Жизнь Российского Телемедийного пространства

По поводу консерватизма и охранительства.

1) Консерватизм - понятие социально-классовое. Для его возникновения в обществе должны появиться или существовать группы, обладающие моментом экономической инерции (из-за связи с землей, долгосрочными проектами, длинными деньгами, устоявшимся государством). На их основе формируется повестка дня национального консерватизма. Заметьте, консерватизм редко имеет транснациональную повестку дня.

2) Охранительство - это "временная оболочка" консерватизма, его личинка. Видимо(будем надеяться) лет через 7-10, из нее вылупится прекрасная бабочка нового русского консерватизма. Все идет к этому прекрасному дню, и очень хорошо, что во главе страны стоит человек, не боящийся сказать это прямо. Но сегодня, в условиях "эпохи перемен" вокруг России, в условиях 27 лет постоянной "смены ножек у стульев в реактивном темпе, когда мы на них сидим" желание стабильности проявляется в первую очередь в охранительстве как в социально-медийной форме.

3) Более того, консерватизм в противостоянии с реформаторским зудом( белоленточным сегодня, народовольческим 150 лет назад, рэволюционным 100 лет назад, диссидентско-фрондерским 40 лет назад - это одна и та же мерзкая сознательно или бессознательно русофобская публика) в разные времена приобретал разные "активные формы". В противостоянии 12-13 годов - эта конкретная форма - охранительство.

4) Не понимать этого - глупое кокетство со стороны считающего себя умным человека. Типа всевозможных поз и фронд, которые принимали в 60-70-е годы "дети своего времени". Мы с вами, в отличие от них - не дети. Благодаря им мы рано повзрослели. Разделять эти два понятия - своеобразный "талмудизм" - типа "а у вас консерватизм недостаточно наваристый, поэтому мне с вами не по пути", и вообще, вы недостаточно ортодокс в своем консерватизме. Надеюсь, эту фразу вы поняли как типа шутку. У вас есть некоторая предыстория странного толкования чужих ремарок...

5) Лично у меня основа для консерватизма есть. Но корчить тут из себя ультраортодокса консерватизма я не могу и не буду. Это - мои глубинные основы. А для работы с "неопределившимися" я - охранитель. Это не так нудно, скучно, пафосно, и легко разбивается на множество мемов.

Смотрел Россию 24, репортаж с Майдана (водят иностранных туристов по этой клоаке), российская  корреспондентка с молдавской фамилией акцентированно произносит "в Украине..."...  Неужели редакторы не следят за грамотностью  речи журналисток-гастарбайтеров!?

У меня очень простой предновогодний вопрос)
Всё те же лица будут мелькать по всем программам  или есть хоть слабая надежда на что то новенькое.свежее  или  качественное забытое старое??
Если честно,  то. после  надоевших и набивших  оскомину, и ,якобы, дарящих нам веселое новогоднее настроение, посмотрела бы  Огонёк типа 60 -ых ---- с тружениками производства,  доярками,учителями, космонавтами, летчиками и тд. Хочется увидеть настоящих,  простых людей и даже увидеть смущенные лица, с добрыми улыбками и обычными новогодними поздравлениями.
. До такой степени  омерзительна  трясущаяся и орущая  тусовка в НГ по всем каналам
Спасибо)

Цитата: tukan от 16.12.2013 21:30:12
По поводу консерватизма и охранительства.

1) Консерватизм - понятие социально-классовое. Для его возникновения в обществе должны появиться или существовать группы, обладающие моментом экономической инерции (из-за связи с землей, долгосрочными проектами, длинными деньгами, устоявшимся государством). На их основе формируется повестка дня национального консерватизма. Заметьте, консерватизм редко имеет транснациональную повестку дня.

2) Охранительство - это "временная оболочка" консерватизма, его личинка. Видимо(будем надеяться) лет через 7-10, из нее вылупится прекрасная бабочка нового русского консерватизма. Все идет к этому прекрасному дню, и очень хорошо, что во главе страны стоит человек, не боящийся сказать это прямо. Но сегодня, в условиях "эпохи перемен" вокруг России, в условиях 27 лет постоянной "смены ножек у стульев в реактивном темпе, когда мы на них сидим" желание стабильности проявляется в первую очередь в охранительстве как в социально-медийной форме.

3) Более того, консерватизм в противостоянии с реформаторским зудом( белоленточным сегодня, народовольческим 150 лет назад, рэволюционным 100 лет назад, диссидентско-фрондерским 40 лет назад - это одна и та же мерзкая сознательно или бессознательно русофобская публика) в разные времена приобретал разные "активные формы". В противостоянии 12-13 годов - эта конкретная форма - охранительство.

