Реформа РАН

Цитата: Dobryаk от 28.11.2016 10:41:22Дело, Андрей, не в корпоративном духе. Самый "великий ученый современности", признанный таким на самом верху, некто Мишико Ковальчук, высказывание о котором некого Пескова, к

Имхо вы опять упираетесь в личности ,некоего демиурга Ковальчука.Эдакий злой демон РАН,но это ведь не так.Если бы проблемы  РАН исчерпывались личностями Ковальчуков которые науськивают глупого Путина против умных академиков ,то  это было бы просто смешно .Суперэффективные академики и академия против туповатого чекиста Пу,так?То есть объективных проблем нет?так? Тогда вот зачем Лукойлы и Роснефти развивают у себя научные подразделения?им делать нечего?бабло некуда девать?да  у нас академиков   пруд пруди ....И да с удовльствием  пообщаюсь.

Цитата: .pfj от 27.11.2016 22:27:59......
в мск площади некоторых институтов ран, сданы в аренду на 90%. это такая научная деятельность?
......

допустим вы директор НИИ . ваши ребята сделали нечто , что требует внедрения .
однако это нечто комерсанты производить не хотят , ссылаясь на неопределённость спроса .
вам нужно организовать мелкосерийное производство . денег нет . ваши действия ?

Цитата: .pfj от 27.11.2016 22:27:59......
реформа состоит в том, чтобы российская наука давала научные плоды, а не занималась хозяйственно-коммерческой деятельностью.
еще раз, до реформы все было хорошо с нашей наукой? если было плохо, то почему ученые мужи не кричали во весь голос, как начали кричать от известий о реформе сверху?

Российская наука и бизнес недостаточно скооперированы - Д. Медведев
так "не занималась" или всё же "недостаточно скооперированы" ?
предлагаю вам подискутировать с Медведевым насчёт формулировки претензий к РАН .

учёные мужи кричали как могли . или вас забанили в гугле ?
вопрос не в том чтоб кричать погромче , вопрос в том чтоб тебя слышали и слушали .

Цитата: Андрей  Ка от 28.11.2016 11:21:59Имхо вы опять упираетесь в личности ,некоего демиурга Ковальчука.Эдакий злой демон РАН,но это ведь не так.Если бы проблемы  РАН исчерпывались личностями Ковальчуков которые науськивают глупого Путина против умных академиков ,то  это было бы просто смешно .Суперэффективные академики и академия против туповатого чекиста Пу,так?То есть объективных проблем нет?так? Тогда вот зачем Лукойлы и Роснефти развивают у себя научные подразделения?им делать нечего?бабло некуда девать?да  у нас академиков   пруд пруди ....И да с удовльствием  пообщаюсь.

Нихрена себе не замечать возвышения Ковальчука? Хорошо, что ИЯФ смог отбиться от того, чтобы под его крылышком оказаться. А вот ПИЯФ сегодня имеет директором пожарника. 
Правда, к чести владельца всех институтов РАН, главы ФАНО Котюкова, он даже не кандидат наук.

Цитата: Dobryаk от 28.11.2016 12:11:55я имеет директором пожарника.

А где в это время был Фортов?искал академиков в МВД и ФСБ?

"Реформа РАН осуществляется с целью ее ликвидации."

Цитата: Андрей  Ка от 28.11.2016 12:20:10А где в это время был Фортов?искал академиков в МВД и ФСБ?

Господи, ну не играйте же в дурочку! В кaкой реальности Вы живете?

Фортов не имеет никакого права даже слова вякнуть в делах ПИЯФ, отданного Ковальчуку в удельное владение. 

Ровно также не имеет права вмешиваться в административные дела институтов, у которых в названии фиговый листок РАН. Это все прерогатива бухгалтеров из ФАНО, которые и управляют наукой России. 

