Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Цитата: slavae от 23.08.2013 09:46:38
1. Проблема только в том, что избежать руины хотят хохлы, а не РФ.
2. И эти же хохлы делают вывод - чтобы избежать руины, нас должны взять под управление.
Но почему-то это РФ должна сделать это самостоятельно.
3. Нет, дорогие, шевелите булками сами. Сами.

1. Да ну? А я-то, наивный, думал, шо если правители РФ кинули своих соотечественников за рубежом, то простые русские (россияне) им, хотя бы, сочувствуют. А оно, вона как получается.
2. Шо, воевать испугались? А ведь это будет, как в Польше в 39-м, за неделю...)
3. А это очередной миф в ваших головах. Учитесь у большевиков (читай - евреев) с их интернационалами,они создавали  и поддерживали за рубежом все эти очаги "мировой революции". Или у пиндосов, которые сегодня финансируют "белоленточников" в РФ. Само ничего не делается..

АУ на усмотр модера

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.08.2013 13:31:12
...Гитлер именно это хотел сделать. Тоже сценарий интеграции. ....

Но вы (мн.ч.) же - не Гитлер и мы - русские на Укре - не крепостные. Вот я и предлагаю "тоже сценарий" - завоевать! И дать свободу нам, русским  в ВГН, а уж "имперское бремя" мы на себя возьмем (и хохлов заставим), не сумлевайтесь. Просто признайте, соотечественники, шо хар-ром вы ослабли по ср с нашими дедами...
"Где информационная экспансия РФ?
Где гранты, программы для студентов, журналистов, бизнесменов?
Программы по линии РПЦ?
Телеканал для Украины?
Деньги на русские школы?
То есть все то, что Америка делает ежеминутно на всем постсоветском пространстве все 22 года.
Да, на это нужны деньги. Кстати не такие уж и большие и они у РФ есть. А еще политическая воля, вот с этим похуже. И работать надо с населением, а не с властями."

Кста, про "внутренний дефолт" - это оксюморон. Все Ваши рассуждения на эту тему опровергаются одним (коротким) возражением - не может быть дефолта по валюте, которую эмитирует страна. Надо ли пояснять?

Да-а! Насчет покупки погорячился я. Оказыается и такой вар-т возможен, ибо прецендент уже был (из переговоров Молотова с Гитлером):

Цитата
Гитлер :..Германия действовала в соответствии с соглашением, что было не совсем так со стороны русских...
(Здесь имелся в виду эпизод, когда по просьбе советской  стороны  часть литовской  территории,  предназначенная  по соглашению Германии, осталась за Литвой, уже объявленной советской, за что  Германии  была  предложена  плата 31050000 марок.- В. К.)

Цены - немалые, но, учитывая долги ВГН, можно за них Крым, напр, купить. Побоьше креатива, камрады, а то заладили "сами - сами"...

КиевлянинЪ, да я тебе, сынок, и бесплатно отвечу:
"кто хочет жить, тот должен бороться, а кто в этом мире вечной борьбы не хочет участвовать в драке, тот не заслуживает права на жизнь."
А ты зассал воевать за земли, которые ТВОИ деды мечом и кровью прирастили к ТВОЕЙ стране, настолько, шо истерить здесь начал...

По теме есть чо сказать?

Цитата: Стас78 от 24.08.2013 13:36:59
Я уже подробно расписал проблемность данного подхода: такой подход работает, когда общество сравнительно здраво рефлексирует себя - когда "осмыслители" (интеллигенция) кормятся от реальных экономических процессов в стране, а не от грантов или госаппарата, который выжимает оборотные средства предприятий. Поясню на простом образе: вот господин Порошенко в студии у Савика Шустера еще полгода назад - оба эти человека не теряют в доходах и положении, если население Украины сократится еще на 1 млн. человек. Вспомните Саакашвили - ему было все равно, как тяжело проходить российско-грузинскую границу и что с грузинами в России. Чем хуже, тем лучше. Потому рассуждения о том, что вот закрутим гайки Украине - приползут - несостоятельны. Европа и вообще "грантодатели" работает на простую цель - разрушение системы связей, которые образовывали единство восточных славян. Под каким именно предлогом будет обрублена та или иная связь (борьба с москалями или величие России) - не важно. Россия отгородится железным занавесом и вымрет половина Украины? Здорово - скажут в Европе.
Речь идет не об отсечении гнилых членов (территорий) каленым железом, а о восстановлении системы. То есть надо лучше различать своих и чужих. То есть повышать культуру управления, целенаправленность воздействия, отращивать контуры влияния. Рассуждения о том, что доступ отдельных представителей украинской бизнес-элиты на российский рынок станет привилегией - куда более реалистичны.

У вас логическая ошибка. Для того, чтобы сделать доступ на российский рынок привилегией, нужно сначала оттуда выгнать всех «чужих» и разрешить доступ «своим». Поэтому «рассуждения о том, что вот закрутим гайки Украине – приползут» чрезвычайно цинично, но ситуация будет выглядеть именно таким образом. Убирать неугодных придется. Пусть будет обоснование для начала этого процесса, уход Украины в ЕС. И еще подумайте, какое отношение на Украине будет к получившим доступ на российский рынок? «Продались москалям».  Пусть и у «наших на Украине» будет обоснование для ответа: «Вы ушли в ЕС, вот и хлебайте полной ложкой, а мы с русскими не ссорились».

Теперь об обрубании связей и восстановлении системы. ИМХО, те связи России и Украины, которые остались со времен СССР, не работают в нынешних условиях. Экономические, политические, культурные, социальные, даже отношение украинцев к русским и русских к украинцам необходимо изменять. Старые связи нужно демонтировать, новые связи должны прорасти и проявиться. Система Империи будет восстановлена на каких-то иных принципах и связях. Какие они будут, покажет будущее. Так что пусть все идет, как идет. Возможно, Украине побывать в ЕС будет полезно для избавления от иллюзий, кто Украине друг, а кто не очень. Даже если какие-то документы с ЕС и будут подписаны, какое значение они будут иметь, если в Новороссии начнутся массовые выступления за присоединение к России. В конечном итоге, все будет зависеть от народного волеизъявления.

