Реформа РАН

Цитата: Dobryаk от 01.07.2013 11:20:02
Эмоции павлины, говорите?   Слово Оборонсервис слышали? Захотелось читать об Академсервисе? Обещаю увлекательное чтение..

Ну, я слышал, что теперь солдатам не надо драить сортиры, мести плац и чистить картошку. Думаете вышеприведенные занятия, вместо боевой подготовки - укрепляют боеготовность армии? И еще я слышал от своего сына, что его совершенно не напрягает перспектива идти служить срочную.

ЦитатаВзгляд изнутри? Все попросту деморализованы... я не видел выступления по телеку академика Алдошина, но когда даже такой беспозвоночный Петриковец вылезает в телевизор в протестом, повторю "БЕСПОЗВОНОЧНЫЙ", то речь об именно ЛИКВИДАЦИИ РАН.

Чем деморализованы? Из вашего поста я пока только одну вещь увидел - возможность ликвидации уникальных лабораторий и производств по приходити чиновника. Кстати, как блокируется подобная ликвидация (по приходи академика) в настоящее время?

Цитата: rat1111 от 01.07.2013 12:51:13
Кстати, как блокируется подобная ликвидация (по приходи академика) в настоящее время?

Очень просто блокируется.

Чтобы ликвидировать, надо руководство сменить, а РАН без своего согласия менять руководство не дает.

А вот этот чертов закон такой возможности лишит.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.07.2013 10:06:06
Что до активно обсуждаемой реформы, то выскажу и свое мнение.

Так что вероятно этой "реформы" банально не будет.

ЕДРО просто так не обещает голосовать ЗА , а оно уже пообещало.
Но комментс.

Цитата: barmaley865-a от 01.07.2013 12:40:24
В 90-е финансирование было по 0, далее ну очень мал, мал.

Еще раз, для тех кто в полемическом задоре не читает сообщений полностью.
Из каких соображений наши ученые из РАН приводят в качестве обоснования эффективности самоуправления - опыт Германии и Франции и игнорируют опыт США?

Если Нобелевская по физике является недостаточным или необъективным критерием оценки уровня развития фундаментальной науки в стране, я с удовольствием выслушаю по каким другим критериям сделан вывод о большей эффективности Немецкой и Французской науки, что наша РАН берет их за образец.

Объясните какое отношение имеет к науке Германии, Франции и США, факт хронического недофинансирования нашей науки? Ну кроме того, что один из лауреатов уехал в Америку и лауреатом стал там, впрочем другие уехали тоже в Англию и Нидерланды, отнюдь не в Германию и не во Францию.

Цитата: _Sasha_ от 01.07.2013 13:10:49
Еще раз, для тех кто в полемическом задоре не читает сообщений полностью.
Из каких соображений наши ученые из РАН приводят в качестве обоснования эффективности самоуправления - опыт Германии и Франции и игнорируют опыт США?

1. У нас Университеты , конечно не по своей вине , но почти не занимаются наукой.
Значит если перевести науку к ним, ее просто не будет.

2. Университеты в принципе не смогут заниматься некоторыми исследованиями, в том числе оборонкой.
У них режим секретности не тот, все станет достоянием гласности.
Особенно если учесть, что какой-нить студент , а по совместительству лаборант или админ, может давным давно мечтал о США.
Что он сделает?
А легко может немножечко им помочь, за деньги и Грин-карту.

Так нагадить в режимных НИИ все еще проблемно.

3. Когда мы начинаем использовать опыт ШыШа, то обычно все разваливается, под милые улыбки американцев.

4. Реформаторы работают в тесном контакте с американскими экспертами по реформе образования "Американцы заслужили право советовать"- слова "друга учёных" .
Гарантии что и в вопросах науки нет таких тесных контактов в принципе нет.
А США явно не выгодно развитие у нас науки.
Будем развивать, можем ведь в случае чего и расквасить звездно-полосатую рожу.
Получается ну его на фиг этот американский опыт , который предлагают использовать неизвестно за чем , и не известно по чьему совету.

