Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 28.08.2013 12:03:29
1.(5).  Россия должна заплатить за пророссийский выбор Украины. Даже за неприсоединение Украины к ЕС нужно платить.
Это опять явный миф из времен СССР.

2. Сейчас единство Украины держится на инерции этого мифа и на другом мифе - о благодатной Европе, которая обязательно восстановит процветание Украины.  Как только миф о Европе рухнет, тогда на Украине и начнутся основные события.

1.Шо-то увлеклись Вы мифологией. Нет такого мифа в ВГН! Ну, мож, укропрезидентское окружение так думает, но это (думание) - не миф (в том понимании, которое Вы в него вложили ранее).
2. Единство ВГН, как и Сомали, держится на амеровских гарантиях и слабости РФ (типа, договор подписала). Как только РФ начнет предъявлять претензии на защиту русских в ВГН (почему румынам вы (мн ч, тут еще кто-то за это подписался) это позволяете, а себе - нет? Только слабаки в политике (не путать с экономикой) продолжают соблюдать договора, от которых пользы уже нет!
3. Поэтому, строго по теме - "авантюрные стратегии", предлагаю сосредоточиться на обсуждении следующего:
- война (в классическом понимании) с ВГН.
- массовый выход из гражданства ВГН.
Мозгового штурма не получится, но вдумчивое обсуждение приведет нас к тому, кто-что-и кому должен (выходить - "сами-сами" (но пару копеек и облегченный выход мы (РФ) обеспечим); воевать -  мы (РФ) начнем (но вы "партизанское движение" обеспечьте.
Поехали?

Цитата: Св100пл от 28.08.2013 21:26:00
1.Шо-то увлеклись Вы мифологией.

Мозгового штурма не получится

Извините, но Вы собеседников не слушаете, а токуете о своем

Никаких силовых мероприятий и давления Россия первой делать не будет. Точка. Исходите из этого

Общие выводы по Украине - все очень плохо. Не так страшны (хотя и очень неприятны) кризис в экономике и деградация инфраструктуры. Страшна разруха в головах украинцев и особенно русских Новороссии. Все действия народа и элит Украины опираются на мифы, причем ни одного мифа правильного. Самооценка, оценка друзей и врагов, оценка роли и рисков Украины в мире, оценка ситуации внутри и вне Украины – все основано  на иллюзиях. Воистину «слепые вожди слепых».  А «если слепой ведет слепого, не оба ли упадут в яму». Голоса немногочисленных «зрячих» на Украине просто не слышны, более того, им присвоена кличка «сумасшедших». Ведь они говорят очень противные вещи, «что король то (Украина) голый».
 
Я пока не буду писать сценарии. Все равно события всегда идут не по написанным сценариям. Кажется, Наполеон утверждал, что если полководец продумал битву на треть, то он продумал ее хорошо. Остальное пойдет не по написанному. Я просто пытался определить вероятные направления событий. Будущее вообще человеку непостижимо по определению, это прерогатива Бога. Поэтому я приведу Евангельскую «Притчу о блудном сыне». Я прошу атеистов прочитать ее, там нет религиозной пропаганды. Но в, казалось бы, незамысловатой истории об отце и двух его сыновьях удивительным образом видно прошлое, настоящее и возможное будущее Украины и предупреждение для России.

Итак:
« У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.»

Хочу немного пояснить притчу - в древнем Израиле свинья была нечистым животным, и пасти свиней было самым презираемым занятием в обществе. В обществе ниже упасть было невозможно.

Явно видно нынешнее положение Украины: имение почти расточено, и блудный сын начинает нуждаться. Дальше он пойдет и пристанет к некоему жителю той дальней страны и будет пасти чужих свиней. Тем более, судя по этой ссылке, в дальней стране для блудного сына уже и свиное стадо приготовлено.
Ссылка
А дальше будет лютый голод и презрение окружающих. И только тогда блудный сын придет в себя и вернется к отцу.

Так что Украина уйдет в Европу и там будет самой презираемой территорией, с которой можно не церемониться.