Цитата: Св100пл от 25.08.2013 00:49:51
Но вы (мн.ч.) же - не Гитлер и мы - русские на Укре - не крепостные. Вот я и предлагаю "тоже сценарий" - завоевать! И дать свободу нам, русским  в ВГН, а уж "имперское бремя" мы на себя возьмем (и хохлов заставим), не сумлевайтесь. Просто признайте, соотечественники, шо хар-ром вы ослабли по ср с нашими дедами...

Человек призывает чужую армию на свою территорию. Явный родственник нашим "белоленточным" и нашей "бабе Лере" Новодворской. Желаю, чтобы в случае оккупации, в вашем "мистечке" встал на постой чеченский батальон "Восток". Для чеченцев вы точно будете "добычей, взятой с бою".При оккупации, отношение оккупационной армии к оккупированным будет совершенно другим, чем при освобождении своих территорий. Украина уже доказала, что она отдельная страна, а не оккупированные территории России. Так-что, если решите добровольно присоединиться, будет одно отношение-дружеское, если будет оккупация, отношение будет совершенно другое.

Цитата: Св100пл от 26.08.2013 08:58:20
КиевлянинЪ, да я тебе, сынок, и бесплатно отвечу:
"кто хочет жить, тот должен бороться, а кто в этом мире вечной борьбы не хочет участвовать в драке, тот не заслуживает права на жизнь."
А ты зассал воевать за земли, которые ТВОИ деды мечом и кровью прирастили к ТВОЕЙ стране, настолько, шо истерить здесь начал...

По теме есть чо сказать?

Другого гаврика процитировать не могли? Таки хайль вам... В случае вашего сценария вас просто для профилактики расстреляют...

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 26.08.2013 09:45:59
...Украина уже доказала, что она отдельная страна, а не оккупированные территории России. ...

Вам, мож, и доказала. А вот, ВВП (как и я) иначе считает. Надеюсь, вы (мн ч) помните его слова насчет ВГН в беседе с Бушем?

Попробую растолковать свою позицию еще раз, именно для тех русских, кто за Империю, за русский мир  (всякие там КиевлянеЪ - уже стали жертвами наших врагов, ибо готовы к разделению):
1. Германия когда-то тоже состояла из нескольких гос-в, но объединились, начав с создания ТС (17-18 в, емнип) и заканчивая силовыми действиями Гитлера (АГ). Кста, что послужило причиной завоевания Польши? Да то, что ляхи немцев притесняли в нынешнем Калининграде. Но перед этим АГ предлагал Польше даже землями обменяться, шо б территориально связать эту область с Германией. Не согласились... ну и кто им доктор? И немцы (с обеих сторон) если не ликовали (а они - ликовали!), то приветствовали такие меры. А мы сидим по обе стороны искусственной границы и гавкаемся... имперцы, етм.  
2.  Итак, РФ никто не мешает объявить о защите своих соотечественников не просто за рубежом, а на тех землях, где они проживают компактно и составляют большинство, т.е. правобережной Украине с Крымом, ессно (и не надо даже вспоминать как эти земли достались Украине). Просто: мы, русские, хотим жить вместе, в одном гос-ве ТЧК. Вы, хохлы, хотите в ЕС? Вперед, но русских и земли, на которых они живут отдайте нам ибо это не я, ВВП, хочу, это русский НАРОД хочет! Но ВВП этого сказать не может, т.к. его ткнут носом в эту ветку - читай! И шо вы скажете в свое оправдание, имперцы, етм?
продолжение следует...

Цитата: Св100пл от 26.08.2013 12:36:02
Этого гаврика в 39 г (пока он занимался собиранием земель и возрождением СВОЕЙ страны) признали лучшим правителем 20-го века в мире. Так, на минутку... но мы, по ходу, к этому еще вернемся.

Любой гитлеропоклонник на территории бывшего СССР подлежит помещению в концлагерь типа Сырецкий ака Бабий Яр. Для оценки прелестей режима, так сказать. Так что велкам...

Украина независима, поэтому никто ничего Украине сделать не сможет, чтобы украинцы ни творили, как бы они другие страны не обманывали (это называется отстаиванием собственных интересов Украины). Сюда же примыкает  твердое мнение, что на Украину никто не нападет. Причем при вопросе: «Почему не нападет, например Румыния», ответ «Потому, что не нападет, это же всем известно».

Налицо миф о  безопасности  государства. Этот миф тоже родом из СССР. Население позднего СССР действительно было лишено военных опасностей и угроз. Военная безопасность СССР была достигнута очень непросто. Пришлось выигрывать не одну войну, участвовать в массе военных конфликтов, уничтожить ряд повстанческих движений на своей территории. Оборонно-промышленный комплекс СССР тоже строился с большими усилиями и затратами. В конце концов, наши деды и прадеды  приучили другие страны, что трогать СССР себе дороже.  Так возник миф (абсолютно правильный) о военном могуществе СССР уже у сопредельных стран. То есть,  у правителей этих стран при выборе своих действий в отношении территорий СССР, военный вариант даже в голову не приходил. Этот миф до сих пор защищает республики постСССР, хотя  уже почти исчез.