Фортов и в этот раз пытался вякать о роли РАН в научной экспертизе, и в очередной раз это проигнорировали. Но совершенно классно был протроллен Путиным с этими чиновниками. Это было действительно сделано на высшем уровне троллинга и Фортов таки имел вид описавшегося на дорогом ковре кудлатого щеночка. Я аплодировал --- никакой иронии!


Кстати, посмотрели в первоначальный список публично опоганенных "чиновников" и в список уволенных? Предоставляю самому догадаться, почему они не совпадают, и заодно расписать нам во всех пикантных подробностях. Ну и заодно прованговать последующие увольнения. Это было бы интереснее "Фауста" Гёте.

Цитата: rommel.lst от 28.11.2016 07:33:59Думаю, эта шумиха - просто повод для того, чтоб закрутить гайки чуток и провести некоторую чистку.

- перетрясут академиков и членкоров на предмет реальных заслуг
- перераспределят доступ к фондам для членов академии
- пересмотрят на будущее правила отбора

Т.е. делают, ИМХО, все, чтоб сделать РАН непривлекательной в качестве простой кормушки. А для тех, кто впахивает, мало что поменяется, хотя гемора из-за новых формальностей прибавится..

Да уж - кормушка! (РАН) 
А денех, денех плотют!  Тут Добряк много раз писал на тему катания его, не последнего человека в науке, как сыр в масле прям....
На такой кормушке, если от буржуев не приплачивают, можно  и скопытиться голодной смертью.  Может, академики чисто за звание получают чего-то, что позволит семью кормить - но вы станньте академиком от науки, попробуйте!  Они что - за красивые глаза академики? 
А если "не от науки", а от чиновничества академики - так для того, чтобы твоё избрание стало возможным по чисто административным причинам, нужно, мягко говоря, высоконько залезть по головам, настолько, что на академические зарплаты будете только смеяться и рукой махать. Кормушка, блин...

Цитата: Vick от 28.11.2016 13:51:46Математика - единственная точная наука. Остальные все "не точные", но делятся на естественные и гуманитарные. С последними (гуманитарными) да, совсем швах - ни общих критериев, ни общих принципов.

Физика и химия не "точные", но имеющие предсказательную силу и экспериментально однозначно опровергаемые. 

Астрономия и астрофизика науки наблюдательные, в них нельзя ставить эксперименты, но и они тоже вписываются в науку. В них на основе одних наблюдаемых можно делать предсказания для других. Сошлось --- хорошо. Не сошлось --- значит предлагаемые механизмы/объяснения в топку.

Вы забыли об общественных науках, см. сюда
http://glav.su/forum…age4151454

Цитата: hedin от 28.11.2016 12:55:29Да уж - кормушка! (РАН) 
А денех, денех плотют!  Тут Добряк много раз писал на тему катания его, не последнего человека в науке, как сыр в масле прям....
На такой кормушке, если от буржуев не приплачивают, можно  и скопытиться голодной смертью.  Может, академики чисто за звание получают чего-то, что позволит семью кормить - но вы станньте академиком от науки, попробуйте!  Они что - за красивые глаза академики? 
А если "не от науки", а от чиновничества академики - так для того, чтобы твоё избрание стало возможным по чисто административным причинам, нужно, мягко говоря, высоконько залезть по головам, настолько, что на академические зарплаты будете только смеяться и рукой махать. Кормушка, блин...

Несмотря на все изменения последних лет, верхушка академии все еще рулит баблом. Пусть и заметно меньшим, чем раньше, но зато с таким же никаким результатом.
Я говорю не о стипендиях и пенсиях самих членов академии, хотя и это тоже не последние в стране доходы. И если рядовые в институтах могут сосать лапу, то академики на свои интересы кое-какие (и далеко не самые маленькие) деньги таки имеют.

Так залезть по головам, или выдвинуться по науке? Если первое, то нафиг вообще все эти звания/титулы содержать? А если как оно и должно быть, за достижения и по делам, то какие еще чиновные должности?