Для России и россиян нужно не уподобляться старшему брату. Блудный младший брат придет нищим, босым и невероятно голодным. Придется просто спасать его от смерти. А после того, как праздник возвращения закончится, младший сын пойдет на поле отца и  будет там работать от зари до зари вместе со старшим братом. А иначе, зачем ему возвращаться?

Все. Правда «никогда» говорить больше не буду.

Цитата: Stunned от 29.08.2013 11:57:30
Украина на пути к евроинтеграции

Цитата: Св100пл от 28.08.2013 21:26:00
...................
3. Поэтому, строго по теме - "авантюрные стратегии", предлагаю сосредоточиться на обсуждении следующего:
- война (в классическом понимании) с ВГН.
- массовый выход из гражданства ВГН.
Мозгового штурма не получится, но вдумчивое обсуждение приведет нас к тому, кто-что-и кому должен (выходить - "сами-сами" (но пару копеек и облегченный выход мы (РФ) обеспечим); воевать -  мы (РФ) начнем (но вы "партизанское движение" обеспечьте.
Поехали?

1. Война.
Не выйдет, нет условий, возможно пока.
Вы же понимаете, что убивать за то что радио на мове ни кто не будет. У нас, так найти активного свидомита проблема. Даже гауляйтера не за что, т.е. под триколором он бы трудился с удвоенной энергией, не сомневаюсь. За воровство?, так это бунт за пайку, а не за вхождение в империю.
2. Массовый выход из гражданства
Нравится, даже очень. Но, выйти из гражданства не проблема, проблема войти в другое. Вот с этим бяда))
У меня две вехи:
а) Сирия, очень много зависит от того чем там закончится.
b) 2020 год. Раньше, при неудачи в Сирии ничего не будет. Сначала Олимпиада, Футбол, окончание первого этапа перевооружения. Мы же с Вами понимаем, что даже успешные действий по-типу "сами сами", не гарантирует возвращения в Россию, возможен почти наверняка  Лукашенко 2.0. Без руководящего центра в России, всё остальное ерунда, в смысле если такой не появится, значит современная РФ либо не готова, либо ей просто этого не нужно))
Дышим ровно... Вдыхаем выдыхаем.
По гражданству:
упрощенная процедура получения, все обязанности и права. Ограничение одно, пенсия накопительная, если не трудился в России. Мне кажется это выход))

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.08.2013 14:03:44
Для России и россиян нужно не уподобляться старшему брату. Блудный младший брат придет нищим, босым и невероятно голодным. Придется просто спасать его от смерти. А после того, как праздник возвращения закончится, младший сын пойдет на поле отца и  будет там работать от зари до зари вместе со старшим братом.

Рассуждая в терминах этой притчи, младшенький не собирается каяться, он до последнего будет пытаться заслужить расположение чужого человека, даже путем причинения вреда старшему.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.08.2013 14:03:44
А иначе, зачем ему возвращаться?

А может попытаться выдурить еще кусок наследства. Да собственно и пытается.

Цитата: grizzly от 06.09.2013 00:18:37
Рассуждая в терминах этой притчи, младшенький не собирается каяться, он до последнего будет пытаться заслужить расположение чужого человека, даже путем причинения вреда старшему.
А может попытаться выдурить еще кусок наследства. Да собственно и пытается.

Абсолютно согласен. Младшенький  уже пытался выдурить кусок  несвоего наследства. Присоединение к ТС на особых условиях - это как раз такая попытка. В отчем доме младшенькому были рады, но сразу предупредили, что мотыгу в зубы и на отцовское поле работать от зари до зари. Украине в ТС предлагалось совместная работа - общие проекты, совместная реформа экономики, совместный переход на иной технологический уклад. Увы, работа на отцовском поле младшенькому неинтересна.

По притче, раскаяние младшего блудного сына наступило только после лютого голода и презрения окружающих в чужой стране. Так  что Украина пусть уходит в Евросоюз, но за свой счет, а не за счет России. Евросоюз также должен знать, что с Украины сняты российские "табу" на жесткие действия. Украина независима, значит, независима во всем и защищает свои интересы сама.