Тогдашняя Украина внесла огромный вклад в укрепление обороноспособности СССР, это опровергать невозможно. Наши деды и прадеды сделали все для спокойной и безопасной жизни своих потомков. Но уже следующее поколение стало воспринимать военную безопасность, как что-то обыденное. А третье поколение, поколение 80-х, безопасность стало воспринимать, как что-то само собой разумеющееся. Как воздух для дыхания - воздух же есть всегда и не надо что-то делать, чтобы он был. Соседние страны не нападают, это нормальное состояние, а не заслуга дедов и прадедов.  И мощная и боеспособная армия не нужна, она очень дорога и лучше эти деньги пустить на «жопогрейки». ОПК тоже очень дорог и сосет деньги из бюджета, вот пусть ОПК сам зарабатывает и на заработанные живет.  Этот миф не миновал ни одной страны постСССР.  Уже неоднократно  замечено, что  республики постСССР ведут себя так, будто за ними стоит неодолимая военная мощь.

Миф о безопасности, как естественном состоянии очень опасен психологически. В обществе исчезает внутренняя готовность к самозащите и применению силы.  Грубо говоря, народ начинает напоминать стадо баранов.  Баранов  гонят на убой, а они только блеют и надеются, что под нож пойдет кто-то другой.

Россию тоже не миновали эти заблуждения. В конце 80-х и начале 90-х армия вообще не имела авторитета в обществе, ОПК был остановлен.  Все  были уверены, что у России нет врагов, потому  что Россия никого не обижает.  А буде кого Россия обидела в прошлом, то раскаивается в этом.  Понадобились  две чеченские компании, бесконечные теракты, продвижение НАТО к границам России, бесконечные унижения от стран, как сильных, так и ничтожных по сравнению с Россией, чтобы этот миф начал рассеиваться и наконец, все стало так, как и должно быть. И сейчас общество и элиты твердо уверены, что у народа и государства есть только та безопасность, которую народ и государство могут обеспечить себе сами.

Сейчас Россия строит новую сферу безопасности для себя и союзных стран и приучает другие страны, что нападать на Россию будет себе дороже.  Создается новый миф о военном могуществе уже России, как преемнике военной мощи и славы СССР.
 
Украина пока входит в сферу безопасности России. Сопредельные страны учитывают реакцию России при планировании своих действий в отношении Украины. Да и миф о неприкосновенности территорий бывшего СССР еще действует.Но в случае официального размежевания с Россией и ухода в ЕС, российское  «табу» с Украины будет снято. НАТО и Евросоюз стремительно теряют военную репутацию. Миф о военном могуществе НАТО тает на глазах. Вполне вероятно, что скоро страны Восточной Европы начнут вспоминать о территориальных претензиях к Украине (они есть со времен 2 МВ), и никакое НАТО им будет не указ. Турция ведь захватила у Кипра часть территории и создала там марионеточное государство, и Европа ничего не смогла сделать. Вот и на Украине будут разыгрываться подобные сценарии, тем более уже и  подготовка идет, паспорта Румынии и Венгрии раздаются жителям Украины, а это повод для будущего вмешательства - защита своих граждан. Да и в Польше начались публикации об исконной принадлежности Лемберга и окрестностей к Речи Посполитой.

Готовности на Украине к защите своих интересов не видно совершенно. Полное благодушие и уверенность, что никто Украину не тронет. Миф о безопасности во всей красе.  А ведь Украина еще не ответила за замороженную Европу в 2009 году, бесконечные «кидки» контрагентов из Европы. Так что еще вопрос, будет ли Евросоюз сдерживать претензии Восточной Европы к Украине.

Вот и сценарий раздела Украины. После окончания строительства Южного потока и снятия газовой зависимости от Украины, страны Восточной Европы начинают предъявлять территориальные претензии к Украине. Россия не вмешивается, Евросоюз сдержанно одобряет эти претензии. После длительной истерики в СМИ войска сопредельных государств входят на территорию Украины «для защиты своих граждан». Беженцы, банды, грабящие этих беженцев и остальные прелести. Власти и население Украины не могут ничего сделать и только удивляются «как это могло случиться». Обороняться нечем и желание воевать на нуле. Государство начинает разваливаться и возникает хаос, Россия по согласованию с Евросоюзом  вводит войска для охраны АЭС и мирного населения. Де факто Украина разделена.

Еще раз повторю: есть только та безопасность, которую народ обеспечивает себе сам. Если желания или возможности нет, то территория будет присоединена к более сильному соседу. Исключений в истории пока не было.

Цитата: Св100пл от 26.08.2013 12:28:59
продолжение следует...

3. И после этой объявы-предъявы начать "собирание земель русских" и начинать надо не с ТС (это большая ошибка ВВП), а с того, что русских в ВГН гнобят и... начать торг с ВГН именно за земли. К сож, ВВП, как и многие здесь, не понимает, что в вопросах госстроительства экономика вторична, ибо "Государство отнюдь не является простым объединением экономических контрагентов, собравшихся воедино на определенной государственной территории с целью совместного выполнения своих хозяйственных задач. Нет, государство является совокупностью физически и духовно равных человеческих существ, совокупностью, ставящей своей задачей как можно лучше продолжать свой род и достигнуть целей, предназначенных ему провидением. Цель и смысл существования государства - только в этом, а не в чем-либо другом.
Ведь именно история Пруссии доказывает с необыкновенной ясностью, что для образования государства требуются не материальные свойства, а идеальные добродетели. Только под защитой этих последних подымается и расцветает также хозяйство, и расцвет его продолжается только до тех пор, пока с гибелью этих чисто государственных качеств не погибнет и само хозяйство. (что мы и наблюдаем сегодня в ВГН)
Если мы поставим себе вопрос, какие же именно факторы являются главнейшими для образования и укрепления государства, то мы должны будем, кратко говоря, ответить: способность к самопожертвованию, воля к самопожертвованию со стороны отдельного индивидуума во имя общего блага.
Как только у того или другого народа или государства берут верх чисто хозяйственные мотивы, результат получается только тот, что само хозяйство становится причиной подчинения и подавления этого народа". (да-да тот самый гаврик)
Последний абзац объясняет почему русские вымирают и в РФ.
4. К сож, РФ слаба... пока слаба. А поставив вопрос - Остапа понесло - объединения (не гос-в) русских людей в одном гос-ве мы получили бы ту ИДЕЮ, под сенью которой и расцвела бы РФ. А с идеей мы получили бы и СИЛУ.