Цитата: rommel.lst от 28.11.2016 14:47:04Несмотря на все изменения последних лет, верхушка академии все еще рулит баблом. Пусть и заметно меньшим, чем раньше, но зато с таким же никаким результатом.
Я говорю не о стипендиях и пенсиях самих членов академии, хотя и это тоже не последние в стране доходы. И если рядовые в институтах могут сосать лапу, то академики на свои интересы кое-какие (и далеко не самые маленькие) деньги таки имеют.

Так залезть по головам, или выдвинуться по науке? Если первое, то нафиг вообще все эти звания/титулы содержать? А если как оно и должно быть, за достижения и по делам, то какие еще чиновные должности?

это вы про резервный фонд президиума академии , который тратится на поддержание жизни уникальных установок ?
академия как армия - не хотите тратить на свою ? - будете кормить чужую .
в 90-е и так много учёных разбежалось . вы пили когда-нибудь чай с канифолью ?
может видели плачущую от радости женщину-учёного , когда ей на день рождения скинулись и подарили мешок сахара ?

Цитата: __Alex_loki_ от 28.11.2016 15:47:47это вы про резервный фонд президиума академии , который тратится на поддержание жизни уникальных установок ?
академия как армия - не хотите тратить на свою ? - будете кормить чужую .
в 90-е и так много учёных разбежалось . вы пили когда-нибудь чай с канифолью ?
может видели плачущую от радости женщину-учёного , когда ей на день рождения скинулись и подарили мешок сахара ?

Я видел врачей и учителей, которые пару лет пили вместо чая собранный собственноручно чабрец. Без сахара. Потому что скидываться было некому. Могу рассказать, как три доктора наук всего-то 23 года назад вагоны разгружали вечерами, и что? Померялись глубиной знаний, что выяснили?
Эта женщина была академиком? Если нет, то к чему тут это?

Как жили и живут академики и член-коры, я хорошо представляю. Среди них есть разные люди, но факт в том, что влиять на распределение средств они могут. И многие этим пользуются. Запустить вперед науку в рамках старой системы не получится, ИМХО. Потому что до реально работающих над проблемой дойдет дай Бог, чтоб четверть. Система распределения схарчит остальное.
Зачем создавать ФАНО? Чтоб отжать от управления имуществом тех, кто управлял им раньше. Целей новых "управдомов" я не знаю.
Зачем морально прессовать членов Академии? Чтоб отбить желание лезть туда тех, кто не фанат науки. Глобальная цель этого мне тоже не ведома.

К науке долгое время присасывались разные эффективные Мэ, чтоб настричь купонов. Как их оттуда убрать, чтоб соседи по олимпу не сорвали злость на других проектах? Вот, так, по-малой обвеховывая все, что им может быть интересно..
Хотели бы верхи снести РАН, уже бы снесли - был ряд моментов за последние 10-15 лет, когда бы это не вызвало большой волны в обществе. Не снесли, значит не в этом цель.

Ну вот, свершилось  --- Лопатина освободили из чиновников, без всякой иронии предлагаю поаплодировать и порадоваться за человека.
.

Цитата: Цитата28 ноября 2016, 16:14

Премьер-министр России Дмитрий Медведев освободил от должности замглавы Минобрнауки Алексея Лопатина.

«Подписал распоряжение об освобождении Лопатина от должности замминистра образования и науки по его просьбе», — заявили в пресс-службе правительства.
Как сообщает РИА Новости, Лопатин числится в составе Российской академии наук (РАН).

Ранее президент России Владимир Путин освободил от руководящих должностей ряд сотрудников ФСБ, Минобороны, МВД и Управления делами президента в связи с их избранием в РАН.

Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал --- Лопатин, уже будучи членкором РАН с 2011 года, получил назначение заместителем руководителя ФАНО России 2015-2016, и стал заместителем Министра образования и науки Российской Федерации в конце августа этого 2016 года. Выдвижения в РАН в этом году были где-то в мае. Когда ВВП пригрозил страждущим стать академикам --- без понятия. Правда, Лопатин не лыком шит и быстренько заявил, что служить в зам.министрах уже не хочет. 