4) Не понимать этого - глупое кокетство со стороны считающего себя умным человека. Типа всевозможных поз и фронд, которые принимали в 60-70-е годы "дети своего времени". Мы с вами, в отличие от них - не дети. Благодаря им мы рано повзрослели. Разделять эти два понятия - своеобразный "талмудизм" - типа "а у вас консерватизм недостаточно наваристый, поэтому мне с вами не по пути", и вообще, вы недостаточно ортодокс в своем консерватизме. Надеюсь, эту фразу вы поняли как типа шутку. У вас есть некоторая предыстория странного толкования чужих ремарок...

5) Лично у меня основа для консерватизма есть. Но корчить тут из себя ультраортодокса консерватизма я не могу и не буду. Это - мои глубинные основы. А для работы с "неопределившимися" я - охранитель. Это не так нудно, скучно, пафосно, и легко разбивается на множество мемов.

Консерватизм - проекция вовне самостоятельности и самодостаточности человека. Экономическая инерция важная, но далеко не главная вещь. Школа, наука, армия - естественные оплоты консерватизма. Кроме экономики есть еще накопленные социальный и культурный капиталы.
Разумеется, консерватизм по сути своей ориентирован на стабильность и отвергает революционные потрясения.

Охранительство это не защита социальной стабильности. Это окостенение власти, лишение ее гибкости и способности адекватного реагирования. Это превращение критиков во врагов, а сочувствующих - в равнодушных. Нет случаев, чтобы охранительская практика сработала на благо страны, а ее проводники вспоминались бы с уважением. Аракчеев, Победоносцев, Жданов, Суслов... Охранительство не гасит революционный пыл, а лишь разжигает. Потому оно опасно само по себе.
Бог даст, проживем и без революции, и без реакции. Я умеренный оптимист, вижу, как потихоньку зреет новая реальность, ей вполне достаточно просто не мешать.

Вообще этот разговор я воспринимаю как обсуждение ценностей, а не конкретных планов. В провозглашаемый Вами разворот в сторону охранительства и тотальной госпропаганды ("разворот все вдруг") не верю. По двум причинам. Во-первых, на это просто нет ресурсов. Финансовых, организационных, интеллектуальных. Даже если допустить, что у власти есть такое желание, что далеко не факт.
Во-вторых, нет идейной базы. Что должно быть предметом сохранения? Стабильность - так никто и не против. Радикалов немного, и они не слишком влиятельны. Много разговоров о великом прошлом и почти отсутствие - о желаемом будущем. За вычетом трескотни о величии.

Небольшая ремарка по поводу Вашей личной войны с шестидесятниками. Глядя из современности, отчетливо видно, насколько в сущности лояльным и склонным к компромиссам было то поколение. Все их фрондерство было безобидным и совсем не революционным по духу. И мы все еще вздрогнем, когда это поколение уйдет окончательно. Из ВУЗов, больниц, мастерских, НИИ. Из тех мест, где они продолжают тянуть лямку, вернее - исполнять свой долг.

Цитата: Ayup-han9 от 17.12.2013 10:39:08
Смотрел Россию 24, репортаж с Майдана (водят иностранных туристов по этой клоаке), российская  корреспондентка с молдавской фамилией акцентированно произносит "в Украине..."...  Неужели редакторы не следят за грамотностью  речи журналисток-гастарбайтеров!?

На России 24 - нет. Их там долгое время не было - эффективный менеджмент, сэр.

Только сейчас, после начала реформы блока госвещания - РИА Новости лишь часть, начинается восстановление редакторских служб под дикое шипение старых и молодых либералов "про цензуру".

1) По поводу "уходящего поколения". Могу сказать для начала следующее -  есть ряд отраслей, откуда оно уже ушло (например, хирургия и высокотехнологичная медицина). И поверьте, пришло поколение не хуже. Но менее кокетливое. Более понятное.

2) По поводу "национально-ориентированной буржуазии в первом поколении". Только один вопрос "ехидным" - вы когда через пару-тройку лет будете еще богаче, застрелитесь, чтобы статус не марать? Или кем вы там будете? только не в своих фантазиях, а на самом деле? Что в вас там говорит? Может, хватит? Или президент у нас с глузду зьихав на почве последних событий и вместо красных и изборских консерваторов решил не на тех опереться? Он вроде до сих пор реализмом отличался. Или фсе, купили мужика?

3) Насчет "никто не против стабильности"...На Болотной были? Вообще про нее слыхали? КОмментарии с тоской затаившихся по поводу киевского майдана читали? Всей этой публике стабильность нужна как рыбке зонтик. Давайте вы перестанете под себя факты подгонять. Очень топорно получается.

Цитата: tukan от 17.12.2013 14:10:51
1) По поводу "уходящего поколения". Могу сказать для начала следующее -  есть ряд отраслей, откуда оно уже ушло (например, хирургия и высокотехнологичная медицина). И поверьте, пришло поколение не хуже. Но менее кокетливое. Более понятное.