На этом откланиваюсь, ибо разговорился я тут благодаря незалежности неньки (лишний выходной).

Цитата: Св100пл от 26.08.2013 13:40:03
3. И после этой объявы-предъявы начать "собирание земель русских" и начинать надо не с ТС (это большая ошибка ВВП), а с того, что русских в ВГН гнобят и... начать торг с ВГН именно за земли. К сож, ВВП, как и многие здесь, не понимает, что в вопросах госстроительства экономика вторична, ибо "Государство отнюдь не является простым объединением экономических контрагентов, собравшихся воедино на определенной государственной территории с целью совместного выполнения своих хозяйственных задач. Нет, государство является совокупностью физически и духовно равных человеческих существ, совокупностью, ставящей своей задачей как можно лучше продолжать свой род и достигнуть целей, предназначенных ему провидением. Цель и смысл существования государства - только в этом, а не в чем-либо другом.
Ведь именно история Пруссии доказывает с необыкновенной ясностью, что для образования государства требуются не материальные свойства, а идеальные добродетели. Только под защитой этих последних подымается и расцветает также хозяйство, и расцвет его продолжается только до тех пор, пока с гибелью этих чисто государственных качеств не погибнет и само хозяйство. (что мы и наблюдаем сегодня в ВГН)
Если мы поставим себе вопрос, какие же именно факторы являются главнейшими для образования и укрепления государства, то мы должны будем, кратко говоря, ответить: способность к самопожертвованию, воля к самопожертвованию со стороны отдельного индивидуума во имя общего блага.
Как только у того или другого народа или государства берут верх чисто хозяйственные мотивы, результат получается только тот, что само хозяйство становится причиной подчинения и подавления этого народа". (да-да тот самый гаврик)
Последний абзац объясняет почему русские вымирают и в РФ.
4. К сож, РФ слаба... пока слаба. А поставив вопрос - Остапа понесло - объединения (не гос-в) русских людей в одном гос-ве мы получили бы ту ИДЕЮ, под сенью которой и расцвела бы РФ. А с идеей мы получили бы и СИЛУ.

Не оккупация, а "русских в ВГН" гнобят. Да это серьезный аргумент в торговле за Новороссию. Вот только хоть покажите, что вас (множ.число) гнобят. Где массовые народные выступления в Новороссии? Ведь даже в Одессе собираются 20 человек с российскими флагами и митингуют. Это же несерьезно. Дайте ВВП аргументы за то, чтобы Россия вступилась. Ведь пока нет ничего. С какими козырями  ВВП торговаться за Новороссию? Или просто поставить ультиматум: отдайте Новороссию, и пойти по дороге к обрыву, по которой идут сейчас США.

Про Пруссию не будем, здесь это оффтоп.

Русские не вымирают, даже начали размножаться, правда пока не слишком видно.

Объединение русских в одном государстве, лозунг слишком серьезный и пахнет очередными войнами. Сто лет назад подобный лозунг: "Объединение славян в одном государстве-панславизм" привел к вступлению России в 1 мировую войну, потере территорий РИ и нелегкой судьбе России в 20 веке. Сейчас подобный лозунг  может втянуть Россию в войну с Украиной, поддержанной НАТО. Поможете российской армии и поднимете вооруженное востание в тылу  у Украины?

Цитата: Св100пл от 26.08.2013 12:28:59

2.  Итак, РФ никто не мешает объявить о защите своих соотечественников не просто за рубежом, а на тех землях, где они проживают компактно и составляют большинство, т.е. правобережной Украине с Крымом, ессно (и не надо даже вспоминать как эти земли достались Украине). Просто: мы, русские, хотим жить вместе, в одном гос-ве ТЧК.

И где же заявление о том, что русский народ на Украине этого хочет?
Или он хочет стонами позвать русского Ваню, чтобы тот сделал хорошо?
Сами давайте, покажите свою приверженность идее совместного проживания.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 26.08.2013 14:15:05
1. Ведь даже в Одессе собираются 20 человек с российскими флагами и митингуют. Это же несерьезно. Дайте ВВП аргументы за то, чтобы Россия вступилась. Ведь пока нет ничего.
2. Объединение русских в одном государстве, лозунг слишком серьезный и пахнет очередными войнами.
3. Сто лет назад подобный лозунг: "Объединение славян в одном государстве-панславизм" привел к вступлению России в 1 мировую войну, потере территорий РИ и нелегкой судьбе России в 20 веке. Сейчас подобный лозунг  может втянуть Россию в войну с Украиной, поддержанной НАТО.
4. Поможете российской армии и поднимете вооруженное востание в тылу  у Украины?

1. И-нет, безусловно, гениальное изобретение. Но, попутно, он удалил весь активный народ из реала, что - плохо. Поэтому, аргументы вы найдете на форумах в любом русскоязычном городе ВГН. Зато на этом форуме мы видим такие аргументы, что русские в ВГН ничем не лучше хохлов. Это как?
А вот реальные акции, конечно, нужно организовывать. Для этого нужна партия, партию нужно финансировать (для начала, хотя бы), вы, братья, против этого, мол, "сами-сами". Круг замкнулся.
2. Постом выше, Вы лично обосновывали, шо (народам) надеяться нужно только на себя. И тут у нас нет разногласий. Вспомните классику: "хочешь мира - готовься к войне!" Вот я и говорю, что мы д.б. готовы не просто к войне, а мы ОБЯЗАТЕЛЬНО будем воевать за свое выживание. А для этого д.б. внутренняя готовность. И вот этой готовности в нас, нынешних, не наблюдается... в отличие от наших дедов. Я ж говорю, хар-р у нас испортился.
3. Панславизм, мож, и привел к вступл в 1 МВ, но во всех остальных бедах России он не виноват .. евреи постарались.
Повторяю: Да не надо войны (и с Украиной, и вообще) бояться! Во-1х, она будет скоротечной, во-2х, ее не будет, если РФ покажет готовность к ней.
4. А то!!! Только и в этом вопросе Вам бы нужно подучить историю: партизанское движение на Украине и Белоруссии было тщательно организовано ЗАРАНЕЕ, при отходе наших войск, и партизанили они под руководством с Большой земли, а не сами по себе.

