Крах нео-османской Турции

Цитата: ИвaнычЪ от 17.06.2016 15:35:08Если есть преступление должно быть наказание. Я вопрос задал : кто наказывать будет?
Это к политике отношение имеет более чем, потому как Зрдоган не Вася Пупкин уловленный в переходе на Новослободской  корочками МГУ торгующий.

Цитата: Stari от 17.06.2016 15:43:23Кто кого в туретчине наказывать будет - сами разберутся.
Нам какая разница?

Ваш вопрос - вторая попытка соскочить с темы.

Нам, кмк, важнее среди "своих" разобраться, кто есть кто
Причём, ни в коем случае не осудить!
Ни Боже мой!
Просто понять...

И чем больше длится этот "диалог", тем меньше вопросов остаётся.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.06.2016 15:45:39При чём тут простить-понять? У Вас это к политике никаким боком. У меня напротив.
Свой предыдущий пост по поводу преступлений (Вас так шокирующих или возбуждающих) дополнил.

Цитата: Stari от 17.06.2016 15:53:29Третья попытка соскочить с темы
(напомню: считать ли подделку документа преступлением)
ЗАСЧИТАНА!

Вопросов больше нет.

Цитата: avr от 17.06.2016 13:47:26Немецкие СМИ: Эрдоган мог подделать диплом о высшем образовании

Скрытый текст

Немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung сообщила о несостыковках в официальной биографии президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, которые говорят о том, что турецкий лидер мог подделать диплом о высшем образовании.


Как сообщает РИА Новости со ссылкой на издание, в биографии президента Турции значится, что он закончил Мраморноморский университет по специальности «Экономика и управление» в 1981 году. Такой вуз действительно существует, однако он был основан год спустя.

В Турции, чтобы возглавлять государство, необходимо иметь высшее образование. Чтобы продемонстрировать, что у Эрдогана есть право баллотироваться, нынешний ректор университета перед голосованием опубликовал фотографию его диплома. Однако у турецкого выборного органа нет ответа на вопрос, почему президент не предоставил оригинал документа на проверку, как предписывает Конституция.

Кроме того, название института на фотографии не совпадает с тем, что указано в биографии турецкого лидера. Союз профессоров вуза считает, что речь может идти о подделке документов.

Ранее экс-прокурор Емер Фарук Эминагаоглу направил жалобу в избирательную комиссию и прокуратуру Анкары, чтобы лишить Эрдогана полномочий президента, а также запретить ему участие в выборах, если эти подозрения подтвердятся. Однако жалобу отклонили.

Султан то , ненастоящий. Самозванец какой-то.

Цитата: Azer от 17.06.2016 13:25:17Почитаешь письма-откровения генерала ЕРМОЛОВА - ТАК БАНДИТ-ТО ОН.
Ну а то, что черкесы (чечены, адыги и прочая) жили грабежом и работорговлей - это конечно не повод для встречных карательных мер.

Вас никто в Турции в "друзья не приглашает". Это Вы не по адресу.
Дык мы УЖЕ и не торопимся, скорее наоборот - вектор развития отношений отрицательный.

Проливов не получите. На Вашем веку их вам (и Вам) точно - не видать. Закажите правнукам - может дождутся
Бабушка надвое сказала. (русская народная поговорка)

Турция - не менее самодостаточное государство.
Ой ли? Есть у нее и свой атом и газово-нефтяные месторождения... Да и в сфере других высоких технологий она на уровне? Которые могут обеспечить безопасность страны.

Как и вы - переболели имперскими замашками. Те же фобии - "кругом враги!" Вообще -  во-многом похожи. Такой же РАЗМЫТЫЙ ЭТНОС.
НЕТ, Россия как раз переболела желанием быть такой же как рядовая "турция". Теперь только мессианская миссия по-отношению к "заблудшим" народам, Третий Рим и все такое, тут даже не надейтесь.

Турки - в регионе тоже ПОБЕДИТЕЛИ. Сколько их ни хоронили (Россия в том числе) - границы свои отстАивали (а то и прирастали), и государство тоже.
Помните об этом.
Турки потеряли всё, кроме метрополии. Таже Англичанка, только в гораздо худшем варианте.

P.S.
"Раздавленных кровавым сапогом" афганцев тоже не забывайте. 
Не забываем и потому там где нет необходимости находиться "сапогу" ограничиваемся ВКС и спецами. Спасибо, научили.

