Жизнь Российского Телемедийного пространства

Цитата: niconico от 15.09.2013 15:56:24
Возможно. Но такое стремление к той же нематериальной выгоде как власть - по существу ничем не отличается от стремления к тем же деньгам, пожалуй оно даже более кровожадно, так как всегда взывает к эго, тогда как деньги - только в клиническом случае.

Нееее, отличается...и ещё как!

Конечно, власть и деньги - понятия зачастую (да почти всегда) связанные и взаимноперетекающие, но власть (в широком смысле, не должность т.е, а принадлежность к, авторитет, если угодно) наркотик гораздо более сильный.
И, что характерно, гораздо менее доступный. В конце концов, денег можно насшибать и шубы в гардеробе воруя (я опять же утрирую  ),  а вот чтобы к твоему слову прислушивались, не обращая внимания на то, на ПАЗ'ике ты приехал, или на Бентли...

Цитата: nozmic от 13.09.2013 11:32:21
Интересно, кто тут из всех участвующих в этой дискуссии жил в те времена (и в 70-е, тоже), да и не просто жил, а растил детей, и скажет, что это неправда?  Это еще очень мягко сказано... На самом деле, начиная с конца 70-х, с продуктами в регионах (да, иногда и в Москве) была просто катастрофа!

ЛЗиП! Катастрофа случилась в середине катастройки. До того основной проблемой во многих местах (но не везде) было отсутствие мяса и мясопродуктов по госценам. В потребкооперации оно же лежало по двойной-тройной цене. Ну и с бананиями было очень плохо. С овощами-фруктами наблюдалась чёткая сезонность, это да.

Всем спасибо за тексты! Почти час отличного чтения...
Русскую тему (в этом контексте) мы начинали обсуждать с Андреем К на ПРР (и еще где то, не помню уже названий веток) еще года 3-4 назад.
tukan, осторожно, там все очень не просто. Я, помню, тогда все опасался, что нам (скоро) начнут клеить национал-социализм. Не нам с Андреем (там были и еще участники...), а стране...
У нас много (старых и новых) левых идей и очень нужен русский стержень. Они, "там", не дураки, и сообразят все мигом. И дадут денег тем, кто создаст (у нас тут) нужный антураж...

Цитата: tukan от 15.09.2013 15:25:12
Одно маленькое замечание. Мы сейчас разбираем идею, скажем так. в печатном, предельно препарированном, спокойном виде. Если же мы
а) дополним ее хорошим киновидеорядом
б) сделаем это много раз и по разному, для разных аудиторий - для футбольных зрителей - одно, для креаклов из Парка Горького другое, для парней и девчат из Новосибирского академгородка - третье, для мужиков, "культурно отдыхающих" в пятницу - четвертое...
в) подложим хорошую музыку
г) грамотно спроецируем это на детскую аудиторию
д) грамотно проведем политику акцентуации в интернет-материалах...

Сюжет там  примерно такой.

Страна готовила детей к роли великих учёных, творцов, первооткрывателей - людей которые могли бы изменить мир к лучшему.  Привести людей к прекрасному далёко.
А потом все эти высокие слова потеряли свой смысл. Под ними оказалась пустота. И вокруг появилось много соблазнов. И многие из детей поддались им и скатились в "пропасть".  Но были и те кто смог преодолеть соблазны и построить себя под новые реалии. И ощутить чувство победы.

В плане картинки. Нужно показать обыкновенный первый класс советской школы. Первый звонок первая линейка, звучит музыка, "Учат в школе". На уроках детям рассказывают о великом достижении советского народа и о великой роли советских детей. Что именно им предстоит завершить строительство светлого будущего. Рассказывают про военные подвиги, учёных которые делали открытия, первооткрывателях, в общем о великих людях наше Страны.  
Паралельно между детьми в классе происходят взаимоотношения. детские обиды, драки, конфликты.  Показываем жизнь класса до принятия в пионеры, обязательно
где нибудь вставить песню про, "прекрасное далёко". Далее приём в пионеры,  передать волнительное ощущение зачитывания пионерской клятвы.  Как дети тщательно выглаживали свои галстуки, как учили клятву наизусть. В звуковой ряд вставить песню, "И Ленин такой молодой".

Детей приняли в пионеры прошёл первый год. И привычная реальность начинает рушится.  Пионерскую организацию упразняют. Старшие предлагают новоиспечённым пионерам пойти покурить на стройку, выпить или курнуть. Начинает выпирать социальное неравенство.  Начинается погоня за шмотками и попытки заработать на них. Кто то начинает спиваться и скалываться.   Тут звукорядом поставить, "Эй гуляй мужик" -Сектора газа.  Далее показываем скатывание в яму наших детишек.  Кого то убили на разборках, у кого передоз, кто то замёрз по синьке.