Цитата: _Sasha_ от 01.07.2013 13:10:49

Объясните какое отношение имеет к науке Германии, Франции и США, факт хронического недофинансирования нашей науки? Ну кроме того, что один из лауреатов уехал в Америку и лауреатом стал там, впрочем другие уехали тоже в Англию и Нидерланды, отнюдь не в Германию и не во Францию.

Прямой.
После почти 20-ти лет полного отсутствия финансирования , требовать аналогичных успехов может только дилетант .

Руки прочь от РАН!

PS: На этом я временно покину общество  , пока мы еще есть таки надо работать.

http://www.interfax.…?id=315807

Москва. 1 июля. INTERFAX.RU - Президиум Российской Академии наук выступил категорически против правительственного законопроекта о реформировании РАН.

"Только что закончился президиум Академии наук - категорически против", - сообщил журналистам член президиума РАН Геннадий Месяц.

"По его мнению, этот законопроект не просто разрушит Академию, "а уничтожит полностью, и 100 тыс. человек остаются непонятно где".

Цитата: _Sasha_ от 01.07.2013 13:10:49
...
Из каких соображений наши ученые из РАН приводят в качестве обоснования эффективности самоуправления - опыт Германии и Франции и игнорируют опыт США?
...

Из того соображения, что способ организации науки в США куда как более затратен.

Это не только для науки так, это так и для системы образования, и для здравоохранения, и для обороны и т.д.

Такие гигантские, и по признанию самих американцев, неэффективные траты может позволить только мировой центр силы, высасывающий на себя ресурсы со всего мира.

Цитата: _Sasha_
А можно как нибудь развернуть мысль? Ибо это как бы не совсем очевидно в отношении науки, в отличии от например армии.

Цитата: Dobryаk от 30.06.2013 18:54:50
Антигосударственный шабаш в России

http://don-beaver.livejournal.com/

...
Министр Ливанов, который хочет заменить нынешнюю российскую Академию наук на университеты западного образца, где делается основная наука, - полный дурак, не знающий экономических азов функционирования западных университетов. Правительство США просто финансово не способно содержать систему университетов, существующую в Америке. Вся университетская сеть держится на высокой плате за обучение, которая достигает десятков тысяч долларов в год. Благодаря этому, какой-нибудь заштатный третьеразрядный университет вроде университета Джорджа Мейсона имеет годовой бюджет в миллиард долларов. То есть университеты и наука в них, финансируются самим американским народом, благодаря его высокому уровню жизни. Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?

Вторым источником финансирования университетской науки является государственный, в первую очередь, военный бюджет. Военные заказывают университетским лабораториям типа MIT и APL разработку роботов, ракет и прочей военной техники. А у НАСА один из главных научных центров – JPL при Калтехе, который НАСА взяла на полное финансирование и поручает ему разработку марсианских экспедиций. Почему Роскосмос и Минобороны не вкладывают достаточно денег в университеты, а вместо этого власти разгоняют РАН? Третьим источником денег для университетов являются госпиталя и больницы, которые имеют половина университетов США. Опять-таки эти услуги высоко оплачиваются самим населением. Российские университеты не имеют ни больниц, ни населения, которое готово платить за медицинское обслуживание огромные деньги. И как же в таких условиях министр Ливанов собирается перенести западного образца университеты на российскую почву? Хоть немного на бумажке подсчитайте, прежде чем по живому рубить.
...

Цитата: Dobryаk от 29.06.2013 19:17:19
А Вам толкать это на ГА еще не обрыдло
Полагая, что здесь одно неграмотное быдло?

Наконец-то ненависти к этим, в шляпах (неважно, что их сегодня никто не носит), кто еще и очки нацепили, дан официальный ход на самом высшем уровне. В самом деле, господа, давно пора с них за каждый вход в институт, которым будет теперь владеть рачительные дядьки, брать денюжку, нах еще и зарплату им платить. А problemsolver сообразит, как ввести парковочный сбор. если эти нам всем ненавистные нахлебники вздумают раздумывать, прошагиваясь по прихватизированному им, рачительным problemsolver-ом, асфальту.