Цитата: slavae от 26.08.2013 14:35:38
1. И где же заявление о том, что русский народ на Украине этого хочет?

2. Сами давайте, покажите свою приверженность идее совместного проживания.

Полагаю, что прежде, чем постить свои перлы, Вы бы их обдумали, они бы здесь не появлялись. Мы - население (и в РФ в т.ч.) - настолько связаны законами, что такие заявления сразу приведут заявителей в тюрьму. Ферштейн? Такие заявления могут быть только из РФ.
Опять "сами"? Я уже устал пояснять почему это невозможно. Легче послать вас нах.., братья, вы бестолковые.
Истины для, отметим, шо идею выдвинул я (русский, живущий под оккупацией), у вас, (им)перцы, она даже не родилась. Зато - не отвергаете, даже в пылу полемики.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 26.08.2013 13:24:34


Вот и сценарий раздела Украины. После окончания строительства Южного потока и снятия газовой зависимости от Украины, страны Восточной Европы начинают предъявлять территориальные претензии к Украине. Россия не вмешивается, Евросоюз сдержанно одобряет эти претензии. После длительной истерики в СМИ войска сопредельных государств входят на территорию Украины «для защиты своих граждан». Беженцы, банды, грабящие этих беженцев и остальные прелести. Власти и население Украины не могут ничего сделать и только удивляются «как это могло случиться». Обороняться нечем и желание воевать на нуле. Государство начинает разваливаться и возникает хаос, Россия по согласованию с Евросоюзом  вводит войска для охраны АЭС и мирного населения. Де факто Украина разделена.

дык, я подобный сценарий на ветке про румыно-украинскую войну и приводил. Только когда данная ситуация созреет, ЕС тоже будет не торт..
сначала мамалыжники либо кто еще выставляют претензии вгн и захватывают часть территории. На оставшуюся часть входит Россия.
спустя полгода-год, когда мамалыжники как следует окучат щирых и свидомых, Россия, как правоприемница СССР и РИ предъявляет права на захваченное мамалыжниками и выпинывает их обратно..
вгн "украина" попадает в анналы истории с премией Дарвина

Цитата: Св100пл от 26.08.2013 15:54:10
1. И-нет, безусловно, гениальное изобретение. Но, попутно, он удалил весь активный народ из реала, что - плохо. Поэтому, аргументы вы найдете на форумах в любом русскоязычном городе ВГН. Зато на этом форуме мы видим такие аргументы, что русские в ВГН ничем не лучше хохлов. Это как?
А вот реальные акции, конечно, нужно организовывать. Для этого нужна партия, партию нужно финансировать (для начала, хотя бы), вы, братья, против этого, мол, "сами-сами". Круг замкнулся.
2. Постом выше, Вы лично обосновывали, шо (народам) надеяться нужно только на себя. И тут у нас нет разногласий. Вспомните классику: "хочешь мира - готовься к войне!" Вот я и говорю, что мы д.б. готовы не просто к войне, а мы ОБЯЗАТЕЛЬНО будем воевать за свое выживание. А для этого д.б. внутренняя готовность. И вот этой готовности в нас, нынешних, не наблюдается... в отличие от наших дедов. Я ж говорю, хар-р у нас испортился.
3. Панславизм, мож, и привел к вступл в 1 МВ, но во всех остальных бедах России он не виноват .. евреи постарались.
Повторяю: Да не надо войны (и с Украиной, и вообще) бояться! Во-1х, она будет скоротечной, во-2х, ее не будет, если РФ покажет готовность к ней.
4. А то!!! Только и в этом вопросе Вам бы нужно подучить историю: партизанское движение на Украине и Белоруссии было тщательно организовано ЗАРАНЕЕ, при отходе наших войск, и партизанили они под руководством с Большой земли, а не сами по себе.

1. Инет действительно гениальное изобретение. Но здравый смысл подсказывает, что тот, кто готов выходить на площадь, обязательно выйдет, и Инет этому не помешает. В Одессе есть проросийская организация Дозор, она выходит с проросийскими лозунгами. И где массовость? Одесситам это не интересно. Надеюсь, что пока неинтересно, в будущем все изменится. Дозор хотя  бы напоминает одесситам о России, когда идет по улицам. В отношении партии - была партия "РБ" Витренко, у нее были абсолютно пророссийские идеи. И где она? Жителям Украины идеи "РБ" просто неинтересны. Только не нужно говорить, что с ней очень серьезно боролась власть. Будто с новой пророссийской партией не будет тоже самое. Что, должен Путин переехать на Украину и создать партию? Так  что  действительно сами. Кроме того опыт показывает, что под правильно поставленную задачу всегда появляются ресурсы. Если кто-то сможет создать партию с правильно поставленными, интересными населению Украины,  целями и задачами, то найдутся спонсоры и появится финансирование. "РБ" украинцев в массе не заинтересовал.