В третей части показать, как некоторые опомнились и начали делать сами себя. (история Юрия сюда как никогда подходит) Они вспоминают, что они хотели быть  учёными, инженерами, лётчиками и.т.д. в общем у них всё получается.  В конце фильма они встречаются, немногие выжившие и победившие. Мораль басни в том, что нужно идти за свое мечтой, к своей цели.
В титрах "Туман" Сектор газа.

как то так

upd

http://www.odnako.org/blogs/show_15418/  
Роман Носиков хорошо написал на эту тему.

Это был именно тот момент, когда нашему поколению старшие товарищи, одев костюмы и очки в золотой оправе, сообщили, что наша социализация – ложная, привитые нам идеалы – преступны, Родина – уродина. И сразу вслед за этим радостным известием с диким треском, придавливая идеалы социальной справедливости, мечту стать ихтиологом, писателем, космонавтом, разведчиком, первую любовь, дружбу народов, -- рухнуло наше общество, наша страна, среда к которой мы социализировались.

Наша социализация оказалась невостребованной. Мы были воспитаны для одного общества, а жить пришлось в другом. Наши идеалы, культурные сценарии, поведенческие стереотипы, конструируемые средой годами, оказались не нужны и даже вредны в новой социальной среде.

Многие из нас погибли, так и не сумев адаптироваться к новой жизни.

Чтобы выжить, нам приходилось разрушать свою социализацию. Мы приучались не верить в высокое, мы разбирали руками наши идеалы и бросали их куски в пропасть. Выцарапывали ногтями следы великих имён истории. Стирали всё, что могло помешать нам выжить. Всё, что отвлекало.

Те из нас, что выжили, очутились один на один с разрушенным механизмом доверия, который нужен для нормального функционирования в социуме, выстраивания личных связей. В том числе и создания семьи.

И.т.д.  там всё интересно.

Цитата: офисный планктон от 16.09.2013 11:54:00
Всем спасибо за тексты! Почти час отличного чтения...
Русскую тему (в этом контексте) мы начинали обсуждать с Андреем К на ПРР (и еще где то, не помню уже названий веток) еще года 3-4 назад.
tukan, осторожно, там все очень не просто. Я, помню, тогда все опасался, что нам (скоро) начнут клеить национал-социализм. Не нам с Андреем (там были и еще участники...), а стране...
У нас много (старых и новых) левых идей и очень нужен русский стержень. Они, "там", не дураки, и сообразят все мигом. И дадут денег тем, кто создаст (у нас тут) нужный антураж...

Фишка в том, что идее "страна открыта для лучших, страна готовит лучших, страна любит лучших, лучший духом, телом, мыслью, деловой сноровкой - значит русский, так было есть и будет" хрен приклеишь национал-социалистический ярлык. Показать лучших мыслью и телом и деловой сноровкой и их достижения в визуальном пространстве несложно. Показать лучших духом - вот тут ЧУТЬ сложнее. Но решаемо.

Главное - четко помнить! Не "русский - значит лучший". Это 282-я статья и совершенно правильно. бо тупой нацизм. "Лучший - значит русский". Да, это в известной степени "интегративная идеология открытых границ", но сегодняшней России с ее демографиеской ямой без нее никак. Мы или пытаемся топить в топке и цивилизовать выходцев из республик Средней Азии, а потом - стран Африки и т.д. или наносим свой неожиданный первый удар, по сути, обескровливая Европу (да и часть арабского Востока, где есть умные люди)

Цитата: tukan от 16.09.2013 13:14:03
Фишка в том, что идее "страна открыта для лучших, страна готовит лучших, страна любит лучших, лучший духом, телом, мыслью, деловой сноровкой - значит русский, так было есть и будет" хрен приклеишь национал-социалистический ярлык.
...