Пришлось ведь СССР (увы) поскользнуться на этой кровище, и так упасть, что в итоге рассыпались.
Лучше жить мирно, и не лезть в чужие монастыри (не пуская в свою очередь чужих в свои).
"Афганистан" лишь ускорил процессы, которые и так привели бы к Беловежской пуще. Это вина советской элиты, да.

P.P.S
Знаете, а ведь Ваш заключительный тезис (Россия всегда воевала с соседями) весьма коварен. Выходит, что вы всегда и во всём правы, а ВСЕ КРУГОМ - ошибаются? Знаете, это опасно - так считать. Есть нехорошие прецеденты.
Таки да. Назовите мне еще одну страну, которая НЕОДНОКРАТНО будучи практически поверженная в прах снова возрождалась и раздавала люлей соседям. И при этом еще и прирастая территориями.

Цитата: Azer от 17.06.2016 14:49:14Я читал - но не пропагандистские источники. Там было создано общество - сейчас не вспомню, "Поляки за свободу", что-то такое. Типа ЛНР-ДНР - в общем ПНР
Даже прозападная Википедия об этом не знает. В этом союзе было два поляка и хохол (предатель)?

Кстати - Советские Белоруссия и Украина. А кем они были признаны? Поляками – нет. Петлюрой – тоже нет. Антантой - нет. Германией - нет.
Российской Советской республикой, которая на тот момент была субъектом международного права. Этого достаточно, особенно если штыков хватает.

Поляки бились с Петлюрой? Так ведь Петлюра – фашист-националист. Или УЖЕ нет? Хотяяя... У вас сейчас такие коленца пропаганда выкидывает - любо-дорого...
Слышал ,что Маннергейма тоже реабилитировали, судя по дощечке в Питере. 
Петлюра - это аналог Правого сектора. Его, кстати, признают на Западе. Правда не совсем официально. Хотя... в майданную троицу входил националист и Запад это не смущало.

А он блокировал поставку продовольствия с севера в блокадный Ленинград -  СОТНИ ТЫСЯЧ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ПОГИБЛИ (в том числе) и по его вине.
Я его не осуждаю. Так или иначе он болел за свою страну. Да, принял неверное решение перед Зимней войной. Остальное было следствием этого решения. Но история расставила все точки... Не надо спорить с сильным. :)

Так, что можно и так трактовать - Польша шла спасать поляков от большевиков Троцкого-Ленина  и укронационалистов. 
И напоролась на Тухачевского, который потом (уже в свою очередь) тоже напоролся на Вейгана.
Блин, Азер, но уже урежьте осетра. Сколько было поляков в Смоленске и Киеве? На уровне статистической погрешности? 

 
ПО-МОЕМУ – ВСЕ ОНИ ОДИНАКОВЫ.
Польше в любом случае вся эта экспансия вышла боком.

 
Аргумент-аргумент. Иначе бы такой термин не выдумали. Что до пехоты - какая "пехота"? КОМПЛЕКСНЫЕ сейчас операции, как обеды в советских столовках. В Сирии ВКС  РФ разве не доказала обратное Вашему тезису (про основную работу)?
Авиация к сожалению не может захватывать города. Потому пехота и рулит, а она не русская.


Я подтверждаю ВСТРЕЧНЫЕ АГРЕССИИ. Большевиков, националистов и всех вообще, кому ни лень. 
АНГЕЛОВ (кроме одноимённого батьки-бандюгана из фильма, который "экскремент исделать хотел") В ТЕ ВРЕМЕНА НЕ БЫЛО. Не было и ЗАКОННЫХ ТЕРРИТОРИЙ. ЭТО - ФАКТ. Всё появилось ПОСЛЕ образования Советского Союза в 1922 году. В ДЕКАБРЕ.
Конечно ангелов не было, но, тем не менее, даже Советская Россия не совалась туда где ранее не было Российской империи. Поляки вместе с турками решили урвать кусочек под шумок. 


Правильно. ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ СССР К ТУРЦИИ И ИРАНУ в 1945 году ПОРОДИЛИ НАЧАЛО ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ в 1946-м. И понеслось. Опять упрёмся в вас.
Тут не готов обсуждать, что явилось причиной. Но, на всякий случай поинтересуйтесь к какому государству принадлежали самолеты, сбитые Кожедубом в последние дни войны и сразу после. 