2) По поводу "национально-ориентированной буржуазии в первом поколении". Только один вопрос "ехидным" - вы когда через пару-тройку лет будете еще богаче, застрелитесь, чтобы статус не марать? Или кем вы там будете? только не в своих фантазиях, а на самом деле? Что в вас там говорит? Может, хватит? Или президент у нас с глузду зьихав на почве последних событий и вместо красных и изборских консерваторов решил не на тех опереться? Он вроде до сих пор реализмом отличался. Или фсе, купили мужика?

3) Насчет "никто не против стабильности"...На Болотной были? Вообще про нее слыхали? КОмментарии с тоской затаившихся по поводу киевского майдана читали? Всей этой публике стабильность нужна как рыбке зонтик. Давайте вы перестанете под себя факты подгонять. Очень топорно получается.

1. Там, где нормально платят - пришло. В других - держится на стариках.
2. Не ко мне.
3. На Болотной не был. И я не совпадаю во взглядах с большинством из тех лозунгов. Мои друзья, вменяемые и уважаемые мною люди - были. Предположить, что они жаждут погрузить страну в хаос у меня не получается.
Комментариев по поводу Майдана множество, глупостей высказывается предостаточно с любой из позиций. Патриотическая истерика ничуть не лучше либеральной.
Другое дело, что перманентная истерика многих кормит. Под громкие крики "отечество в опасности"  выжимаются из власти дополнительные бюджеты. До фига стало профессиональных спасителей отечества на хороших зарплатах. Готовых уже завтра его спасти, вот только деньжат бы еще на хорошее дело подкинули...

Цитата: Vlad-66 от 17.12.2013 13:23:54
Охранительство это не защита социальной стабильности. Это окостенение власти, лишение ее гибкости и способности адекватного реагирования. Это превращение критиков во врагов, а сочувствующих - в равнодушных. Нет случаев, чтобы охранительская практика сработала на благо страны, а ее проводники вспоминались бы с уважением. Аракчеев, Победоносцев, Жданов, Суслов... Охранительство не гасит революционный пыл, а лишь разжигает. Потому оно опасно само по себе.
Бог даст, проживем и без революции, и без реакции. Я умеренный оптимист, вижу, как потихоньку зреет новая реальность, ей вполне достаточно просто не мешать.

Ну так "охранительство" сейчас - это в прямом смысле "реакция", нормальная такая реакция уставших людей, понявших что истерично кричащим "все прежнее на слом" и "мы будем жить теперь па-новаму" мягко говоря не по пути ни с "этой страной", ни с ее людьми. Вот только очень сильно нас качало, а самозваные вожаки пытались увести во все стороны сразу - так что "сохранить хоть то, что есть" тоже уже стало целью и "истинной верой" само по себе.
А наиболее точное определение охранительства наверное будет струп.

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 08:54:23
Не буду говорить за ваших друзей, но для значительной части мелкой и средней буржуазии - "погружение в хаос" - единственный вариант выжить. В стране идет вполне естественный процесс концентрации капиталов и многим буржуа, особено "родом из 90х" - пришла очередь "не вписаться в рынок" - конкуренции с крупными холдингами они не выдерживают. Именно этот процесс - лежал в основе Болотной

В черно-белой картине мира политические противостояния выглядят так: мы - разумные, ответственные и самостоятельные. Они - недалекие, эгоистичные и ведомые. Мы самостоятельны, у них за плечами тайные кукловоды.
Эта нехитрая схема лежит в основе абсолютного большинства так называемой политической аналитики. Что за Болотную, что против нее. Что за Майдан, что за анти-Майдан.
Наверняка многие прочтут это скажут: все так и есть, "мы" и "они" и правда такие.
Следование этой логике предполагает, что "их" следует либо перевоспитать, либо уничтожить. Хотя бы политически уничтожить - лишить возможности политического действия, оттеснить от ресурсов. Это логика гражданской войны. И это тупик.
Отсюда же восприятие СМИ как оружия, как средства ведения информационной войны. Со всей полагающейся атрибутикой: контроль территории, подавление вражеских сил, атаки, диверсии, мобилизация сторонников...
Добровольное участие в этой войне - игра на чужого дядю. Это кто-то другой может получить дополнительные ресурсы, захватить активы, получить прямой доступ к высочайшему уху.
Ради этого война и ведется.

Уважаемый tukan!
А нет ли инсайда относительно судьбы нынешней редакторши ИноСМИ Пустильник?
Я иносмишник ещё "огневской закваски" и назначение Миронюк этой ТП разогнало массу толкового народа. Правда результатом стало рождение многих патриотических и талантливых ресурсов, но всё-таки судьба ИноСМИ до сих пор всех волнует.

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 10:43:08
Отсюда же восприятие СМИ как оружия, как средства ведения информационной войны. Со всей полагающейся атрибутикой: контроль территории, подавление вражеских сил, атаки, диверсии, мобилизация сторонников...

