прибылью - дело, конечно, благое,  и как говориться, бог им в помощь, пусть дерзают.... мы с удовольствием посмотрим  на положительный результат, а лица свободных профессий воплотят это в песнях, скульптурах, сказках...

Цитата: Filin18 от 10.02.2013 21:16:40
думать, говорите...
так если б чета новое надумали, оригинальное, а то повторяют то, что уже говорилось задолго до них, и, что самое главное,  уже доказало свою несостоятельность и утопичность на практике.

самой надежной опорой всех свобод является национальная буржуазия, которая в России пока только формируется как класс мелких и крупных собственников, менеджеров компаний и лиц свободных профессий

надежной опорой гос-ва могут быть люди труда, образованные и осознающие смысл своего труда, понимающие, что их труд дает благосостояние им, их семьям и их стране, то есть связь этого самого благосостояния их семей с благосостоянием страны, на которую они и работают;

Хм... я то с Вами согласен, но мы же о ЕДРе,
и скажу Вам, для них осознание того что опора государства не только "чиновники" уже титанический сдвиг.
И эти ребята уже всерьез смогут говорить о правой партии, вместо ударного отряда российского чиновничества.
Или Вы надеетесь что они трансформируются в партия представляющую широкие интересы избирателей? Опасная иллюзия, все-чиновничья партия с право-левым уклоном, чтобы трансформироваться, должна разделится по интересам и каждый кусок должен найти своего выгодополучателя.

Цитата: Filin18 от 10.02.2013 21:16:40
мелкие собственники, менеджеры компаний и лица свободных профессий - это вторичный слой, это обслуга, надстройка, они занимают те ниши, которые для гос-ва не есть стержень;
что носить, куда ездить отдыхать, какие песни петь и книги читать -  не те мелочи, на которые должно размениваться  гос-во, оно должно определить красную черту, которую нельзя переступать (напр., чтоб голым задом не оскорблять граждан и гражданок, или терроризм не пропагандировать),  в остальном - пусть мелкий бизнес и менеджеры свободных профессий ищут себя.

что до крупных собственников - то заставить их держать в приоритете интересы общества, и, след., гос-ва  над собственной прибылью - дело, конечно, благое,  и как говориться, бог им в помощь, пусть дерзают.... мы с удовольствием посмотрим  на положительный результат, а лица свободных профессий воплотят это в песнях, скульптурах, сказках...

А это по сути должны быть две разные партии и выразители мнений,
Крупный бизнес это чисто правая партия, а либеральная или консервативная зависит больше от того к чему относится и на какие рынки работает.
Банковский и финансовый более тяготеют к глобальным, и экономическому либерализму,
реальный сектор экономики и особенно производство средств производства, чаще желают иметь защиту в лице государства.
Ну а мелкие собственники, банковско-финансовая обслуга, манагеры, это люд правый но от нейтрального когда хорошо, до склонного вплоть до фашизма при столкновении с несправедливостью этого мира.

Если я вдруг угадаю

Цитата: AndreyK от 11.02.2013 10:26:41
Попробую погадать.
Президент на первую декаду марта назначил предоставление ему доклада о не либеральном пути развития России.

Если он примет Решение, то все понесется галопом, и оптимальный сценарий:
в первую очередь надо создать информационное поле, а значит на всероссийских каналах резко снизить мнение "аля-Сванидзе", и организовать информационную поддержку "новому курсу".
Значит Эрнст доложен уйти уже во второй декаде марта. Возможно и Добродеев, уж очень много "Сванидзе" на Россия 1.
К третьей декаде, а вернее к концу марта, все должно быть готово к смене премьер-министра.  
Замена скорее всего пройдет, под флагом смены концепции развития России, а значит и премьер министр должен быть соответствующий, не "экономический либерал".
А вот на кого заменят, это большой вопрос, список то не маленький.
Хотя все это, только гадание.

То вопрос станет более чем актуальным.