Вообще, Украина рвется присоединяться к колонизаторам с многовековой историей. Соответственно  судьба Украины в Евросоюзе – это колония, которую будут грабить. Конечно, украинцы надеются перехитрить колонизаторов и ничего не выполнять. Вряд ли это Украине удастся, тем более без защиты  России. Так что впереди шоу по приведению Украины к покорности. Вполне возможно, что европейцы сами (без России) начнут атаку на вороватые элиты Украины, начнут искать  и изымать их капиталы. Ценности в руках у туземцев – это вызов для настоящего джентльмена.

Если (когда) блудный сын придет в себя, это будет заметно. Возникнут мощные пророссийские движения, политики, партии. Вот только тогда можно будет говорить об интеграции. Блудный сын сам пришел к отцу с покаянием и ничего не требовал взамен, только жить в отчем доме. Украина и украинский народ  должны сами желать войти в Империю  без всяких предварительных условий и преференций.  Обсуждать формы  интеграции можно только тогда, когда будет такое желание (будет раскаяние).  Сейчас звать в ТС бессмысленно, да уже никто не зовет.

Есть ли время у Украины на это, я не знаю. России понадобилось десять лет ( девяностые годы), пока миф о Западе в общественном сознании не рухнул. Боюсь, что десяти лет мирной жизни у Украины нет. Похоже,  младшего блудного брата придется спасать не только от голодной смерти. Но угроза жизни прочищает мозги еще лучше, чем голод.

В общем, ждем развития событий.

Как мне кажется, у многих российских обівателей несколько карикатурное видение мира и окружающих его вещей.
Насколько я понял из сообщений, общественный миф о том, что в мире называется "западной цивилизацией" притерпел в сознании россиян изменений.
Тоесть,  заведомо ложное представление об "оплоте добра и демократии" сменилось на точно таким же заведомо неверным представлением о "жадных капиталистах", которые спят и видят, как бы кого-нибуть поработить, отобрать ресурсы и сделать нищими.
Тут, правда, непонятно, почему же побеждённая Запалная Германия и Япония не стали колониями запада. Почему стал возможен такой колосальный рост Китая,
чьи успехи были бы невозможными без инвестиций и технологий запада,и почему, к примеру, несчастные бедуины, которые ещё 50-80 лет назад пасли верблюдов в своей пустыне, стали сказочно багатыми в пределах своих монархий, удивляя мир  роскошностью своих городов.
Россиянам нужно срочно переформатировать своё видение мира и понять, что самый перспективный способ поведения будь то в политике или бизнесе--это схема win-win, когда обе стороны получают выгоду от сотруднечиства. Не потому, что они альтруисты, а потому, что это выгодно
Вам же не нужен нищий партнёр? из нищего партнёра никудышний покупатель, никудышний инвестор да и работник никудышний. Что взять с бомжа,живущего по соседству?
Поэтому мироощущение "барин--холоп", "метрополия-колония" надо выбрасывать на свалку истории.
И ещё нужно понять, что именно нынешний статус наших стран--это колония. И виной тому не Запад, а ваши руководители, которые сумели запудрить вам
мозги, создав иллюзию ощущения суверена.
Не вернётся Украина назад, не тешить себя иллюзиями иллюзиями. Это ещё в 1991 году предрекал советник Ельцина Бурбулис--через три месяца приползут .
Проходят года, десятилетия Как не вернулась Финляндия, Польша, так и не вернётся и Украина, а российская власть то ли специально, то ли по недоумию этому яростно способствует. Но это уже чисто русский вопрос--Глупость или Измена?

Цитата: TaraS от 10.09.2013 21:07:12
Тут, правда, непонятно, почему же побеждённая Запалная Германия и Япония не стали колониями запада. Почему стал возможен такой колосальный рост Китая

Почему же не стали? Стали. А то, что они лучше СССР оказались так к власти в России пришли хохлы. А что могут со страной сделать хохлы у руля можно видеть на примере Украины. РСФСР была колонией нацреспублик. Результат налицо.