Все это сильно напоминает американскую культурную модель: "мы, американцы, самые крутые в мире и соль нашей земли - человек труда". Но американец в таком истолковании - обладатель любого цвета кожи и разреза глаз. Это не этническая, а гражданская категория. Плюс к этому определенный набор ценностей. Свобода, гражданские права... На всякий случай, я говорю о социальных мифологемах, реальность же, понятное дело, там всякая бывает. Есть места в Америке, где лицо неправильной фактуры очень сильно попортить могут, если туда сунешься.
И все же, использование такой модели имеет свои реально действующие правила и ограничения. Она несовместима со стенаниями о заполонивших родные просторы чужаках с иным культурным кодом. С какой-либо формой дискриминации. Она требует качеств, мало ценимых в наших краях. Терпимости, к примеру, почитаемой у нас чем-то вроде сексуальной перверзии.
К тому же такая модель подразумевает отстаивание своих прав - гражданских, трудовых, религиозных... По очень простой и прагматической причине. Там, где дискриминация, там преступность, экстремизм, уклонение от налогов и демпинг на рынке труда. Представляете себе таджика в России - борца за свои гражданские права?
Я знаю, как будут называть сторонника такого подхода многие завсегдатаи этого форума. Русофоб, толераст и борцун,

Цитата: Vlad-66 от 16.09.2013 15:38:36
Все это сильно напоминает американскую культурную модель: "мы, американцы, самые крутые в мире и соль нашей земли - человек труда". Но американец в таком истолковании - обладатель любого цвета кожи и разреза глаз. Это не этническая, а гражданская категория. Плюс к этому определенный набор ценностей. Свобода, гражданские права... На всякий случай, я говорю о социальных мифологемах, реальность же, понятное дело, там всякая бывает. Есть места в Америке, где лицо неправильной фактуры очень сильно попортить могут, если туда сунешься.
И все же, использование такой модели имеет свои реально действующие правила и ограничения. Она несовместима со стенаниями о заполонивших родные просторы чужаках с иным культурным кодом. С какой-либо формой дискриминации. Она требует качеств, мало ценимых в наших краях. Терпимости, к примеру, почитаемой у нас чем-то вроде сексуальной перверзии.
К тому же такая модель подразумевает отстаивание своих прав - гражданских, трудовых, религиозных... По очень простой и прагматической причине. Там, где дискриминация, там преступность, экстремизм, уклонение от налогов и демпинг на рынке труда. Представляете себе таджика в России - борца за свои гражданские права?
Я знаю, как будут называть сторонника такого подхода многие завсегдатаи этого форума. Русофоб, толераст и борцун,

Напоминает американскую модель?
И в чём же?
Русский - это человек который привержен к жертвенности коллективной, и направлен на общее благо более чем на индивидуальное. Что собственно и проявилось в России при любом строе. Обратите внимание на соотношение авто в СШП и России, а потом сравните протяжённость железных дорог. Вы привели индивидуалистические идеалы (толерастию, педерастию и прочую муру), но в России всё не так. Если человек нищ и обездолен его обогреют и накормят - это по- русски. А ежели он права начнёт качать на основе того что он меньшинство ему в дыню дадут те же кто его вчера кормил - потому ... что это тоже по русски.

Цитата: Vlad-66 от 16.09.2013 15:38:36
Все это сильно напоминает американскую культурную модель: "мы, американцы, самые крутые в мире и соль нашей земли - человек труда". Но американец в таком истолковании - обладатель любого цвета кожи и разреза глаз. Это не этническая, а гражданская категория. Плюс к этому определенный набор ценностей. Свобода, гражданские права... На всякий случай, я говорю о социальных мифологемах, реальность же, понятное дело, там всякая бывает. Есть места в Америке, где лицо неправильной фактуры очень сильно попортить могут, если туда сунешься.
И все же, использование такой модели имеет свои реально действующие правила и ограничения. Она несовместима со стенаниями о заполонивших родные просторы чужаках с иным культурным кодом. С какой-либо формой дискриминации. Она требует качеств, мало ценимых в наших краях. Терпимости, к примеру, почитаемой у нас чем-то вроде сексуальной перверзии.
К тому же такая модель подразумевает отстаивание своих прав - гражданских, трудовых, религиозных... По очень простой и прагматической причине. Там, где дискриминация, там преступность, экстремизм, уклонение от налогов и демпинг на рынке труда. Представляете себе таджика в России - борца за свои гражданские права?
Я знаю, как будут называть сторонника такого подхода многие завсегдатаи этого форума. Русофоб, толераст и борцун,

Мы не крутые. Вы не будете называть монаха, возвысившегося над суетой мирской. ставшего лучше ее, крутым. Что же касается русского в таком истолковании...Вы эта, помните нашу историю? Кого синтезировала Российская империя? В предлагаемой идеологеме - имперскость присутствует очень завуалировано. Нет ненависти и вражды к собственной истории - любому ее периоду, ибо синтетичность для нас постоянна. Русские куда терпимее тех же реднеков, французов из глубинки и т.д. У нас мечети на Волге всегда стояли не слишком далеко от православных храмов. Так что в каких у вас краях толерантность мало ценима, и считается чем-то вроде социальной перверзии, я не знаю. Что касается отстаивания своих прав...Никто из завсегдатаев этого форума так называть сторонника такого подхода не будет. Ибо завседатаи живут в реальной России, где соседом в доме может быть любой.