Ув. Добряк! Как тут уже писал один камрад: "не хочется портить карму подозревая некоторых товарищей с форума..."
Вы так всерьез обороняете нынешнее состояние в отечественной науке, что поневоле начинаешь задумываться, что может и у Вас дачка на научных сельхозугодьях выстроена?
Вы готовы доказать, что сложившееся "статус кво" - это идеал? Что ничего не надо менять в российской науке вообще и в РАН в частности?
Больше 20 лет было у ученых мужей, чтобы самим начать реформирование. А раз, извините, сидели на попе плоско - то теперь необразованные опричники будут забронзовевших по углам гонять.
У Вас есть другие предложения по реформированию и другие опричники?

Цитата: Dobryаk
На предыдущих выборах Осипов был обласканным всеми властями фаворитом, и тут внезапно Фортова выдвинули в президенты РАН в последнюю минуту всего-то двое академиков: В.Е. Захаров и С.П. Новиков. По Уставу Академии один выдвинуть не может, двое могут. Так что ни на какую избирательную кампанию и пропаганду платформы у Фортова времени особо не было, но он и при такой импровизации набрал более 40 процентов голосов.
....

Ещё больше говорит что банальная месть стала поводом "гнать лошадей"- большая месть месть мелких людишек.
Дано:
Было 4 кандидата, один от власти, а значит и от Ливанова+Медведева и трое из оппозиционных - не либеральных кругов
1. Ю.Осипов - от власти сошел с дистанции до голосования, ибо философия выживания должна уйти
"Мы жили эти два десятилетия в основном в мире "философии выживания", в то время как необходимо было перейти на "философию развития"" Ж.Алферов.

Остальные все как один оппозиционно настроенные к нео-либеральному курсу предлагаемому Медведевым
2.  Жорес Алферов - член КПРФ, по факту исповедует не либеральную идеологию.
3.  Александр Некипелов - недавно от имени РАН предложил доклад о не либеральном пути развития России.
4. Владимир Фортов - тоже засветился в работах об не либеральном пути развития России.
В итоге Президент РАН В.Фортов и объявлен курс на реформу академии, казалось бы вперед и вместе, однако
"Хорошо, если знаешь, откуда стрела, хуже если," как Ливанов и ДАМ мстят  " по подлому из-за угла."
и плевали они на науку, людей и Россию, свое я и свое бабло оно им ближе страны.

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.07.2013 14:03:43
Больше 20 лет было у ученых мужей, чтобы самим начать реформирование. А раз, извините, сидели на попе плоско - то теперь необразованные опричники будут забронзовевших по углам гонять.
У Вас есть другие предложения по реформированию и другие опричники?

Уважаемый, в РАН сейчас самый что ни есть 1999г., и боевики БасаеваЛиванова перешли границу и уничтожают заслоны.

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.07.2013 14:03:43
...
Больше 20 лет было у ученых мужей, чтобы самим начать реформирование. А раз, извините, сидели на попе плоско - то теперь необразованные опричники будут забронзовевших по углам гонять.

РАН не могла сама начать свое реформирование. Это бред.

Предложения, начавшие поступать с приходом на пост Ливанова, всегда были ликвидационными.

Цитата
У Вас есть другие предложения по реформированию и другие опричники?

Я за Фортова и других академиков говорить не могу, но уверен, что предложения у них есть. По-крайней мере, они приняли приглашение начать консультации по реформе РАН на уровне правительства.

Но, как оказалось, никаких консультаций не будет.

Цитата: Dobryаk от 29.06.2013 21:06:19
Я в бухгалтерские книги не заглядывал и на шикарные банкеты, описанные Вами, не попадал никогда. Но вот в Институте Будкера заработанными своим трудом деньгами не сорят, и не сорили никогда.