Цитата: TaraS от 10.09.2013 21:07:12
... 1) Тут, правда, непонятно, почему же побеждённая Запалная Германия и Япония не стали колониями запада. Почему стал возможен такой колосальный рост Китая,
чьи успехи были бы невозможными без инвестиций и технологий запада,
...2) и почему, к примеру, несчастные бедуины, которые ещё 50-80 лет назад пасли верблюдов в своей пустыне, стали сказочно багатыми в пределах своих монархий, удивляя мир  роскошностью своих городов.

1) В Европе Украине надо примерять к себе судьбу Болгарии, Венгрии, Греции или прибалтики, а не Германии. Она в своём регионе - экономический хозяин и вы думаете, что немцы жаждут уступить это место Украине? В Азии сравнивайте себя с какой-нибудь Индонезией, а не Японией. И то, в Индонезии огромный рынок реально дешёвой рабочей силы, где-то треть от Китайского, чего у Украины не наблюдается. Её население стареет и сокращается ударными темпами, да и трудиться по-азиатски не желает. То же самое происходит с инфраструктурой и промышленностью. Малайзия наверное ближе будет.

2) У вас есть столько же качественных легкоизвлекаемых нефти и газа на душу населения, как у арабских монрахий, чтобы на эти деньги самоутверждаться, заказывая в тех же Германии и Японии роскошные небоскрёбы, самолёты, яхты и потешные войска?

Мрии... Именно здесь несколько лет назад я по-настоящему открыл для себя это слово

Цитата: Enjoy от 11.09.2013 01:06:49
1) В Европе Украине надо примерять к себе судьбу Болгарии, Венгрии, Греции или прибалтики, а не Германии. Она в своём регионе - экономический хозяин и вы думаете, что немцы жаждут уступить это место Украине? В Азии сравнивайте себя с какой-нибудь Индонезией, а не Японией. И то, в Индонезии огромный рынок реально дешёвой рабочей силы, где-то треть от Китайского, чего у Украины не наблюдается. Её население стареет и сокращается ударными темпами, да и трудиться по-азиатски не желает. То же самое происходит с инфраструктурой и промышленностью. Малайзия наверное ближе будет.

2) У вас есть столько же качественных легкоизвлекаемых нефти и газа на душу населения, как у арабских монрахий, чтобы на эти деньги самоутверждаться, заказывая в тех же Германии и Японии роскошные небоскрёбы, самолёты, яхты и потешные войска?

Мрии... Именно здесь несколько лет назад я по-настоящему открыл для себя это слово

Воздержитесь о прогнозов--заметьте, я х не делаю ни в отношении Украины, ни в отношеии России. Именно по этим перечисленным Вами причинам, я и являюсь сторонником подписания Ассоциации. Потому что Таможенный союз--это в лучшем случае продолжение стагнации, с возможним облегчением этого процесса. Повторяю--возможным, потому что статус члена ТС не помог Беларуси в экономическом плане и не избавил эту страну от произвола Онищенка.
Здоровые люди в такой ситуации выбирают рискованый и тяжёлый путь, с некоторыми, я даже скажу неплохими в дальносрочной перспективе, шансами на успех. А Таможенный союз--это изоляционизм и медленная деградация. поэтому я считаю, он долго не протянет. Особенно без Украины.
По многим причинам Украина--не Болгария, не Румыния и не Греция, в этих странах никогда полноценной промышленности и не было. Относительно Венгрии или Чехии--искренне желаю Вам дожить до их уровня. Но пока у вас нету даже уровня презираемой Вами Прибалтики, ни по уровню ВВП на душу, не по средним зарплатам, ни по пенсиям. Я уже молчу про правовой аспект, про то, как распредиляется это ВВП и про то, что из ресурсов в тех странах только песок и солёная вода.
Или может быть наблюдается поток мигрантов с Прибалтики в Россию?  
Странные вы люди, чесслово

С легким паром, Тарас. Ну вот, не успел ответить, как снова отправили в баню, впечатлен.