Прочитал последние посты.
Всё правильно, всё логично. Возражений нет абсолютно.
Но появилась такая мысль, что сколько бы правильных слов и теорий, научных трудов на тему русскости не возникало - что то глубинное, что то идущее изнутри - их или принимало, или отвергало.
И все сказанные правильные и не очень слова и мысли идут именно оттуда.
Если по слегка научному (Юнг) - коллективное бессознательное.
Я верю, что это существует.

И кстати, это прекрасно понимают наши враги. Потому им и надо нас уничтожить. Совсем.
Точнее. переформатировать под свой архетип. Что так же будет означать автоматическую гибель всей русскости.
А за ней и всех остальных народов и народностей.
И это как то надо до них донести. Что единственная защита и опора для них - русская цивилизация.

АУ на УМ.

Цитата: tukan от 16.09.2013 16:12:18
Мы не крутые. Вы не будете называть монаха, возвысившегося над суетой мирской. ставшего лучше ее, крутым. Что же касается русского в таком истолковании...Вы эта, помните нашу историю? Кого синтезировала Российская империя? В предлагаемой идеологеме - имперскость присутствует очень завуалировано. Нет ненависти и вражды к собственной истории - любому ее периоду, ибо синтетичность для нас постоянна. Русские куда терпимее тех же реднеков, французов из глубинки и т.д. У нас мечети на Волге всегда стояли не слишком далеко от православных храмов. Так что в каких у вас краях толерантность мало ценима, и считается чем-то вроде социальной перверзии, я не знаю. Что касается отстаивания своих прав...Никто из завсегдатаев этого форума так называть сторонника такого подхода не будет. Ибо завседатаи живут в реальной России, где соседом в доме может быть любой.

История Российской империи слишком разнообразна, чтобы говорить о том, кого она синтезировала. В разные эпохи по-разному. Было и стремление представить подданных как ансамбль наций, были не слишком умные и чаще всего безуспешные попытки насильственной русификации "инородцев". И наоборот, случаи "выращивания" новых народностей исходя из каких-то политических или идеологических причин. У любого из вариантов отношения к национальной неоднородности страны были свои прецеденты. История страны одной краской не передается, что светлой, что темной. Люди, пытающиеся сделать историю темой идеологических высказываний любого толка, знают ее в лучшем случае на уровне плохо усвоенного учебника. История наша заслуживает не ненависти или любви, а интереса и понимания.

Ничего лично не имею против имперскости. В частности потому, что она антипод национальной ограниченности.
Словечко "толерастия" любимо многими сидельцами этого форума. Да и откровенно ксенофобские или расистские высказывания на "авантюре" может и не отражают мнения большинства, но и отпора чаще всего не получают.

Впрочем, это тот случай, когда я рад был бы ошибиться. В предыдущем посте я, собственно, лишь указывал, что если русскость становится гражданской, а не этнической категорией, тогда далее следует ряд последовательных шагов, в том числе отвержение любых национализмов, русского прежде всего, как самого опасного для социального мира и целостности страны.

Цитата: zavbor от 16.09.2013 17:49:37
Прочитал последние посты.
Всё правильно, всё логично. Возражений нет абсолютно.
Но появилась такая мысль, что сколько бы правильных слов и теорий, научных трудов на тему русскости не возникало - что то глубинное, что то идущее изнутри - их или принимало, или отвергало.
И все сказанные правильные и не очень слова и мысли идут именно оттуда.
Если по слегка научному (Юнг) - коллективное бессознательное.
Я верю, что это существует.

И кстати, это прекрасно понимают наши враги. Потому им и надо нас уничтожить. Совсем.
Точнее. переформатировать под свой архетип. Что так же будет означать автоматическую гибель всей русскости.
А за ней и всех остальных народов и народностей.
И это как то надо до них донести. Что единственная защита и опора для них - русская цивилизация.

АУ на УМ.

Правильно. Информационное пространство и есть форма воздействия на коллективное бессознательное. Оно не терпит развернутых "телег" в практическом употреблении - поскольку (как я уже говорил, большую теорию предстоит разменивать на кусу произведений, в каждом из которых должна проглядывать общая идея, гибкая в трактовке настолько, что с ней удобно работать). И в то же время главная идея должны быть удобна в том, что в науке называется "фундирование".