Кто ж вам мешал контролировать границу по всему чеченскому периметру? Неужели Турция? Если ВЫ ЭТОГО НЕ МОГЛИ - при чём тут Турция? К ним приезжали люди, у которых ЧИСТЫЕ РОССИЙСКИЕ ДОКУМЕНТЫ.
И что делать? Ведь в документе у него не написано, что он "боевик-террорист". 
В горах невозможно создать сплошную КСП. Вы об этом не знали?

Напротив, написано, что он ГРАЖДАНИН РФ, ПРОЖИВАЕТ ПО КАКОМУ-НИБУДЬ КРИВОБАМУТСКОМУ 5, ПРОПИСКА У НЕГО ИМЕЕТСЯ... Так что - "возьми его за рубь за двадцать"

А ТО ВАШИ ПРОПУСКАЮТ (за бабло, просто по головотяпству или от страха) - А ГРУЗИНЫ С ТУРКАМИ ВАМ ВИНОВАТЫ.
Шли через Панкиское ущелье и другие дыры.

Турция же не обвиняет Россию в том, что ВАШИ КАРАУЛОВЫ ШАСТАЮТ В ИГИЛ (и курды - в РПК). СКОЛЬКО РОССИЯН ПЕРЕБЕЖАЛО В ИГИЛ ИЗ РОССИИ? Сами признаёте, что выталкивали их из России, в основном Кавказа - в Сирию, в Ирак! БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ ЧЕРЕЗ ТУРЦИЮ, кстати. И через нас. Турки молчали - друзья же... 
Турции достаточно закрыть границу с Сирией. Даже америкосы заговорили об этом. И?


Отдельно вот о чём -  обвинять Турцию в сотрудничестве (которого не было) с Гитлером и ставить бюсты-вешать дощечки Маннергейму, осуждать памятники Бандере,  и сквозь пальцА смотреть на памятник Нжде , всё это называется просто - ИНСТИТУТ СВОИХ СУКИНЫХ СЫНОВ. Двойные стандарты. Как везде (прежде всего в США, которые намедни-надысь-нонеча В.В. Путин назвал ЕДИНСТВЕННОЙ СВЕРХДЕРЖАВОЙ).
И это нормально. Но нужно смотреть на возможные последствия - вот и всё. Дважды СССР был на грани катастрофы - когда пытался что-то там делать с Турцией. А наступление Николая Николаевича на Стамбул в итоге и вовсе закончилось отставкой в Могилёве.
Что-то у Вас смешались кони-люди, то СССР, то русско-турецкие войны.  Любое противостояние Турции с Россией заканчивалось поражением Турции. Исключений не так много и они были тактическим проигрышем России, после которого она только усиливалась (переосмыслив итоги) и отвоевывала потерянное. Да и в этих поражениях заслуга не Турции, а активная помощь Европы. Англичанка гадит. (с)


Может, в консерватории что-то исправить? (с)

Конечно исправить - низвести Турцию до уровня теперешней Сирии. Курды помогут. Бо, Эрдоган заигрался.

Цитата: Azer от 17.06.2016 21:09:27

undefined

 
От слова – НИКОГДА . Тут даже Ваш заказ правнукам бесполезен.
В Турции априори невозможен ни сирийский, ни ливийский, ни иракский сценарии.
А курдам не дадут главного  - АВТОНОМИИ. Курдской ЧЕЧНИ в Турции не будет. И всё.
Будут крошить их помаленьку (лучше выдавливая на спор, но главное – не дадут им оформиться административно (как в Ираке). И в Сирии – поэтому Турция будет работать по курдам и игишам в сопредельных Сирии и Ираке столько, сколько потребуется. Россия оттуда рано или поздно (скорее рано – как это уже было почти столетие назад) УЙДЁТ.
Турция останется. Да, будут нелёгкие времена. Но не создал Всевышний ВЕЧНЫМИ ни Эрдогана, ни Путина, ни нас с Вами. Поэтому Вам не увидеть крушения Турции, а мне оно и вовсе не нужно

Цитата: Osa от 17.06.2016 21:45:18Хотел проигнорировать пост ибо много  истеричных эмоциональных набросов, но последний тезис таки задел
От чего такие позитивные прогнозы? Что такого сможет сделать Эрдоган или сменивший его узурпатор для минимизации центробежных тенденций. У вас уже сейчас идет Донбасс/Чечня полным ходом. Как будете купировать ситуацию, если боевиков поддерживает и РФ и США. Не много ли врагов нажили???
По Сирии - да, не все однозначно. Только тут один вопрос - на сколько далеко смогут пойти сирийцы, что бы сохранить свой суверенитет? Русские точно ими не будут. Но сил и и времени у США эта операция отняла изрядно, а дальше посмотрим. Время, как ни странно, сейчас работает против США.
А Турция? Что это? Бывшая региональная державка с фобиями о былом могуществе? Дык нехай живе, до тех пор пока не начнет путаться под ногами у больших дядей. Как-то так.
Уймитесь уже со своим нью-османизмом. Сейчас он Турции только вредит. Пусть она будет нейтральной и не покушающейся на чужие территории и все у нее, возможно, преобразуется. В противном случае все будет плохо.
Уж извините, опять без ссылогггг.