2. Насчет внутренней неготовности россиян к войне не нужно обобщать. Россия постоянно воюет, сначала внутри страны, сейчас вне, например, в Сирии. Общество это принимает и поддерживает. В оборонку вкладываются серьезные бюджетные средства. С призывом в армию все лучше и лучше. В этом году даже не взяли всех желающих. Армия опять обладает серьезным авторитетом в обществе. Политики, которые только заикались о возможности передачи, например, Курильских островов, мгновенно перестали быть политиками. Так что Россия внутренне готова воевать и применять силу для защиты себя и своих союзников, хотя лучше бы без войны. А русские Украины не могут даже выйти на пророссийский митинг.

3. Когда я прочитал о сути панславизма, мне стало смешно. Тогдашние требования славян один в один нынешние требования русских Украины. Также защитить, освободить от иноземного гнета, организовать, профинансировать. Только тогда РИ эти требования выполняла, даже вступила в 1МВ для защиты сербов.  И в итоге Россия получила нынешнюю ситуацию:«Русские ПНХ мы (восточные славяне) европейцы».  Где гарантия, что Россия не услышит то же от нынешних украинцев. В отношении евреев, вы серьезно думаете, что партия Ленина виновата во всех бедах России. Один большевик приходился на триста тысяч тогдашнего населения. Для образности, на нынешнюю Москву 50 человек. Что всерьез они могли бы сделать без поддержки народа?  Ленин просто оседлал народные желания и устремления. Вот и история подтверждает, как только на Украине возникнут пророссийские стремления, мгновенно найдется партия, которая их оседлает.  А пока таких убеждений нет, любое финансирование будет расходиться по карманам «профессиональных русских».  Конечно, можно завалить Украину деньгами, но это будет «братство за деньги». А «братство за деньги» гораздо хуже продажной любви. Там хотя бы все честно.

4. В этом вопросе Вам тоже необходимо подучить историю. Организация  и управление с «Большой земли» это только одно необходимое условие для партизан и повстанцев. Второе необходимое условие-это поддержка местного населения. Если поддержки местных нет, то такие отряды называют иначе - это диверсионные группы в тылу врага. Так подымете массово население Украины на восстание? Оружие будет сброшено авиацией. Нужно только пометить площадки для приема и обеспечить их защиту.
Хочу пояснить свою позицию. Я очень желаю, чтобы Украина, хотя бы Новороссия, была вместе с Россией. Мне горько, что мы не вместе. Но как соединиться, чтобы не устроить краха, теперь уже и России? А уж война между русскими и украинцами совсем плохо. Ведь неминуемо прольется кровь с обеих сторон. А когда пролитая кровь делала врагов ближе друг другу? Наоборот, будет только ненависть, а русские Украины, которые будут сотрудничать с оккупационной армией будут восприниматься, как предатели. Неужели русские Украины, вам нужна такая слава-слава предателей?

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 27.08.2013 12:50:56
1. И где массовость? Одесситам это не интересно.  ...Путин(у) переехать на Украину и создать партию? Так  что  действительно сами. .... Если кто-то сможет создать партию с правильно поставленными, интересными населению Украины,  целями и задачами, то найдутся спонсоры и появится финансирование.

2. Насчет внутренней неготовности россиян к войне не нужно обобщать. ... А русские Украины не могут даже выйти на пророссийский митинг.

3. Когда я прочитал о сути панславизма, мне стало смешно. Тогдашние требования славян один в один нынешние требования русских Украины. В отношении евреев, вы серьезно думаете, что партия Ленина виновата во всех бедах России. Один большевик приходился на триста тысяч тогдашнего населения.   Ленин просто оседлал народные желания и устремления.

4. В этом вопросе Вам тоже необходимо подучить историю.  ...такие отряды называют иначе - это диверсионные группы в тылу врага. Так подымете массово население Украины на восстание? Оружие будет сброшено авиацией. Нужно только пометить площадки для приема и обеспечить их защиту.
Хочу пояснить свою позицию.  Но как соединиться, чтобы не устроить краха, теперь уже и России?  Ведь неминуемо прольется кровь с обеих сторон. ... а русские Украины, которые будут сотрудничать с оккупационной армией будут восприниматься, как предатели. Неужели русские Украины, вам нужна такая слава-слава предателей?

В целом я с Вами согласен, наконец-то начался вменяемый диалог и сближение позиций. А то, что минусование (меня) прекратилось (почти), говорит о том, что мне удалось развеять мифы (предубеждения в ваших головах) про русских в ВГН. Ну  и по п:
1. Все эти "дозоры" - "детский сад - штаны на лямках". Нам (думающим русским в ВГН) это тоже не интересно. У нас (в городе С... (надеюсь, Вы поняли какой город), не хочу, чтобы СБУ рано вычислило) тоже есть такие ребята, устраивают шествие с рос флагами, автопробеги организуют, ну и т.п. На местном форуме этому целая ветка посвящена. Но когда я, творчески осмыслив программу упрощенной процедуры получения рос гражданства, предложил (им) организовать массовый (именно - массовый; сжигание паспортов и пр хня - это самопиар) выход из гражданства ВГН, меня не только забанили, но и тему снесли (да так снесли, шо и гуглом не найдешь... попробуйте: "а не выйти ли нам из гражданства ВГН?") Суть: если население регионов (целые города, поселки и т.п) напишут прошение о выходе из гражданства, то образуются целые анклавы, где не будет выборной местной власти (только гауляйтеры, назначаемые сверху, ибо избирателей нет), в этих анклавах проживают гр-не РФ (по упрощенной процедуре). РФ имеет право на такие территории? Вот вам и партийная программа (программа партии). Но ваш посол в регионе К.. недосягаем, хотя он должен гоняться за такими инициативами, а не я.
2. Я говорю о том, шо наша нация изнежилась, о том, что все гонятся за сиюминутной выгодой (для себя) и клич "освободим русских в ВГН!" не найдет понимания, как это было ранее:
3. плавно перешли к панславизму. Забудьте про него, еще ФМД (Достоевский) предупреждал, шо благодарности от тех народностей мы (русские) не дождемся. Так и оказалось. Но Вы "впадаете в ересь", когда равняете русских с ВГН со славянами вост Европы!
Насчет евреев Вы глубоко заблуждаетесь. Ленин не просто оседлал, он(и) использовали чернь (в любой нации она есть), шо б расправиться с элитой этого общества. Для этого как раз хватает Вашего соотношения: 1 еврей на (скока там?) 50000 русских.
4. Вы будете смеяться, но я учил историю по - Гитлеровски: не даты запоминать, но - события! и самое главное, шо за ними стояло! А стояло то, шо на каждый партизанский отряд приходилось 2 диверсионные группы (в Вашем понимании)!
Оружие приму, массовость не гарантирую ... будем диверсионными группами действовать!
Десятый раз повторяю: не нужно соединяться гос-вами! Нужно ПОКАЗАТЬ свою готовность ВОЕВАТЬ... а кровь уже проливали - и ничего, почитайте Солженицына.