Вся беда украинского Еврошляха в том, что Украина в Европе чужая. Исторически, религиозно, этнически украинцы в Европе чужие. Украинцы считают себя в массе европейцами, но надо еще спросить и Европу, считают ли они украинцев европейцами, то есть равными себе. Вы для них чужие, туземцы, с которыми можно не церемониться.  Мы, русские, кстати, воспринимаемся в Европе также. Отсюда и ненависть: «Как туземцы смеют вести себя наравне с  истинными джентльменами, да еще джентльменам приходится туземцев бояться». Девяностые годы показали, что как только Россия слабнет, ее мгновенно переводят в режим колонии. Украина была просто средством для добивания России, поэтому Украину не трогали.  Кроме того, идея, что Россия без Украины развалится, сидела в головах не только у украинцев, но и у европейских джентльменов. Вот и не жалели денег на отрыв Украины от России. Россия не рухнула, более того крепнет. Возможности у Запада  через Украину вредить России почти не осталось. Ну и зачем вы нужны Западу?  Зачем Западу Украину восстанавливать, вкладывать капиталы, модернизировать экономику. Зачем Западу своими руками создавать себе из Украины конкурента? Украина нужна только в качестве колонии. Кроме того, ничуть не удивлюсь, что на вас истинные европейские джентльмены отыграются за  унижения, которые им приходится терпеть от «обнаглевших» русских туземцев.

Увы, истинная жизнь, трудна, жестока, предельно прагматична. Никто никому просто так подарков не делает. А вы ждете от Европы именно массу подарков. Пора взрослеть, наши младшие блудные братья.

Теперь Венгрия, Чехия, Болгария, Румыния, Греция, Польша, Прибалтика. Вот эти страны и народы воспринимаются в ядровой Европе своими, европейцами, пусть и второго сорта. Их мнения особо никто спрашивать не будет, но превращать их в колонию тоже не станут. Будут давать (и дают) деньги, строят и модернизируют производства, дают (пусть небольшую) долю в мировом разделении труда. В общем, дают как то жить, взамен требуют полное послушание. Украине никто ничего не даст, с Украины будут только брать то, что еще осталось.

По уровню жизни, так ведь Россия серьезно приблизилась к лидерам Восточной Европы. А если еще учесть размах модернизации в России, военные расходы, расстояния России, то ситуация выглядит совсем не так плохо.  Ведь было подсчитано, что если на всех российских  дорогах с твердым покрытием просто сменить асфальт, этого асфальта хватит, чтобы всю территорию Польши заасфальтировать по второй этаж.
 
В отношении русских Прибалтики и отсутствия эмиграции. Оттуда сейчас идут неплохие новости. Есть ненулевая вероятность, что русские Прибалтики эмигрируют в Россию вместе со своими территориями. Там идет осознание русскими своей этнической принадлежности. В 1991 году русские Прибалтики были ничем не лучше нынешних хохлов. Но прибалты, сразу после обретения независимости, поставили русских в положение «негров», стали постоянно унижать их и подчеркивать их этническую неполноценность. Если бы этого не было, русские просто бы растворились в прибалтах.  Но, так как прибалты националисты (квадраты моноэтнические),  поэтому по своей сути  они иначе поступать не могут. В итоге имеем явный рост этнического самосознания у русских Прибалтики. А если русские на отпавшей территории остались русскими, то они, рано или поздно, вернут территорию в состав ядровой России. Не зря Прибалтика так рвалась в НАТО. Явно надеялись закрепить территории за собой. Но история доказывает, что ни один договор, и ни одно государство и государственное объединение не являются вечными. Не вечными оказались Варшавский Договор и СССР, не вечными будут НАТО и Евросоюз. Но нынешняя Россия находится гораздо в более благоприятных условиях, чем Европа. Россия уже прошла территориальное переформатирование и сейчас гораздо лучше соответствует нынешним геополитическим, экономическим и международным условиям, чем монстры из прошлого Евросоюз, НАТО и США. Да собственно это видно невооруженным глазом.

