Армения

Цитата: certain от 10.07.2013 18:33:42
А чем тебя этот план не устраивает Карен Адонц: Проект развития Армении ?
И без ЕС, и без ТС, и без нашей "элиты".

А что он такого практичного сказал?
Ничего особого.
Я вижу лишь пониманимание необходимости сближение с ЕС, и некое беспокойство, нерешительность, сглаживание углов в оценке химерических Евразийских перспектив.
Отсюда и ложные вывод о якобы возможности усидеть на двух стульях.
Это невозможно в принципе. Тем более, для такой маленькой страны, как Армения. Игра слов, вобщем...
А элиты в топку. Но как это сделать без координальных реформ, без политического решения?

Цитата: certain от 10.07.2013 18:46:39
Да не так это, не так.

Все так. Как говориться, судите по плодам... А не по заверениям о стратегическом союзничестве и вековом братстве.
Где однозначно проармянская позиция, ожидаемая от союзника и брата?..
Хрена, им все "бабуины" на одно лицо. Спроси Алешу с Юссром.

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 18:46:40
А что он такого практичного сказал?
Ничего особого...

Ничего особенного говоришь. А по моему он выдвигает идею народной экономики. Без крупных инвесторов, без правительства, без политических решений.
Мы же раз в год скидываемся и даем  20-30 млн $$ Фонду "Айастан" на различные социальные проекты.
А какая сейчас наиболее тяжелая социальная задача в Армении? Рабочие места.
Так почему же мы не можем скинуться (на 2-3 млн$$) и запустить один завод в год?
Без акций, без ожидания дивидендов, просто в форме благотворительности.

Извини, Certain, но все это нереально. Одни слова.
Сколько за последние 20 лет было подобных романтических проектов от великих и патриотически настроенных экономистов и философов? Не сосчитать.
Без политического решения и ориентации на четко работующие правила ничего не выйдет. Мы пока не Великая Армения, чтобы заниматься эксперементами...
И здесь альтернативы правилам ЕС я просто не вижу.

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 18:51:55
Все так. Как говориться, судите по плодам... А не по заверениям о стратегическом союзничестве и вековом братстве.
Где однозначно проармянская позиция, ожидаемая от союзника и брата?..
Хрена, им все "бабуины" на одно лицо. Спроси Алешу с Юссром.

А кто и где говорит о "братстве"? Ты не путай политику с бла-бла-бла. Нету в политике слова "братство". Есть слово "интересы".
На сегодня наши с Россией интересы совпадают в одной плоскости, а интересы Азикбостана и России в другой.

Для России Армения - это плацдарм для базы ПВО/ПРО. Для Армении Россия - это "зонтик" ПВО/ПРО.

Теперь об Азикбостане. России (Путину) нужен ИАшка-президен? Нужен.
Зачем?
А вот 10 лет болтали о НАБУККО, конкуренте "Южного потока". Сегодна от него азики отказались в пользу ТАП (не конкурент "Южного Потока").
Да и завоевать Карабах азики орут 20 лет. Но только орут. А дернуться ИАшка не смеет. Послушно выполняет волю МГ ОБСЕ и Бритиш Петролиум.
Вот пусть и султанит, на благо остального мира.

Взамен Россия снабдила азиков антипартизанским/антитеррористическим оружие (тот же "Солнцепек" и тот же Т90С с усиленной защитой от РПГ).
Зачем? Против взбешенной от подтасованных выборов азертолпы.  

ИМХО.

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 19:15:00
Извини, Certain, но все это нереально. Одни слова.
Сколько за последние 20 лет было подобных романтических проектов от великих и патриотически настроенных экономистов и философов? Не сосчитать.
Без политического решения и ориентации на четко работующие правила ничего не выйдет. Мы пока не Великая Армения, чтобы заниматься эксперементами...

Вообще-то, по большому счету, я с тобой согласен. Может быть Адонц и романтик. Но, как известно: революцию начинают романтики, подхватывают прагматики, а плодами пользуются... Остановимся на прагматиках.

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 19:15:00
И здесь альтернативы правилам ЕС я просто не вижу.

И  в этом я с тобой согласен. Правила у них хорошие. Но и терять рынок ТС нельзя.

Цитата: certain от 10.07.2013 19:26:53
А кто и где говорит о "братстве"? Ты не путай политику с бла-бла-бла. Нету в политике слова "братство". Есть слово "интересы".

Так в том-то и дело, что ОДКБ это конкретный военный союз, со своими правами и обязанностями его членов. Который не работает...
Из-за пресловутых "интересов".
Поэтому и говорю, что он бесполезен, коль скоро эти самые "интересы" предполагают установление баланса сил союзника с его  врагом...
По этой логике баланс все равно будет установлен и без членства Армении в ОДКБ.
А базу можно пока оставить. Пусть платят.

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 19:33:43
Так в том-то и дело, что ОДКБА это конкретный соз, со своими правами и обязанностями его членов. Который не работает...
Из-за пресловутых "интересов".
Поэтому и говорю, что он бесполезен, коль скоро эти самые "интересы" предполагаю установление баланса сил союзника с его  врагом...
По этой логике баланс все равно будет установлен и без членства Армении в ОДКБА.

Хорошо. Допустим не ОДКБ. Тогда остается либо НАТО, либо нейтралитет. И который из них ты предпочитаешь?

Пока нейтралитет. Естественно.
Правда, можно и базу НАТО пригласит ради БАЛАНСА. И дополнительного дохода...
С Ираном Запад скоро наладит нормальные отношения...

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 19:42:23
Пока нейтралитет. Естественно.
Правда, можно и базу НАТО пригласит ради БАЛАНСА. И дополнительного дохода...
С Ираном Запад скоро наладит нормальные отношения...