Цитата: ЦитатаУ вас уже сейчас идет Донбасс/Чечня полным ходом.

Цитата: ЦитатаТолько тут один вопрос - на сколько далеко смогут пойти сирийцы, что бы сохранить свой суверенитет?

Цитата: ЦитатаКак будете купировать ситуацию, если боевиков поддерживает и РФ и США.

Цитата: ЦитатаНо сил и и времени у США эта операция отняла изрядно, а дальше посмотрим. Время, как ни странно, сейчас работает против США.

Цитата: ЦитатаЧто это? Бывшая региональная державка с фобиями о былом могуществе?

Цитата: ЦитатаУймитесь уже со своим нью-османизмом.

Цитата: ЦитатаПусть она будет нейтральной и не покушающейся на чужие территории и все у нее, возможно, преобразуется. В противном случае все будет плохо.

Цитата: ЦитатаУж извините, опять без ссылогггг

Цитата: Ladogard от 17.06.2016 22:13:57Азер или глубоко верующий " турецкий апологет" или просто на работе, ибо он не реагирует на разумные доводы.  

Благодаря Азеру ветка быстро скатывается  в филиал Свидетелей Нео Османии.

Цитата: Azer от 17.06.2016 22:36:08Я здесь, чтобы доказывать (в рамках заданного  треда) - что ТУРЕЦКИЙ НЕО-ОСМАНИЗМ есть фетиш и пропаганда.

Цитата: rat1111 от 17.06.2016 23:19:10Потому что вам, как Azer-у просто не хочется в это верить ))))
Но суслик - он есть. И вас, так же как в свое время туркоманов - потихоньку неоосманская империя готовит в мясорубку за свои интересы. Вас (пока) спасает то, что уважаемый г-н Ильхам Алиев - вполне разумный политик и за чужие интересы свой народ в топку - бросать не собирается

Цитата: Azer от 18.06.2016 00:05:36Ах, оставьте, ув. RAT1111...
Мы живём В НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ, здесь нет места никаким "измам".
Ну, в самом деле -  это ж надо быть полным (или худым) дебилом, чтобы рассчитывать на  какую-то (тем более Османскую) империю - сейчас, в 21-м веке. Среднестатистический турок об османской империи имеет примерно такое же представление, какое имеет среднестатистический россиянин об империи Советской, даже ещё меньше.
А вот радикал-исламисты в состоянии превратить регион (не только Турцию) в пылающий костёр.

Цитата: ЦитатаВы стоите , как мне показалось , на позициях пантуркизма и верите в его победу хотя бы в отдельно взятом регионе

Цитата: ЦитатаПри этом,  вы периодически отрицаете идею нео- османизма, которая на самом лете является идеологической базой пантюркизма.

Цитата: ЦитатаБез нео- османизма , политический пантюркизм становится не более как местной вариацией бандеровщины и немедленно входит в конфликт с националистическими платформами стран участниц " пантюркского движения "

Цитата: ЦитатаЭто прямо противоположно тому, что произходит с задекларированным  " Русским миром". О нем можно говорить сколь угодно, но без практической помощи русским на местах , это останется всего лишь декларацией , пустым сотрясением воздуха.

Цитата: ЦитатаА у Турции есть и давно претворяется в жизнь программа помощи по развитию образования, бизнеса и торговли , культурных программ в странах - объектах её влияния . Кстати , за это Турцию можно только уважать.

Цитата: ЦитатаО чем там "среднестатистические турки" имеют или не имеют представления, абсолютно не важно, так как Вы сами же ранее сказали, что они в большинстве своём все равно поддерживают Эрдогана и его курс. Так что пушечным мясом они готовы стать по любому, вне зависимости от их " понимания момента".