Предлагаемый вариант обладает обоими свойствами. В то же время он проистекает из сути русской цивилизации и дает перспективу защиты и опоры, поскольку в ряду мировых цивилизаций - мы, как минимум одна из трех лучших. Так нас воспринимают сейчас во многих странах мира (особенно после Сирии и пр.) и грех не использовать это именно сейчас. Для особо либеральных социал-дарвиниствующих деятелей есть свой уголок, для тех, кто говорит о духовном возвышении - свой, для инноваторов - свой, для предпринимателей, которым тоже очень надо быть лучшими - свой.

Цитата: Vlad-66 от 16.09.2013 17:53:58
История Российской империи слишком разнообразна, чтобы говорить о том, кого она синтезировала. В разные эпохи по-разному. Было и стремление представить подданных как ансамбль наций, были не слишком умные и чаще всего безуспешные попытки насильственной русификации "инородцев". И наоборот, случаи "выращивания" новых народностей исходя из каких-то политических или идеологических причин. У любого из вариантов отношения к национальной неоднородности страны были свои прецеденты. История страны одной краской не передается, что светлой, что темной. Люди, пытающиеся сделать историю темой идеологических высказываний любого толка, знают ее в лучшем случае на уровне плохо усвоенного учебника. История наша заслуживает не ненависти или любви, а интереса и понимания.

Ничего лично не имею против имперскости. В частности потому, что она антипод национальной ограниченности.
Словечко "толерастия" любимо многими сидельцами этого форума. Да и откровенно ксенофобские или расистские высказывания на "авантюре" может и не отражают мнения большинства, но и отпора чаще всего не получают.

Впрочем, это тот случай, когда я рад был бы ошибиться. В предыдущем посте я, собственно, лишь указывал, что если русскость становится гражданской, а не этнической категорией, тогда далее следует ряд последовательных шагов, в том числе отвержение любых национализмов, русского прежде всего, как самого опасного для социального мира и целостности страны.

Причем тут русский национализм? Лучший - значит русский. Не наоборот. Русские, как вы ни вертите, были и остаются государствообразующим этносом в нашей стране. Неудачная "русификация" таньше была попыткой напялить какие-то принятые русскими идеологические конструкты и образ жизни на неподходящую основу. Насчет истории и идеологии - это вы к авторам других общих идей. А то, что русские - синтетическая нация - это вы еще попробуйте с генетиками поспорить. А я погляжу. Генофод жителей нашей страны - второй по разнообразию после бразильского. Вот там ссылки в помощь.Вы же - технически мыслящий человек. Вот вам данные.


http://www.balto-sla…topic=1488
http://historylib.or…ravnine/40


Вы думаете, на каких дрожжах замешаны красота русских женщин и необычная средняя талантливость и изобретательность русских? Мы все смешанных кровей, уважаемый. Саамы, вятичи, коми. чудь, татары. башкиры.  -  кого в нас только нет.

Цитата: tukan от 16.09.2013 16:12:18
Мы не крутые. Вы не будете называть монаха, возвысившегося над суетой мирской. ставшего лучше ее, крутым. Что же касается русского в таком истолковании...Вы эта, помните нашу историю? Кого синтезировала Российская империя? В предлагаемой идеологеме - имперскость присутствует очень завуалировано. Нет ненависти и вражды к собственной истории - любому ее периоду, ибо синтетичность для нас постоянна. Русские куда терпимее тех же реднеков, французов из глубинки и т.д. У нас мечети на Волге всегда стояли не слишком далеко от православных храмов. Так что в каких у вас краях толерантность мало ценима, и считается чем-то вроде социальной перверзии, я не знаю. Что касается отстаивания своих прав...Никто из завсегдатаев этого форума так называть сторонника такого подхода не будет. Ибо завседатаи живут в реальной России, где соседом в доме может быть любой.

Можно сказать, что одни и те же посылы у нас и у них воспринимаются по-разному, в соотвтетствии с менталитетом или, как сейчас модно говорить, с культурным кодом..

Например,
"быть лучшим" в индивидуальном значении - у них допускает (а то и требует) возможность идти по головам, успех (каким бы способом он не был достигнут) - признак богоизбранности (протестантизм, иудаизм). У нас быть лучшим - значит быть сильным, умным и добродетельным, а по головам идти - значит грешить, быть подлецом, а не лучшим.
"Быть лучшим" в коллективном (национальном, этническом) смысле - у них значит напялить пробковый шлем, считать других недочеловеками. У нас - значит "помнить и гордиться", своими руками "строить новый мир", выигрывать в честном состязании, после победы пожав сопернику руку.
Разница, как между гопником и профессиональным спортсменом: первый может даже быть не слабаком, да и при пере и стволе - и, пользуясь этим, будет унижать и грабить окружающих; второй, осознавая свою силу, не станет ею злоупотреблять (а то и вступится за слабого перед гопником), "солдат ребенка не обидит" - он просто уверен в себе и спокоен - и ему этого достаточно.