А оно так и есть. Прибавьте еще привлечение на свою сторону сторонников из числе тех, кто не является непосредственными интересантами в экономической победе той или иной стороны
Та же Болотная имела вполне конкретные социально-экономические причины. И это была борьба вполне конкретной социальной группы за преференции в экономике. То, что никто из "борцов" не говорил - мы боремся за дикий капитализм, в котором даже мелкий буржуа катается как сыр в масле и является хозяином жизни, а чем наемный работник абсолютно бесправен и нищ - дык кто ж в таком признается публично

Цитата: Старый от 18.12.2013 11:53:58
Уважаемый tukan!
А нет ли инсайда относительно судьбы нынешней редакторши ИноСМИ Пустильник?
Я иносмишник ещё "огневской закваски" и назначение Миронюк этой ТП разогнало массу толкового народа. Правда результатом стало рождение многих патриотических и талантливых ресурсов, но всё-таки судьба ИноСМИ до сих пор всех волнует.

По моим данным - "Изя фсе". Примерно в марте.

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 11:59:43
А оно так и есть. Прибавьте еще привлечение на свою сторону сторонников из числе тех, кто не является непосредственными интересантами в экономической победе той или иной стороны
Та же Болотная имела вполне конкретные социально-экономические причины. И это была борьба вполне конкретной социальной группы за преференции в экономике. То, что никто из "борцов" не говорил - мы боремся за дикий капитализм, в котором даже мелкий буржуа катается как сыр в масле и является хозяином жизни, а чем наемный работник абсолютно бесправен и нищ - дык кто ж в таком признается публично

Теперь возьмем и поменяем Болотную на Поклонную, а "дикий капитализм" заменим, к примеру, коррупцией. И возникнет зеркальная картинка.

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 13:39:47
Хм... Начнем
Что такое "коррупция"?

Медиавирус...

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 13:39:47
Хм... Начнем
Что такое "коррупция"?

То, что противоположно рынку, "дикому капитализму" в Ваших терминах. Производное регулирования.

Цитата: tukan от 18.12.2013 12:01:11
По моим данным - "Изя фсе". Примерно в марте.

Спасибо камрад!
Если случится пересечься с Ярославом Огневым, передавайте привет от трёхтысячного коллектива урсян - он поймёт.

Цитата: Nobody от 18.12.2013 13:01:34
Да Пустильник там вроде как "по собственному желанию" давно уж нет  

Огневская закваска...хихи.  Травку предпочитаете или гаш?  

Вообще-то я предпочитаю умных собеседников...  

У меня настоятельная просьба к форумчанину Nobody. Давайте вы будете "по-нашему, по-журналистски" многозначительно кривляться и хихикать на других ветках, чтобы мне не пришлось просить модератора вас отсюда убрать. Мне на работе таких хватает.

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 14:52:01
бр... можно более внятно?

При чистом, беспримесном капитализме (которого нигде нет и не было) коррупции просто нет места. Все определяется балансом спроса и предложения и размером необходимых издержек.
Коррупция возникает как следствие нерыночного распределения. Регулирование в основе своей есть процесс изъятия у одних и передача другим. У того, кто регулирует, всегда есть выбор - кому и в какой пропорции передать. Возникает квази-рынок распила и отката. Со своими вторичными регуляторами по критериям надежности, безопасности, степени близости и т.д.

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 15:52:14
При чистом, беспримесном капитализме (которого нигде нет и не было) коррупции просто нет места. Все определяется балансом спроса и предложения и размером необходимых издержек.
Коррупция возникает как следствие нерыночного распределения. Регулирование в основе своей есть процесс изъятия у одних и передача другим. У того, кто регулирует, всегда есть выбор - кому и в какой пропорции передать. Возникает квази-рынок распила и отката. Со своими вторичными регуляторами по критериям надежности, безопасности, степени близости и т.д.

Понятно. Я бы попросил вас
а) перестать читать на этой ветке лекции по экономиксу про чистый беспримесный капитализм. Для подобной пурги есть ветка "Перспективы развития России". Там и расскажете присутствующим про квазирынок распила и отката. Я даже не буду комментировать эту вашу пафосную ересь сейчас. Хотя, если вздумаете запрягать нам про то, как мир несовершенен (я уже понял - это ваш конек, вы из тех, кому мир не угодит никогда, поскольку всегда есть сфероконная теорийка), могу и чуть поправить.

б) и про ПЖИВ. "консервацию власти", "ваших друзей с Болотной, которые зачем-то приперлись на антиправительственный митинг, не желая погрузить страну в хаос"  - с распилами и откатами - это либо к Навальному, либо, опять же на ПРР. Несомненно, вы удивительно модны, и в любом планктонном офисе найдете, чем поддержать беседу.