И как, по твоему, они уживутся под одной крышей?
А если вдруг НАТОвцы решат пособить своему члену Турции в решении армянского вопроса?
Нет. Не годится.
Ни НАТО, ни нейтралитет. Слишком много у нас завистников. Без "крыши" никак.
А на такое имеет право только Россия.

Турция также стремится в ЕС. А без денацификации это невозможно.
С денацифицированной, демократической Турцией будет легче договориться. Она уже трещит по швам из-за кризиса идентичностей.
Да и нападать без добра со стороны НАТО ей никто никуда не позволит.

Хорош верить страшилкам!

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 19:42:23
Пока нейтралитет

рассчитываете подвинуть швейцарцев?

Кроме гор, у вас с ними мало что общего

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 20:12:17
Турция также стремится в ЕС. А без денацификации это невозможно.
С денацифицированной, демократической Турцией будет легче договориться...

Конечно. Только процесс очеловечивания Турции займет десятки, если не сотни лет.

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 20:12:17
Да и нападать без добра со стороны НАТО ей никто никуда не позволит.

Да ты что?   А не подскажешь НАТО дало добро на захват Северного Кипра? А ведь гарантами безопасности Кипра были Англия, Греция и Турция.

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 20:12:17
Хорош верить страшилкам!

Кто старое памянет тому глаз вон. А кто забудет - тому оба.

Цитата: Алёша Попович от 10.07.2013 20:26:57
рассчитываете подвинуть швейцарцев?

Кроме гор, у вас с ними мало что общего

Главное горы - остальное дело наживное.  

P.S. Вот так, Алеша.
С одной стороны тем900, проклинающий, на чем свет стоит, власи Армении и требующий присоединения к ТС.
С другой строны Armawroy, тянущий Армению в ЕС.
И я - посередине.  

Так и творилась история Армении. Одни тянули в сторону Рима и Византии, другие в сторону Персии. Пока не разодрали Армению на лоскуты.

Армения ожидает от ЕС увеличения поддержки в реализации реформ

Армения полна решимости в вопросе придания нового импульса и продолжения процесса реализации широкомасштабных реформ, ожидая увеличения оказываемой поддержки, заявил президент Армении Серж Саргсян в среду на встрече с комиссаром ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефаном Фюле.


Комиссия по торговой политике ЕС, состоящая из 27 стран-членов организации, приняла 29-го февраля 2012 года единогласное решение о начале переговоров с Арменией по соглашению "О глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли".

Благодаря соглашению, Армения получит возможность диверсифицировать структуру экспорта и на благоприятных условиях выйти на европейский рынок.

Дополнение I

...В ноябре текущего года в Вильнюсе состоится саммит руководства Евросоюза и лидеров стран-участниц программы ЕС «Восточное партнерство», в ходе которого ожидается парафирование с несколькими странами, включая Армению, Соглашения об ассоциации и Договора о создании зоны свободной торговли...

...Цель программы "Восточное партнерство" - сближение ЕС с Украиной, Арменией, Молдавией, Грузией, Азербайджаном и Белоруссией без их принятия в состав ЕС. Программа предусматривает значительное повышение уровня политического взаимодействия, широкую интеграцию бывших советских республик в экономику ЕС, увеличение объемов предоставляемой им финансовой помощи и усиление энергетической безопасности.

Ссылка

Дополнение II

Соглашение об ассоциации Армения-ЕС не ограничивает возможность и потенциал Армении по развитию сотрудничества со своими соседями, сказал комиссар ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле.

«Оно (соглашение) - наоборот, увеличит ваши позиции и возможности взаимодействия со своими соседями и партнерами, укрепит ее позиции в рамках регионального сотрудничества»,- заявил он на пресс-конференции в среду.  

Ссылка

Цитата: Armawroy от 10.07.2013 19:42:23
Пока нейтралитет. Естественно.

Нейтралитет не зависит от желания/нежелания объекта. Он возможен исключительно тогда, когда он устраивает все заинтересованные субъекты.

Цитата: certain от 11.07.2013 08:57:07
Конечно. Только процесс очеловечивания Турции займет десятки, если не сотни лет.



Да ты что?   А не подскажешь НАТО дало добро на захват Северного Кипра? А ведь гарантами безопасности Кипра были Англия, Греция и Турция.


Кто старое памянет тому глаз вон. А кто забудет - тому оба.

Сейчас процессы пошли такие, что за ними не угонишься...

Никто ничего забывать не предлагает. Особенно Севр и арбитраж Вильсона.
А также открытое письмо Агароняна Чичерину неплохо было бы всегда помнить...

Турция ввела войска на Кипр в соответствии с Договором 1960 г.
Пример не подходящий.

Цитата: rat1111 от 11.07.2013 09:55:15
Нейтралитет не зависит от желания/нежелания объекта. Он возвотможен исключительно тогда, когда он устраивает все заинтересованные субъекты.

Вот только мнения rat-а осталось спросить.
Мы вам боХатый авторитарный Азербайджан отдадим в безраздельное пользование.)))
Его система, как раз, подходит под требования Евразийского союза.

Цитата: certain от 11.07.2013 09:07:30
Главное горы - остальное дело наживное.  

P.S. Вот так, Алеша.
С одной стороны тем900, проклинающий, на чем свет стоит, власи Армении и требующий присоединения к ТС.
С другой строны Armawroy, тянущий Армению в ЕС.
И я - посередине.  

Так и творилась история Армении. Одни тянули в сторону Рима и Византии, другие в сторону Персии. Пока не разодрали Армению на лоскуты.

Ты читал интервью тов. Затулина?

Цитата: rat1111
У вас нет возможностей решать судьбу Азербайджана. Или даже как-то влиять на нее.

Причем, только по левому берегу Куры.