Цитата: ЦитатаНапример, ежегодные  многотысячные празднования Эрдоганом  " взятия Константинополя" , у нормальных людей не вызывают ничего, кроме кривой усмешки, но только не у тех , кто в националистическом задоре машет серпастыми красными флагами на площади.

Цитата: ЦитатаИ как  это прикажете классифицировать?

Цитата: ЦитатаЭрдоган решил сделать ставку на МУСУЛЬМАНСКИЙ МИР - что рано или поздно приведёт (привело бы) к замене ФОРМЫ СВЕТСКОГО ИСЛАМА ШАРИАТСКИМИ ЗАКОНАМИ. Вот поэтому я и желаю всей душой его отставки

И здесь у турков возникают нешуточные проблемы - ментально они готовы на 60% в Европу, но есть и остальные 40% (КУРДОВ ТАМ - БОЛЬШИНСТВО). 
Этим не нужны дары западной цивилизации. Сплотившись они могли бы нанести удар по турецкой государственности, как это был во времена Кромвеля или Шаха Резы Пехлеви (пуритане и шииты-азеры) 
Но слава Всевышнему - в Турции сохранился КУРДСКИЙ ВОПРОС (они проамерские предатели,  в ИГ их потому и не взяли, хотя есть неподтверждённые данные, что попытки участия курдов в ИГ были). 
КУРДСКИЙ ВОПРОС ПОМОЖЕТ ТУРЦИИ, КАК В 1999-2004 годах ЧЕЧЕНСКИЙ ВОПРОС ПОМОГ РОССИИ

Цитата: Цитата

А у Турции есть и давно претворяется в жизнь программа помощи по развитию образования, бизнеса и торговли , культурных программ в странах - объектах её влияния . Кстати , за это Турцию можно только уважать.

 Ваххабиты работают гораздо активнее. И последствия гораздо серьёзнее.
Нужна ПРОСТО КОНТРИДЕОЛОГИЯ ( не только ПРОТИВ - это ясно, но и ЧТО-ТО ЗА)

Цитата: Ladogard от 19.06.2016 22:44:56ок. Вобщем понял Вашу позицию. 

Но остались вопросы. 

 Сами же говорите , что османизьм строился на исламе как на объединяющей идеологии.  Так чем же ставка эрдогана на " мусульманский мир" не " неоосманизьм" ? Впрочем , это уже детали после того как Вы согласились с тем что " Эрдоган должен уйти'.  Но вот где гарантии что " мусульманский вектор" не будет подхвачен преемником Эрдогана? 

Затем, будьте добры, раскройте тему " Курды не хотят в цивилизацию" . С чего это Вы так из приложили? Я понимаю, курдов многие не любят, как и армян с евреями, но это ещё не повод отказывать им в стремлении к более цивилизованному будущему? 

Потом, курды нормально так вытаптывают себе поляну под государство. Да , не без помощи пиндосов, ну тут уж так сложилось, что первыми подвязались с помощью курдам как раз американцы, теперь надо как то завершать этот " проект".  Но вот незадача, к этому времени понаехало в регион заинтересованных сторон выше крыши, и пиндосам уже не оставить никак свой " курдский актив", ибо его немедленно подберёт кто то другой. 

А между делом Курды и дальше будут продолжать использовать своё положение торгуя " лояльностью".  В принципе, в отсутствии альтернатив,   разумно. Азербайджан точно так же бы поступил , окажись он в их ситуации. 

Ваше заявление о том , что курдский вопрос спасёт Турцию , по аналогии с с тем как Чеченский вопрос спас РФ- не лишён смысла. Но ! Есть таки разница. Сколько тех чечен и сколько курдов.  

Тут скорее надо сравнивать не с чеченами, а с татарами. Те ведь тоже на пару с чичами в 90х объявляли  суверенитет  . И должность президента Татарстана как аккуратно и долго убирали федералы! Тоже ведь не просто так. Татарам просто не повезло- у Татарстана нет внешних границ, а то была бы уже между нами серьёзная войнушка. Насчёт " комплиментарности" татар и русских - все это очень относительно. Вопрос  в паршивом  десятке лет активной пропаганды и " ключик у вас в кармане!" 

С контридеологией вы правы. Нужна. У вас есть  какие то предложения по этому поводу?

Цитата: Цитата70 лет назад, когда уже стало ясно что конец гитлеровской Германии "не за горами", правительство Турции обратилось к Москве с предложением военно-политического союза

Цитата: Цитата"С собакой дружи, но палку из рук не выпускай" - армянская пословица.