А что касается потерянных территорий, так: «Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.»
«Экклизиаст» 3 глава.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 28.08.2013 12:03:29
В качестве аргумента приводится Кавказ и поведение лиц кавказской национальности в России. Со стороны выглядит, будто Россия действительно, чуть ли не на грани распада и с трудом удерживает территориальную целостность. Тут же идея, что Россия платит Кавказу дань, только поэтому Кавказ не отделяется. Но на других ветках  уже неоднократно приводились данные, что кавказские территории не самые дотационные в России. Да и размер субсидий не выделяется из общего ряда. Первая по дотациям Чукотка, но никто не говорит об отделении Чукотки. И самое главное, на Кавказе не видно даже намеков на успехи идеи об отделении, хотя такая пропаганда ведется всерьез и финансируется из мусульманского мира. Кавказцы с удовольствием служат в российской армии, в 2008 году чеченцы воевали в составе армии и выполняли все приказы, террористов ловят сами кавказцы. Когда публикуют фамилии погибших  в контртеррористических операциях, там почти все фамилии кавказские.  Так что реальной угрозы распада России из-за Кавказа нет. Тогда все трения русских с ЛКН – это столкновения культурных кодов. Ну «сносит башню» горячим кавказским джигитам, когда они спускаются со своих гор в русские города. Это конечно очень неприятно, но решаемо твердостью властей и общим желанием русских держать джигитов в рамках приличий. Что кстати  уже неоднократно доказывалось. Если власти не хотят или не могут удержать джигитов, это рано или поздно делает местное население.

Ой сказочники-мифологи  
А теперь то что происходит на самом деле. Давече чечены выкупили питерский "Арсенал". Понятно что золотая акция в руках государства (надолго ли?) Но сам факт...Уже не рынки и банки под себя, а военные производства. А вы всё сопли жуете о кавказцах служащих в армии и платящих налоги, столкновение культурных кодов и о прочей лабуде.

И кстати, очень знаково. Вот только привыкли всё и везде называть словом Россия, а надо называть вещи своими именами. Не символ России, а символ РФ.

Символ России поделили между мечетью и кремлем

Цитата
Организаторы конкурса, оказавшегося в центре скандала, признали победителями Коломенский кремль и мечеть "Сердце Чечни"

Назвался груздём - полезай в лукошко. Раз уже "Сердце Чечни" символ России, то как тогда Украине с такой Россией объединятся? Может лучше сразу напрямую с Чечнёй?  

Цитата: Медведь от 12.09.2013 07:23:15
Ой сказочники-мифологи  
А теперь то что происходит на самом деле. Давече чечены выкупили питерский "Арсенал". Понятно что золотая акция в руках государства (надолго ли?) Но сам факт...Уже не рынки и банки под себя, а военные производства. А вы всё сопли жуете о кавказцах служащих в армии и платящих налоги, столкновение культурных кодов и о прочей лабуде.

И кстати, очень знаково. Вот только привыкли всё и везде называть словом Россия, а надо называть вещи своими именами. Не символ России, а символ РФ.

Символ России поделили между мечетью и кремлем

Назвался груздём - полезай в лукошко. Раз уже "Сердце Чечни" символ России, то как тогда Украине с такой Россией объединятся? Может лучше сразу напрямую с Чечнёй?  

Насчет Арсенала, откуда "дровишки" насчет захвата его чеченами. По ссылке сайт завода.
По поводу мечети - ну голосовала вся Чечня не покладая рук и "клавы", и что, они перестали быть лояльными Империи? "Понты" на Кавказе-это больше чем "понты". Вот и причина. Боитесь "злых чеченов", бойтесь и дальше. Они народ серьезный, но лояльный России.
А по поводу присоединения Украины, так уже консенсус в России -  Украина идет в Европу на свои деньги.

Цитата: TaraS от 11.09.2013 03:15:30
Но пока у вас нету даже уровня презираемой Вами Прибалтики, ни по уровню ВВП на душу, не по средним зарплатам, ни по пенсиям.

Средняя зарплата в России в 2013 году - 900 $
В Латвии - 684 евро - 909 $
В Литве - 624 евро. - 829 $

Средняя пенсия в России в 2013 году - 240 евро
в Латвии - 270 евро
В Литве - 225 евро

Ну и очень неплохо посмотреть на баланс внешней торговли.