Или "толерантность" - у них это означает терпимость к "праву на бесчестие", попустительство греху (причем истинной внутренней терпимости по отношению к другим расам, этносам, к другому культурному укладу на самом деле-то и нет).
У нас же, напротив, терпимость выражена в умении жить с "чужими" бок-о-бок без внутреннего конфликта, в уважении и интересе к чужой культуре, в стремлении к синтезу культур (кстати, это одна из причин, почему мы хронически рады иностранцам вплоть до того, что некоторым кажется, что мы им пытаемся угодить или заискиваем. А на самом деле это этакое хлебосольство+любопытство+желание "подружиться"). Но терпимость для нас не означает лояльного отношения к бесстыдству, она ограничена моралью и нравственностью. Можно быть терпимым к "не такому, как я", к другому, но нельзя быть терпимым к "плохому", к срамному.
И еще один момент: по-нашему терпимость и уважение должны быть взаимными, "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" (потому и миссионерство не развито). У них же привычка со своим уставом к другим ломиться, миссионерить и геноцидить, но теперь им в обратку это аукается тем, что в их монастырь беспардонно лезут чужие, а они не особо и сопротивляются -- что как бе две стороны одной медали.

Возможно, несколько идеалистично, тем более что везде есть исключения - но "ан-масс" как-то так.
Потому, что касается "месседжей" : "я помню, я горжусь", "быть русским - звучит гордо", "Россия - лучшая страна", "Москва - лучший город", "нас не сломить", "за Веру, Царя и Отечество", "свобода-равенство-братство", "мы здесь мы новый мир построим", "от каждого по способностям, каждому по потребностям" "каждому по справедливости" - всё это, хоть и из разных эпох, но всё это органически наше, поймем "правильно", в соответствии с культурным кодом. Хотя, конечно, подавать тоже надо под правильным соусом, на всякий случай.

Цитата: tukan от 16.09.2013 18:07:45
Причем тут русский национализм? Лучший - значит русский. Не наоборот. Русские, как вы ни вертите, были и остаются государствообразующим этносом в нашей стране. Неудачная "русификация" таньше была попыткой напялить какие-то принятые русскими идеологические конструкты и образ жизни на неподходящую основу. Насчет истории и идеологии - это вы к авторам других общих идей. А то, что русские - синтетическая нация - это вы еще попробуйте с генетиками поспорить. А я погляжу. Генофод жителей нашей страны - второй по разнообразию после бразильского. Вот там ссылки в помощь.Вы же - технически мыслящий человек. Вот вам данные...

"Лучший - значит русский. Не наоборот" - вот тут у меня ум заходит за разум. Может, я совсем забыл формальную логику, но для меня эта формула означает, что раз тут нет отношений эквивалентности (поскольку "не наоборот"), то "лучший" это элемент класса "русский".

То, что русские - синтетическая нация, мне доказывать не надо. Впрочем, практически любая нация - синтетическая. Нация это то, что в голове, а не в генотипе. Русский, якут, кабардинец - те, кто считают себя таковыми.
Чтобы якут или кабардинец хотели бы считать себя русскими, нужно, чтобы русскость перестала восприниматься как этническая характеристика. А это совершенно точно не понравится многим русским. Раньше была объединяющая форма "советский", потом попробовали всем предложить побыть россиянами, Вы предлагаете вложить те же самые смыслы в русскость.
Мне-то сама идея нравится, за исключением формулировки.

Пока не будет понимания, и желание понять, что "русский" это как минимум два понятия, договориться невозможно.

За границей все пришедшие из России- русские, независимо от того, кто они, евреи, калмыки, ханты, или самые-самые русские.
Это одно, гражданство, подданство, как когда то было.

А ещё есть русские, белорусские, татары, те же ханты, ну не очень они всё таки русские.
Так вот, до тех пор, пока не начнём разделять эти две вещи, два понятия, национальность, народность, и гражданство, подданство в высоком смысле слова, мы обречены на жонглирование словами, без шансов на выигрыш, в смысле на какую то договоренность.

Цитата: answ от 17.09.2013 00:20:41
Таки лицедеи – народ прикольный …эээ…

Устроить конкурс, ЛУЧШИХ назвать РУССКИМИ, а остальных – на лесоповал?

Вы читали предыдущие посты? Или так, на халяву вброс сделали? Смею Вас уверить, это здесь не проходит.