Но политику партии и правительства поддерживаю горячо. Занимающихся наукой профессионально на пушечный выстрел нельзя подпускать ни в ФАНО, чтобы там своими идеями не смущали умы бухгалтеров и эффективных манагеров, ни в минобрнауки  --- вдруг сильно я забеспокоился за Ольгу Юрьевну Васильеву --- министр образования и науки и вдруг смеет иметь защищенную докторскую диссертацию. Подозрительно это...

В-общем, важный прецедент уже создан, осталось гадать, когда директорами академических наук будут назначать манагеров без научных регалий.

Полный список грешников еще не исчерпан, наверное сковородки еще не прокалены или с маслом перебои.

Цитата: ИРС от 28.11.2016 16:46:11и не менее интересна дальнейшая научная судьба остепененных нынче уже бывших чиновников - они и дальше будут столь же милы академической общественности?
сомнительно однако

Милы не милы  100 тыс в  месяц стипендии иметь будут.И процедура исключения из ....не предусмотрены как я знаю.

Цитата: ИРС от 28.11.2016 16:46:11"назначать манагеров без научных регалий" это не совсем то же самое что получать регалии будучи при исполнении и при высоких должностях - думаю что это очевидно

мне другое интересно..

вот на ГА все едины в том что предложение от ВВП следует принимать первое или потом имея бледный вид и после череды воспитательных мероприятий примешь второе (в лучшем случае и если мозги имеешь)
почему наша высоколобая и высокосидящая научная общественность вывела себя в исключительный случай? деньги дай а дальше не ваше дело?
лихо
была озвучена программа по которой последуют огромные деньги от государства
но академическое чиновничество оказалось не в силах отказаться ни от чего стороннего бабло приносящего
ни от тех же рентных доходов ни от недвижимости вообще
ДАЖЕ! от мелочи вроде няшек и плюшек за остепенивание чиновников разного уровня
вот я теряюсь - это предложение от ВВП было вторым? или уже третьим? по анекдоту (когда моя лошадь споткнулась впервые - я сказал "раз")
а ведь ВВП даже снизошел до того что просил остановиться и не вступать чиновников/академиков в такие взаимоотношения
теперь пошло выбивание из кресел тех кто не сумел остановиться или умерить свои аппетиты и тут же в голос пошли жалобы и предъявы на такое к себе неисключительное отношение
зарвавшихся как претендентов так и осчастлививших таковых степенями

теперь любой чиновник в курсе что за плюшки академикам не по регламенту последует приглашение подзадногой на выход
предполагаю что это на самом деле охренительно огромные потери для РАН
и не менее интересна дальнейшая научная судьба остепененных нынче уже бывших чиновников - они и дальше будут столь же милы академической общественности?
сомнительно однако

и кстати аргументация в стиле "вы ничего не понимаете" лишь на шаг отошла в спорах от аргументации "сам дурак"
и ссылки на уже будучи академиками пришедших во власть или избранных всего лишь передерг

Все на свете сплошной  передерг. 

Вспомните, что во времена реформы, при полном понимании её пагубности, сотрудники РАН на улицы Москвы не вышли. Потому что они еще лучше понимали, что по законам физики против ветра поливать --- только самому мокрым быть.

Напомню из начала замечательных бурных 90-х:

Бледный директор Института РАН на Ленинском проспекте на стрелке у братанов.  Один, нервно играя предохранителем ТТ:
--- Тебе было сказано освободить здание к сегодняшнему утру?
--- Да, но понимаете...
--- Почему эти, мать их, сотрудники там ошиваются?
--- Да понимаете...
--- Чего тут понимать! Мы тебе сказали перестать им платить.
--- Да, я перестал, но...
--- Мы это уже слышали. Тебе было сказано ввести плату за проход в институт?
--- Я ввел. Но эти сволочи приходят в понедельник утром с рюкзаком и уходят только в пятницу ночью. И дежурных на выходные оставляют.