Но вы врите. врите дальше, у вас очень смешно получается.

Меркель может в последний момент не подписать Ассоциацию с Украиной - политолог

Евроинтеграция Украины имеет для европейцев важное значение. Особенно, сейчас, когда прослеживается резкое ухудшение российско-европейских отношений. Поэтому и перешли большинство стран ЕС с языка ультиматумов на тему Юлии Тимошенко и выборочного правосудия на более умеренную и геостратегическую риторику.

Германия к этому большинству не принадлежит, сказал Радио “Свобода” известный немецкий политолог Александр Рар.

“Госпожа Меркель в свое время сказала, что лично просит украинское руководство отпустить Тимошенко на лечение в Германию, что Киев проигнорировал, – объясняет эксперт. – Германия острее и чаще других затрагивала этот вопрос, и этот фактор остается для нее очень критическим. Поэтому, я не исключаю возможность, что Меркель может в последний момент не подписать Соглашение об ассоциации с Украиной. Тогда в Европе произойдет раскол”. Но, продолжает берлинский политолог, раскола в Евросоюзе Германия тоже не желает, о чем свидетельствует хотя бы ее позиция в “сирийском вопросе”. Поэтому она, невзирая ни на что, еще будет считаться с позицией, которую займут большинство ее европейских партнеров.
Ссылка
с кем хуже испортить отношения Германии на данный момент: с США или с Россией?

мирно украина не войдет в состав росии и даже не войдет в любой союз с россий или тс. для этого существует несколько причин
1 опыт руины и черной рады когда россия подкупила часть козачества и началась межусобица украинцы это изучали даже в шкалах времен сср и сейчас и подавно те это историческая память
2 в украине не все так плохо как рисуется на авантюре
3 ассоциация с ес надеюсь форумчане понимают что вопрос ассоциации дело октября максимум ноября и он даже не потребует ратификации парламентами стран ес
4  вступление в ес дело 10 лет и европейцы это говорят открытым тексом пример турции скажем так это смешно
5 вступление в нато вопрос 5 тоже 10 лет тм боле всу к этому давно готовы

помоему войну против украины надо было начинать во времена ющенка сейчас война против украины повторит опыт ирано иракского копфликта 80х. тем более всу уже практически контрактная армия ( хотя както и сам не верю что так быстро  вчера смотрел ролк с десны об их учебке понравился боевой дух будущих контрактников

но думаю тактику боевых действий обсуждать на авантюре спортно и нет смысла но мне было бы интересно услышать мнение форумчан шарк не может быть судьей в этом споре

Цитата: Вишта от 15.09.2013 02:04:40
Меркель может в последний момент не подписать Ассоциацию с Украиной - политолог

Евроинтеграция Украины имеет для европейцев важное значение. Особенно, сейчас, когда прослеживается резкое ухудшение российско-европейских отношений. Поэтому и перешли большинство стран ЕС с языка ультиматумов на тему Юлии Тимошенко и выборочного правосудия на более умеренную и геостратегическую риторику.

Германия к этому большинству не принадлежит, сказал Радио “Свобода” известный немецкий политолог Александр Рар.


с кем хуже испортить отношения Германии на данный момент: с США или с Россией?

где РАР получает гонорары он больше покремлвский политолог чем немецкий это первое

второе вопросы немецкого бизнса уже с этого года товароборот польши и германии выше чем торговля между россией и германией. вопросы газа рве поставок в украину доступа к пгх и вопросы сланцевого газа думаю волнуют германию не мньше чем отношения с газпромом и мечта немцев поработать в сх неньки огут сбыться плюс не бедный много милионный рынок украины поетому интересы германии туманнынадо учесть перспективы создания зст ес и сша и добавить сюда голос вашингтона и их интерес в украине. в киеве все молятся на побду меркель на выборах.  поетому смею предположить вопрос участия киева в зст с ес и самом ес и нато вопрос уже решенный

Цитата: shadanakar от 02.05.2013 01:58:26
Делаю ход.
Ничего неожиданного и сверхестественного: 1) продолжение сокращения кормовой базы и 2)  усиление курса на выбивание долгов. Что то вроде предъявления ультиматума по выплатам за полугодие, с перекрытием газового крантика до лучших времён. Также следует полунамёк что нас пока интересует газотранспортная сеть и некоторые предприятия в счёт долга который будет около 10 ярдов и на ГТС и на другие ништяки хватит.