Цитата: ДедМиши от 17.09.2013 00:20:59
Так вот, до тех пор, пока не начнём разделять эти две вещи, два понятия, национальность, народность, и гражданство, подданство в высоком смысле слова, мы обречены на жонглирование словами, без шансов на выигрыш, в смысле на какую то договоренность.

Как только мы начнём разделять всё это по понятиям, то русская цивилизация закончится.
Правда есть определённый иммунитет. Подобных разделителей не терпит земля русская.
Да, порой верит и соблазняется, идёт на поводу. Было, проходили.
Всё вернётся обратно. И это не коммунизм-социализм, это наша данность.
То, что коммунизм соответствует нашей данности - лишь отправная точка.
Мы сможем придать всему этому общечеловеческое начало.

Цитата: Vlad-66 от 16.09.2013 21:20:08
русскость перестала восприниматься как этническая характеристика

ну, решение давно известно. Национальность - великоросс, этнос - русский. Первое существительное, а второе, что характерно, прилагательное. Русский татарин, русский якут, русский хех еврей. Узко национальные приколы же великороссов - от вышивки до народных песен и обычаев - разнятся даже от губернии к губернии, какое там общенациональное (хотя и общего немало).Например великоросс из Владимира и великоросс же откуда-нибудь из Омска даже говорят немного по-разному. Но все они, как и все прочие - русские. Равно как и литвины с малороссами.

Цитата: Vlad-66 от 16.09.2013 21:20:08
"Лучший - значит русский. Не наоборот" - вот тут у меня ум заходит за разум. Может, я совсем забыл формальную логику, но для меня эта формула означает, что раз тут нет отношений эквивалентности (поскольку "не наоборот"), то "лучший" это элемент класса "русский".

То, что русские - синтетическая нация, мне доказывать не надо. Впрочем, практически любая нация - синтетическая. Нация это то, что в голове, а не в генотипе. Русский, якут, кабардинец - те, кто считают себя таковыми.
Чтобы якут или кабардинец хотели бы считать себя русскими, нужно, чтобы русскость перестала восприниматься как этническая характеристика. А это совершенно точно не понравится многим русским. Раньше была объединяющая форма "советский", потом попробовали всем предложить побыть россиянами, Вы предлагаете вложить те же самые смыслы в русскость.
Мне-то сама идея нравится, за исключением формулировки.

И еще одна проблема - не в чистом поле строим, тут и овраги с застоявшейся водой, и куски монументальных зданий прошлых эпох, и крепостные рвы и зарытые бомбы - вот только за тысячу лет совсем не тронутого места уже и не осталось. Взять все и "забетонировать" - ну см. пример "советских".

А разделение "русский" и "великоросс" - епрст, ну я например еще могу себя посчитать великороссом по материнской линии(татарином - по отцовской - уж точно не считаю), но кем тогда должен считать себя мой друг у которого только разве что негров в роду нет, евреем по прабабушке по материнской линии что ли ? Или коллега с фамилией от польского шляхтича, сосланного в Сибирь и женившегося на якутке (самое кстати ценимое семейное предание  - что деда в военную академию посылал лично тов. Сталин)?

Ну и само определение "лучшести" - по мне ключевой момент не в коем случае не дб "завершенность", это как раз   рано или поздно ведет к мерению черепов и прочим сортировкам граждан по сортам, "лучшесть" дб именно в стремлении к улучшению.

Цитата: DimonT от 17.09.2013 07:11:44
И еще одна проблема - не в чистом поле строим, тут и овраги с застоявшейся водой, и куски монументальных зданий прошлых эпох, и крепостные рвы и зарытые бомбы - вот только за тысячу лет совсем не тронутого места уже и не осталось. Взять все и "забетонировать" - ну см. пример "советских".

А разделение "русский" и "великоросс" - епрст, ну я например еще могу себя посчитать великороссом по материнской линии(татарином - по отцовской - уж точно не считаю), но кем тогда должен считать себя мой друг у которого только разве что негров в роду нет, евреем по прабабушке по материнской линии что ли ? Или коллега с фамилией от польского шляхтича, сосланного в Сибирь и женившегося на якутке (самое кстати ценимое семейное предание  - что деда в военную академию посылал лично тов. Сталин)?

Ну и само определение "лучшести" - по мне ключевой момент не в коем случае не дб "завершенность", это как раз   рано или поздно ведет к мерению черепов и прочим сортировкам граждан по сортам, "лучшесть" дб именно в стремлении к улучшению.

Согласен с Вами. Генеалогическое древо пример геометрической прогрессии. Никто и никогда не может претендовать на "чистоту" собственного рода. Достаточно просто представить себе почти число ветвлений этого древа.