Цитата: Св100пл от 27.08.2013 21:34:34
1. Все эти "дозоры" - "детский сад - штаны на лямках". Нам (думающим русским в ВГН) это тоже не интересно. У нас (в городе С... (надеюсь, Вы поняли какой город), не хочу, чтобы СБУ рано вычислило) тоже есть такие ребята, устраивают шествие с рос флагами, автопробеги организуют, ну и т.п. На местном форуме этому целая ветка посвящена. Но когда я, творчески осмыслив программу упрощенной процедуры получения рос гражданства, предложил (им) организовать массовый (именно - массовый; сжигание паспортов и пр хня - это самопиар) выход из гражданства ВГН, меня не только забанили, но и тему снесли (да так снесли, шо и гуглом не найдешь... попробуйте: "а не выйти ли нам из гражданства ВГН?") Суть: если население регионов (целые города, поселки и т.п) напишут прошение о выходе из гражданства, то образуются целые анклавы, где не будет выборной местной власти (только гауляйтеры, назначаемые сверху, ибо избирателей нет), в этих анклавах проживают гр-не РФ (по упрощенной процедуре). РФ имеет право на такие территории? Вот вам и партийная программа (программа партии). Но ваш посол в регионе К.. недосягаем, хотя он должен гоняться за такими инициативами, а не я.
2. Я говорю о том, шо наша нация изнежилась, о том, что все гонятся за сиюминутной выгодой (для себя) и клич "освободим русских в ВГН!" не найдет понимания, как это было ранее:
3. плавно перешли к панславизму. Забудьте про него, еще ФМД (Достоевский) предупреждал, шо благодарности от тех народностей мы (русские) не дождемся. Так и оказалось. Но Вы "впадаете в ересь", когда равняете русских с ВГН со славянами вост Европы!
Насчет евреев Вы глубоко заблуждаетесь. Ленин не просто оседлал, он(и) использовали чернь (в любой нации она есть), шо б расправиться с элитой этого общества. Для этого как раз хватает Вашего соотношения: 1 еврей на (скока там?) 50000 русских.
4. Вы будете смеяться, но я учил историю по - Гитлеровски: не даты запоминать, но - события! и самое главное, шо за ними стояло! А стояло то, шо на каждый партизанский отряд приходилось 2 диверсионные группы (в Вашем понимании)!
Оружие приму, массовость не гарантирую ... будем диверсионными группами действовать!

1. Да идея с гражданством ВГН это радикально. Почти по лозунгу: «Лучшее средство от перхоти - это гильотина». Перхоти уж точно не будет. А вообще- то может сработать. Только сейчас рано. Сейчас русские ВГН спят, убаюканные мифами, о которых я писал. Реальная жизнь начинает спящих будить, но до пробуждения еще далеко. Вот когда русские ВГН проснутся и начнут задавать вопросы : «А почему же так хреново и с нами, и вокруг нас», тогда и  наступит время ребят, которые сейчас ходят с флагами, и   Ваше время. Вот тогда идея с гражданством ВГН может сработать. А сейчас с этими ребятами  не ссорьтесь, если цель у вас одна - единство русских. Как можно говорить о единстве русских в одном государстве и кто поверит, если русские ВГН даже договориться между собой не могут.
2. Идея «освободим русских в ВГН» обязательно найдет отклик в России. Пример Южной Осетии и Абхазии это доказывает. Но ведь должно быть явно видно, что русских ВГН нужно освобождать. 17 лет в блокаде, как Абхазия и Южная Осетия жить не нужно. Но хотя бы массовые выступления русских ВГН нужны. И опять возвращаемся к п.1.
3. «Обжегшийся на молоке, дует на воду». «Славянские братушки» преподали русским хороший урок. И вообще, как можно освобождать кого-то, если этот «кто-то» не чувствует себя несвободным. А дальше опять п.1.
Насчет элиты РИ, которую уничтожили евреи, так она прогнила насквозь. Ее и нужно было убирать. Убирали, правда, жестоко, но не нам сейчас судить о жестокости, мы живем в иное время.  Рывок СССР в развитии после того, как окончательно  убрали прежние элиты к 1938 году, это доказывает.
4. Про восстание больше действительно не нужно. Мне то шутки, а как СБУ шутки поймет, не знаю.

Не нужно спешить. Новое должно прорасти и тогда все получится легко.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 28.08.2013 08:17:21
1. Да идея с гражданством ВГН это радикально. ... А вообще- то может сработать. Только сейчас рано.  
2. А сейчас с этими ребятами  не ссорьтесь, если цель у вас одна - единство русских. Как можно говорить о единстве русских в одном государстве и кто поверит, если русские ВГН даже договориться между собой не могут.
3. Но хотя бы массовые выступления русских ВГН нужны. И опять возвращаемся к п.1.