Так вот, эти сволочи потому на улицы не вышли, что им, видите ли,любимым делом заниматься хочется. За 29 тыр в месяц в Москве и Подмосковье у главного научного сотрудника. Давно на ГА было сказано, что согласных на такое уродов надо давить, как гнид, а институты пустить на что-то производительное.

Вот если бы РАН стала интернет-лавкой, как поставленная в пример Али-Баба с годовым оборотом в 17 лимардов дохлых президентов, то РАН вообще можно было бы снять с бюджета, да еще и сливки в виде налогов снимать. Но эти уроды счастья своего не понимают.

А раз так, то нафиг они стране? 

Светлое будущее в Али-Бабе, а не в Академии. После такого, сказанного особой, приближенной к императору, да еще с откровенными издевками над Фортовым, кто-то еще может сомневаться в сопливых манагерах во главе академических институтов?

Цитата: ЮВС от 28.11.2016 17:37:07А ведь здесь есть еще и другая сторона.
Еще со времён СССР допускалось и поощрялось совмещение любой профессии с наукой и педагогикой. Не знаю, как в нынешнем трудовом законодательстве. Но уверен, что законодательных ограничений нет.
Отсюда вытекает, что те самые "письменные рекомендации" Президента являются его личным капризом, грубо противоречащим самой сути законодательства России. Об этом говорят и формулировки увольнения.
Иными словами, вот сейчас совершенно открыто и прямо называя вещи своими именами наш Гарант абсолютно незаконным способом (путём чисто административного давления) принудил к увольнению ряд государственных служащих высочайшей из возможных в стране квалификации исключительно за то, что их вклад в отечественную науку был надлежащим образом оценен российским научным сообществом вопреки абсолютно незаконному капризу Президента.
А ведь кроме явной публичной демонстрации такого отношения к законодательству, этот прецедент будет примером для подражания всем начальникам от мала до велика.
Такие дела.
.
Эта история интересна ещё и тем, что Президент освобождает аппарат и Правительство исключительно от людей с наиболее высоким интеллектом. Т.е. по существу эти люди уволены за то, что оказались слишком умными.

Насчет ограничений: что точно, так то, что ставший деканом МФТИ не имеет права на другое совместительство. Даже в виде чтения лекций студентам на базовой кафедре в своем институте, чем он занимался лет 15 до этого.
Совместительство не запрещено, и в родном институте этим занимается заметное число сотрудников. По расписанию два часа лекций плюс два часа семинара по разбору задач в неделю на базовой кафедре МФТИ (у меня предмет такой, что нормальная зада на полтора часа минимум, так что  менее 5.5 часов не бывает ) --- это дикий навар в 7 тыр в месяц. 

Цитата: Dobryаk от 28.11.2016 18:20:00
Насчет ограничений: что точно, так то, что ставший деканом МФТИ не имеет права на другое совместительство. Даже в виде чтения лекций студентам на базовой кафедре в своем институте, чем он занимался лет 15 до этого.
Совместительство не запрещено, и в родном институте этим занимается заметное число сотрудников. По расписанию два часа лекций плюс два часа семинара по разбору задач в неделю на базовой кафедре МФТИ (у меня предмет такой, что нормальная зада на полтора часа минимум, так что  менее 5.5 часов не бывает ) --- это дикий навар в 7 тыр в месяц. 