И да, даная позиция понятное дело озвучивается во всех СМИ исключительно как спор хозяйствующих субъектов и что Газпром не смотря на гигантские убытки специально не стал решать вопрос зимой чтобы не подводить ЕС так как он является надёжным поставщиком и т.д. и т.п. "вот почему так важны альтернативные пути доставки голубого топлива", "вот почему после СП мы строим ЮП" с обязательными прямыми эфирами телемостами с участиями ВВП и представителей ЕС.

1 рынок россии не единственный, россия терпит убытки точно не скажу название но кажется так первая жд компания которая занимается жд перевозками в россии сейчас терпит милиардные убытки от нее уходят клиенты тому что не хватает вагонов и комплектующих к их ремонту а они ранее шли из украины. рынок титана, рынок ведер с болтами типа газ кому продаш газ камаз и прочие а метинвест с трубами и стальными листами вышел в латинскую америку. что будете делать без украинского щебня ведь стройки станут в европейской части росии уже через пару месяцев . говорят викрамлья стал сломалось 6 котлов из 7 но я не спец эо вопрос к шарку не проще ли было купить турбины в николаеве?  ведь ес не поможет тому что опливо в росии еще то. с самолетиками тем же ил 112 и прочими проблеммы нет двигателей  ну и так по многим позициям я даже юоюсь что уже в этом году россиянам братьям не будет чего покушать.


МОНГ ВРЕМЯ РАБОТАЕТ НА ТЕБЯ с 2015 г пойдет сланцевый газ и все будет просто замечательно

Цитата: fassion от 15.09.2013 10:45:24
мирно украина не войдет в состав росии и даже не войдет в любой союз с россий или тс. для этого существует несколько причин
1 опыт руины и черной рады когда россия подкупила часть козачества и началась межусобица украинцы это изучали даже в шкалах времен сср и сейчас и подавно те это историческая память
2 в украине не все так плохо как рисуется на авантюре
3 ассоциация с ес надеюсь форумчане понимают что вопрос ассоциации дело октября максимум ноября и он даже не потребует ратификации парламентами стран ес
4  вступление в ес дело 10 лет и европейцы это говорят открытым тексом пример турции скажем так это смешно
5 вступление в нато вопрос 5 тоже 10 лет тм боле всу к этому давно готовы

помоему войну против украины надо было начинать во времена ющенка сейчас война против украины повторит опыт ирано иракского копфликта 80х. тем более всу уже практически контрактная армия ( хотя както и сам не верю что так быстро  вчера смотрел ролк с десны об их учебке понравился боевой дух будущих контрактников

Верно, украина уже никогда не войдет в состав России,
в состав России войдут земли и люди, временно оставленные Россией в период российской смуты...

1. "Историю пишут победители"... "История - это политика, говорящая о прошлом и обращенная в будущее"...
Короче, написанное в учебниках по истории стоит меньше бумаги, на которой это написано. Особенно в украинских учебниках.

2. В 1989 году в СССР было не все так плохо...
В украине нет структуры государства. Один серьезный толчок - и все свалится. Извне или изнутри...

3,4. Дорога в ЕС - это в точности то же, что дорога к коммунизму. Возможность беззастенчиво врать народу.
Но, к сожалению для власти, никогда не получается врать достаточно долго.

5. Вы не задавали себе вопрос, а почему Ющенко не вступил в НАТО?
Мне кажется, ответ простой - не разрешили. И не разрешат.

Война против украины невозможна, Ибо такого государства нет.
А отдельные идиоты, даже массовый идиотизм... Россия как раз именно над этим и работает, как мне кажется, чтобы минимизировать последствия идиотизма.