Пастернака не читал, но осуждаю...
Так и Вы со своим "в бухгалтерские книги не заглядывал".
Вам привели уже десятки примеров "нецелевого использования земель и недвижимости" причем "в особо крупных размерах", а Вы, одним единственным реактором размахивая, пытаетесь доказать, что вот раз есть такой реактор - значит все остальные лжецы.
Это всего лишь исключение.
Вы же сами в стихах и красках рассказывали, что предельные результаты следует отбрасывать при анализе.

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.07.2013 14:14:25
Пастернака не читал, но осуждаю...
Так и Вы со своим "в бухгалтерские книги не заглядывал".
Вам привели уже десятки примеров "нецелевого использования земель и недвижимости" причем "в особо крупных размерах", а Вы, одним единственным реактором размахивая, пытаетесь доказать, что вот раз есть такой реактор - значит все остальные лжецы.
Это всего лишь исключение.
Вы же сами в стихах и красках рассказывали, что предельные результаты следует отбрасывать при анализе.

Если всем было известно о "десятках примеров" "нецелевого использования земель и недвижимости", причем "в особо крупных размерах", то почему почему ни одна сволочь не написала о них в прокуратуру?

Цитата: офисный планктон
Совсем недавно мы с другом обсуждали роль РАН в период 91-93 годов. Оба к этому уважаемому заведению никогда не имели отношения, но почему то сошлись во мнении, что роль была важной и часто решающей. Хоть и не заметной...
Так что (по моему) не 99-й, а 92-й...

Я немного об ином. В 1999-2000 произошёл перелом, до этого Россия только старалась выжить, об развитии говорить не приходилось.
Затем произошел переворот в сознании, но далеко не во всем и не везде, зачастую переворот очень долго не касался целые отрасли и они жили по нео-либеральным лекалам 90.
В РАН так  жизнь шла до последнего времени, финансирования почти шиш, постоянные наезды на собственность, никакие цели не ставились кроме прибыли - а это нонсенс, не бывает фундаментальной науки с прямой установкой на прибыль, и не может быть науки под лозунгом - "наука должна быть экономной!"
Но вот свершилось, к власти в РАН пришли новые силы готовые реформировать, планы реформ предложил каждый из кандидатов на главу РАН.
Но похоже именно это и не надо Ливанову с Медведевым, им не дееспособная РАН нужна, а послушная, покорная, подвластная, и не наука им нужна в России, а контроль бюджетов на науку и возможность ими распоряжаться через господ подобных Е.Васильевой.
Вот и удар нанесли совершенно не укладывающийся в здравую логику, подняв весь свой админ ресурс и развернув партийные флаги. По наглости очень похоже на нападение боевиков на Россию в 1999г.

Надеюсь на этот раз у них кишка выдержит
КПРФ выдвинет правительству вотум недоверия?
"Заявленная правительством реформа государственных академий выглядит как вероломный акт агрессии без объявления войны. Власти страны проводят диверсию против собственного народа и его будущего. Народно-патриотические силы крайне возмущены происходящим. Требуем отказа от откровенно разрушительных планов правительства"
Я с рейдом боевиков на Дагестан в точку попал, но не радует, это ведь наше Правительство, или уже не наше.

Цитата: r01338 от 01.07.2013 14:13:00
РАН не могла сама начать свое реформирование. Это бред.

А почему никем не задаётся сокраментальнейший вопрос - а на кой ляд необходимо некое реформирование?
А кто нибудь вообще уже помнит кто запустил этот вброс по поводу неминуемости реформирования?
Реформирование ради самого реформирования? Хотя уж скорее ради полнейшего развала!
Необходимо ФИНАНСИрование, а не РЕФОРМИрование. А также необходим повтор 37-го!
Сама же структура Русской науки, образования и здравоохранения самим делом доказала свою работоспособность.
Реформаторы, млин..