Да я не об этом вовсе.
И, честно говоря, я тут немножко накуролесил. Ведь академик - это не должность, это титул, который выражает оценку вклада претендента в науку, сделанного когда-то, до того как - и никакого отношения к совместительству не имеет.
Иными словами, формально дело обстоит так: Некто когда-то ранее занимался наукой; сегодня он работает в Правительстве; у него спросили - согласен ли он получить официальную оценку научного сообщества относительно значимости его вклада в науку, Президент официально рекомендовал от этой оценки отказаться, тем не менее Некто согласился и получил высшую из возможных оценок; Президенту этот поступок не понравился и он официально вынудил Некто освободить занимаемую должность.
Вот так это реально выглядит.

Цитата: Dobryаk от 28.11.2016 19:17:08Вы патологическая гадость с этими площадями. Вы эти площади обмерили? Нет? Тогда заткните свою клоаку.

А что такое, Добряк, вам запретили заниматься наукой? Что-то не слышал ограничений. Почему-то только московскую науку решили разгромить, да-нет? А Будкеровскому институту тоже поставили регулятор, управлять площадями?
Я что-то никак не пойму, кому запретили заниматься наукой и еще кому срезали финансирование на занятия реальной наукой?
А чего бы не предположить, что после того, как перетрясли жизнеобеспечивающие отрасли, теперь взялись за ещё одно лежбище хохлов?

А свои истеричные выкрики предлагаю оставить при себе, потому что все эти учОные получают зарплату за мой счёт, в том числе, и я не собираюсь отказываться от обсуждения этой стороны жизни моей страны. Пусть хоть одна сволочь даст цитату, что я не патриот, не радуюсь достижениям нашей науки и техники. Но и вы никуда не увернётесь от нашего обсуждения. 

Цитата: ЮВС от 28.11.2016 18:53:33Да я не об этом вовсе.
И, честно говоря, я тут немножко накуролесил. Ведь академик - это не должность, это титул, который выражает оценку вклада претендента в науку, сделанного когда-то, до того как - и никакого отношения к совместительству не имеет.
Иными словами, формально дело обстоит так: Некто когда-то ранее занимался наукой; сегодня он работает в Правительстве; у него спросили - согласен ли он получить официальную оценку научного сообщества относительно значимости его вклада в науку, Президент официально рекомендовал от этой оценки отказаться, тем не менее Некто согласился и получил высшую из возможных оценок; Президенту этот поступок не понравился и он официально вынудил Некто освободить занимаемую должность.
Вот так это реально выглядит.

Вы правы, что упустили шанс промолчать.

Цитата: slavae от 28.11.2016 19:33:03А что такое, Добряк, вам запретили заниматься наукой? Что-то не слышал ограничений. Почему-то только московскую науку решили разгромить, да-нет? А Будкеровскому институту тоже поставили регулятор, управлять площадями?
Я что-то никак не пойму, кому запретили заниматься наукой и еще кому срезали финансирование на занятия реальной наукой?
А чего бы не предположить, что после того, как перетрясли жизнеобеспечивающие отрасли, теперь взялись за ещё одно лежбище хохлов?

А свои истеричные выкрики предлагаю оставить при себе, потому что все эти учОные получают зарплату за мой счёт, в том числе, и я не собираюсь отказываться от обсуждения этой стороны жизни моей страны. Пусть хоть одна сволочь даст цитату, что я не патриот, не радуюсь достижениям нашей науки и техники. Но и вы никуда не увернётесь от нашего обсуждения.

Я не учОный, а бывший преподаватель федерального вуза. Когда я им была, я получала зарплату "за ваш счёт" в размере 5400 рублей за ставку в 2011 году перед уходом по собственному желанию из профессии, которая была для меня смыслом жизни. В итоге заработала пенсию в размере 6904 рубля.
С 2011 года "за ваш счёт" я больше не живу, и что, вам легче стало?
Я то себя прокормлю пока дышу и не в маразме, а вот вам теперь либо "немцев" на моё место приглашать, либо других полезных идиотов типа меня с пеленок воспитывать, готовых жизнь свою и своей семьи положить ради возможности заниматься любимым делом, а вы это делать со времен Союза разучились. 
Снесу пост вручную, после удаления поста исходника.