Кстати, вот неплохая статья по теме: Ссылка

Цитата: ДедМиши от 17.09.2013 00:20:59
Пока не будет понимания, и желание понять, что "русский" это как минимум два понятия, договориться невозможно.

За границей все пришедшие из России- русские, независимо от того, кто они, евреи, калмыки, ханты, или самые-самые русские.
Это одно, гражданство, подданство, как когда то было.

Я тем временем враг не спит и не теряет время.   Судя по тому что Fox уверен что говна нальют на сотню фукусим.
( STARTS WEDNESDAY 25 SEPTEMBER AT 9PM )

И наплевать что русский из Киева и зовут его Мохаммад Захур а родился он вобще в Пакистане!  
С одной сторны как раз то о чем говорили выше, вот человек и стал русским.
Вот только мне непонятно как он роль клоуна в телешоу согласился. Скука, жаждда славы?  

http://bp.ubr.ua/profile/zahur-mohammad
жена
http://ru.wikipedia.org/wiki/Захур,_Камалия

«Встречайте русских»: на FoxTV стартует шоу о Лондонграде

Цитата
«Встречайте русских». Так называется новое шоу, которое дебютирует на канале Fox 25 сентября. Это документальный сериал о жизни российских олигархов в Лондоне
http://www.bfm.ru/ne…pe=article


«Престижный район Мейфэр, модный бутик. Шампанское льется рекой, платиновые блондинки с клатчами Swarovski затянуты в Cavalli и носят Jimmy Choo. Все говорят по-русски, потому что все здесь русские. Гости, хозяева, персонал, даже водители припаркованных за окном «Майбахов», — так описывает Daily Mail один из эпизодов будущего шоу на телеканале Fox. Документальный сериал о жизни российских олигархов в Лондоне называется «Встречайте русских».

Россияне в Лондоне сделали собственный город: еще бы, наших там порядка 400 тысяч, а средний возраст миллионеров колеблется от 46 до 55 лет. Сериал будет пользоваться спросом, говорит редактор журнала Russian Mind в Лондоне Марк Холлингсворт.

«Большинство людей в Великобритании более заинтересованы в русских олигархах из Лондона, нежели в людях, которые просто ездят на дорогих машинах и ходят на вечеринки. Нужно понимать, что в Лондоне живут очень разные русские. Наверное, это будет шоу из тех, как в Америке, когда камера всюду следует за выбранным персонажем. Но имена людей, которых снимают, обычно неизвестны, так что я не уверен в качестве продукта. Я же его еще не видел».

Одна из персонажей — Камалия, бывшая модель. Её муж Захур продал стальной бизнес. Вообще-то оба из Киева, но для Запада это тоже русские. Дома у Захура с Камалией сцены из Библии висят вокруг бассейна, а интерьер хозяйка заказывала в Дубае. Непонятно, зачем это все нужно Fox.    ну нам то как раз хорошо понятно, даже уже подташнивает

С другой стороны, они ярые республиканцы, говорит главный редактор сайта Filmz.ru Александр Голубчиков. «Известно, что на телеканале Fox не очень любят русских. Поскольку это связано с политическими, а больше с экономическими позициями, канал Fox поддерживает партию, — говорит Голубчиков. — Возможно, что русские будут показаны в этом сериале не в самом выгодном свете, но если бы это было иначе, то затевать историю с таким сериалом смысла большого нет».

Несколько лет назад в Великобритании вышла книга «Лондонград: Из России с наличностью», где тему богатых русских в Лондоне подняли впервые. Авторы рассказали, например, как миллиардеры покупали гаджеты с программами, позволяющими за несколько километров увидеть, кто стучится в дверь.

http://www.foxtv.co.uk/meet-the-russians
[movie]http://youtu.be/RG4nSjg_q7Y[/movie]

Вот еще согласившиеся сниматься.  
http://www.foxtv.co.…characters
Остальные я так понял списанные  фотомодели, ЛГБТ, мажор из эССтонии, а вот за Погребняка стыдно (похоже жена затащила).  

PS
Как правильно написали на BFM в каментах

ЦитатаAndrey 18 сентября 08:10
это нужно, чтобы зрители запомнили, что русские, это такой вид арабов. и поступать с ними надо как с авганистаном, сирией et cetra

Вот готов подписаться под мнением Андрея как раз этнический пакистанец (похожий на индуса) отлично фиксирует образ.
Хороший удар, метко и сильно. Есть еще у них еще и порох и патроны, нельзя забывать что враг сильный и умный.
Про шакозакидательство надо твердо забыть