Не нужно спешить. Новое должно прорасти и тогда все получится легко.

1. Да как же рано? Если эти планы http://www.imperiya.…17561.html (а это выложили в соседней ветке про укро-рос отношения) сбудутся, то будет поздно. Вот такие планы д.б. в РФ (видите, шо экономика там вторична? видите, шо бабло (гранты) вкладывают на создание, если не партии, то "правильных" обществ организаций?), а не ТС создавать!
2. Да никто с ними не ссорится. Но и объединяться там не с кем. Там пока такие настроения, шо б, действительно, бабла из РФ урвать.  
3. Конечно, нужны... согласен. И опять возвращаемся к п.1. (но уже - моему).
Цимес идеи выхода из гражданства в том, что "пересичному громадянину" это ничем не грозит: негражданин поражается только в избирательных правах (которые при нынешней демократии нах не нужны), в остальном (житье, работа, бизнес и т.п.) он имеет такие же права, как и гражданин. Да никто его из гражданства и не отпустит (по з-ну президент д. подписать указ (об этом) по каждому лично (можно и списком, полагаю)), но как обществ движение (это вам не с флагами ходить) - это капут ВГН без всякой войны.

На этом, действит откланиваюсь, надо идти тяжко працювати ... мож, и зайду еще...

5.  Россия должна заплатить за пророссийский выбор Украины. Даже за неприсоединение Украины к ЕС нужно платить.

Это опять явный миф из времен СССР. Украина тогда действительно была самым ярким бриллиантом в короне СССР. И события 1991 года подтверждают важность для СССР Украины. Стоило только Украине отказаться от подписания нового союзного договора, и СССР сохранить не удалось. В дальнейшем Украина продолжала оставаться важной для России. Но ситуация стремительно меняется, значимость Украины для России уже очень сильно упала, в ближайшую пятилетку Украина для России будет не нужна совсем. Но миф продолжает действовать, украинцы абсолютно уверены, что «москали никуда не денутся с подводной лодки», и соответственно ведут себя.
России нужно продолжать снижать зависимость от Украины и ломать этот миф. Окончательно он исчезнет, когда Украина останется «у разбитого корыта» с искренним недоумением: «Как это могло случиться».

6.  Межнациональных проблем на Украине нет, так как не видно никаких выступлений русских против украинцев. Поэтому Украина монолитна и угрозы раскола нет.

В качестве аргумента приводится Кавказ и поведение лиц кавказской национальности в России. Со стороны выглядит, будто Россия действительно, чуть ли не на грани распада и с трудом удерживает территориальную целостность. Тут же идея, что Россия платит Кавказу дань, только поэтому Кавказ не отделяется. Но на других ветках  уже неоднократно приводились данные, что кавказские территории не самые дотационные в России. Да и размер субсидий не выделяется из общего ряда. Первая по дотациям Чукотка, но никто не говорит об отделении Чукотки. И самое главное, на Кавказе не видно даже намеков на успехи идеи об отделении, хотя такая пропаганда ведется всерьез и финансируется из мусульманского мира. Кавказцы с удовольствием служат в российской армии, в 2008 году чеченцы воевали в составе армии и выполняли все приказы, террористов ловят сами кавказцы. Когда публикуют фамилии погибших  в контртеррористических операциях, там почти все фамилии кавказские.  Так что реальной угрозы распада России из-за Кавказа нет. Тогда все трения русских с ЛКН – это столкновения культурных кодов. Ну «сносит башню» горячим кавказским джигитам, когда они спускаются со своих гор в русские города. Это конечно очень неприятно, но решаемо твердостью властей и общим желанием русских держать джигитов в рамках приличий. Что кстати  уже неоднократно доказывалось. Если власти не хотят или не могут удержать джигитов, это рано или поздно делает местное население.

А что держит в одном государстве такие разные группы населения на Украине. Ведь на Украине три большие группы: русские Новороссии, украинцы Гетманщины и западноукраинцы Галиции. У них все разное. Разная историческая судьба, разные герои, разный язык. Украина в нынешнем виде искусственно составлена большевиками.

У меня получилось следующие причины единства государства.
• Хорошее материальное положение государства. Межнациональные конфликты тогда глушатся деньгами. Люди живут и не задумываются о национальности соседа. Хотя разница культурных кодов и тут не исчезает. Пример США белые и черные. Пока белым есть куда уезжать от черных и есть средства, белые просто переезжают и не протестуют против засилья черных и того, во что черные превращают территорию. А когда денег не будет? В отношении Украины, пока материальное положение украинцев было неплохое по сравнению с россиянами, все было спокойно. Сейчас на Украине кризис и все летит в пропасть. Как поведут себя разные группы населения, не начнут ли искать врага?
• Единая религия. Тут все плохо. На Украине де факто три конфессии. УПЦ Московского Патриархата, УПЦ Киевского Патриархата, и униаты на Западной Украине. Кстати, три конфессии, три группы населения - так ли случайно. Единства нет и тут.
• Единство культурного и цивилизационного кода, то есть народ ощущает себя единым. Тут вообще единства нет. Страна расколота почти пополам. Наиболее явно это видно но итогам президентских выборов 2004 года. Причем не так страшно, что люди голосуют по разному. Страшно, что это «по разному» территориально дифференцировано. Явно видно две группы населения с разными идеями, что люди хотят от власти.

Вот и получается, что единство Украины держалось на лучшем материальном положении украинцев, причем лучшем по сравнению с Россией. Не зря украинская пропаганда постоянно это подчеркивала. Сейчас это изменилось, и уже Россия живет лучше. Но есть инерция мышления, общественный миф не меняется быстро. Сейчас единство Украины держится на инерции этого мифа и на другом мифе - о благодатной Европе, которая обязательно восстановит процветание Украины.  Как только миф о Европе рухнет, тогда на Украине и начнутся основные события.