Цитата: KKK-AI от 01.07.2013 15:45:57
Надеюсь на этот раз у них кишка выдержит
КПРФ выдвинет правительству вотум недоверия?
"Заявленная правительством реформа государственных академий выглядит как вероломный акт агрессии без объявления войны. Власти страны проводят диверсию против собственного народа и его будущего. Народно-патриотические силы крайне возмущены происходящим. Требуем отказа от откровенно разрушительных планов правительства"
Я с рейдом боевиков на Дагестан в точку попал, но не радует, это ведь наше Правительство, или уже не наше.

Я думаю, их с этим вотумом негласно поддержат. Главное - чтобы до осени успели два суда слить воедино. Это, видимо, части одной комбинации ВВП. Ситуация, в которой сейчас оказался Путин. сравнима с корпоративной точки зрения с попыткой уволить сисадмина. Его придется с улыбкой провожать до двери, договариваться, и лишь потом вышвыривать с "хорошей рекомендацией" на важную, но тупиковую и вечную должность.

Давайте помнить - ВВП - не самодержец. У него есть небольшая база верных преторианцев, зарвавшаяся группа оперативного прикрытия во главе с Медведевым, использованная в 2008 для протяжки времени - это сейчас РФ имеет возможность противостоять совместно с разными странами слабеющему гегемону. В 2008-м все было очень не так. И у него впервые за много лет появилась пусть шаткая, но общественная опора - не в виде коммунистов и иных "смотрящих назад", а в виде тех, кто смотрит вперед.

Думаю, вот он, единственно правильный способ борьбы. Есть, есть еще методы против КостиСапрыкина Медведева!  

Академик Валерий Рубаков отказался вступать в новую Академию наук в знак протеста

Цитата
Если нынешняя Академия будет закрыта, то писать письмо о приеме в новую я не стану», – заявил «Полит.ру» академик РАН, дважды лауреат Государственной премии, лауреат медали Дирака Владимир Захаров. Он – самый цитируемый российский ученый.

Его первая научная публикация появилась в 1962 году. С тех пор его работы были процитированы 22563 раз. Индекс Хирша – 68. Владимир Евгеньевич – доктор физико-математических наук, председатель научного совета РАН по нелинейной динамике, зав. Сектором математической физики в Физическом институте РАН им. Лебедева, профессор Университета Аризоны (США).

Еще один академик (Михаил Грачев) и два член-корра РАН заявили, что не будут вступать в новую Академию наук

Академик РАН Владимир Захаров не будет вступать в новую Академию наук в знак протеста

Академик РАН Васильев отказался вступать в новую Академию наук

Цитата
Васильев также сообщил, что расчет в финансово-экономическом обосновании законопроекта о реформе не верен. По его словам, ошибка составляет более чем 15 процентов. «Общая сумма дополнительных бюджетных ассигнований на год составит: 20 тысяч рублей х 435 х 12 + 25 тысяч рублей х 776 х 12 + 35 тысяч рублей х 430 х 12 + 15 тысяч рублей х 422 х 12 = 514240 тысяч рублей - говорится в финансовом обосновании. Хотя если все правильно сложить-умножить, то будет 593760. Ну молодцы! Академией управлять готовы», - с иронией заметил Васильев...

Цитата: Dobryаk от 01.07.2013 15:40:12
Информация с передовой? Пожалуйста.

Сидел за обеденным столом в привычное время под 2-часовые новости по телеку. Был уверен, что новость номер-1 это о реакции Президиума РАН (о ней выше уже было сказано), ждал-ждал, полчаса прошло --- о РАН ни слова! Это называется --- информационная блокада.

экс-премьер РФ, академик Евгений Примаков
после заседания президиума академии:

Российские академики хотят найти такую форму реформирования РАН,
- которая позволит развивать академию без ее ликвидации.
Ликвидация академии ударит и по нашему движению
- в научно-техническом направлении,
- и ударит по обороноспособности.