Реформа РАН

281,578 2,332
 

Фильтр
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,084.50
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,889
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 16.07.2013 05:41:13
Вы вообще понимаете о чем пишите? Перельману пофиг на минстерство  о н живет в другом мире и мыслит другими измерениями.Это совершеннно другой склад ума и предпочтений. Ученый и администратор это разные психотипы. ув  Арбалет прекрасно пишет об этом.Поставьте настоящего ученого на административную должность вы потеряете ученого и вряд ли приобритете администратора.


мало того , что вы телепат и читаете мысли Перельмана , так вы ещё и психолог и слышали про психотипы . )
одна проблема - психотип современного российского чиновника уж очень смахивает на психотип вора .
администратора из учёного можно сделать и это будет лучший администратор чем большинство правительственных чиновников .
а вот сделать из администратора учёного не получится . что доказывается , кстати , примером Ливанова .
оный карьерист пытался попасть в академию через постель , но его дружно послали и теперь министр Ливанов имеет зуб на академию ("мстя его будет страшна") . а о его интеллигентности ходят не только легенды в народе , но и видео в интернете .Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.48 / 6
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,084.50
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,889
Читатели: 0
Цитата: sign от 14.07.2013 15:57:59
Повысится эффективность вложений государства в науку...


закон требует повышения эффективности ?Улыбающийся а отменить смерть он не требует ?Улыбающийся

если говорить об эффективности , то российская академия и так лучшая в расчёте на стоимость одной статьи , если вы не в курсе . )
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.59 / 5
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Тред №594767
Дискуссия   120 0
Цитата: __Alex_loki_ от 16.07.2013 09:31:04
мало- психотип современного российского чиновника уж очень смахивает на психотип вора .


Идите......на.... съезд КеПе РФ. Еще убейтесь в падучей от ненависти к чиновникам)))И спойте нам песню из агиток и лозунгов.Тут пря хор можно составить  бармалей ,Андрей из Уфы и вы до кучи .Трио патроотов -почвенников)))
Отредактировано: Андрей Ка - 16 июл 2013 10:03:35
  • -0.58 / 7
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Alexey K_9eb97d от 16.07.2013 08:15:24
Возьмём к примеру Росатом. Гендиректора ФГУПов и НИИ сплошь ученые и всегда были учеными. Сергей Владиленович видимо не вкурсе как у него хреново то всё в отрасли.


Давайте договоримся о терминах  научное администрирование и научный меджмент -вещь сильно нужная и крайне неодоценненая .А управление  недвижимостью и ее использование  это другое. Основные принципы организации  РАН это третье .Если в 1м администратороми становятся бывшие ученые имеющий  этому навыки ,способности и желание  это очень хорошо ,но  всегда надо иметь  в виду что это может иметь  как положительные стороны так и отрицательные - клановость и необъективность.В управлении коммерческой недвигой ученым делать нечего - это прямой путь к коррупции  а ля МО,ну и как бе это  несколько не в русле мыслей о тайнах мироздания.Общие  принципы  ,задачи  ,построения науки должно определять руководство страны   в диалоге с научным сообществом -что сейчас и происходит.Именно подчеркну в диалоге ,любая система как показывает опыт самосебя не реформирует никогда а только мимикрирует .
  • +0.03 / 1
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,453.41
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,603
Читатели: 0
Тред №594791
Дискуссия   131 1
Цитата: r01338 от 15.07.2013 18:24:34
А смысл протестовать сейчас, когда первое и второе чтения прошли? Теперь будет тихонько тлеть до осени, а там посмотрим.

Если бы бы ли массово истинные протестующие, то они бы ходили с плакатами и транспарантами до упора, чтоб закон вообще сняли.

Цитата: r01338 от 15.07.2013 18:24:34Дело не в том, что отбирают право оперативного управления, а дело в том, что непонятно кто и как будет теперь собственностью управлять, т.е. "не ваще, а чисто конкретно",  и что из этого получится.

"9. Научные организации Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за  научными организациями Российской академии наук. Указанный федеральный орган исполнительной власти осуществляет контроль за использованием федерального имущества, переданного научным организациям, в соответствии с их уставными целями".
Руководителем сего органа назначен Фортов.
Вот ему и карты в руки, вот с него и спрашивайте, как, что и почему.

Кстати, он может смело копировать управление имуществом с РосАтома.

Цитата: r01338 от 15.07.2013 18:24:34Если повезет, потом Шойгу поставят как кризисного управляющего: исправлять погнутое, чинить поломанное, возвращать уворованное. Но кому РАН особенно нужна, чтобы на нее тратить единственного на всю страну Шойгу.

Вы не доверяете Фортову? Он что, кинется немедленно распродавать, ликвидировать и уничтожать?

Цитата: r01338 от 15.07.2013 18:24:34А с чего вы вдруг так уверены, что непременно "повысится эффективность вложений государства в науку"? Из проекта закона ничего такого не следует. Нет, вы покажите, где именно такое благолепие в законе прописано. Ссылку на закон могу дать, если сами не найдете.

C того, что есть примеры.
Тем более, что сейчас уже пора вставать на низкий старт, в мире всё больше и больше пахнет нехорошо, наука обязана усиленно отрабатывать те огромные деньги, что в неё пойдут, чтоб не повторился 41-й.
РАН в настоящем состоянии деньги по большей части поглотит со смешным выхлопом.
Слишком много там собралось "эффективных академиков".
Опять же, я доверяю Путину. Он сказал Фортову, что РАН не сможет сама себя реформировать, значит так оно и есть.

Цитата: r01338 от 15.07.2013 18:24:34Медведев за нее взялся. Со своими верными подручными из Минобра. Путин выступил в эпизодической роли барина: "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Но барин завтра уедет, а собственность РАН останется под "эффективными чиновниками". Эти, ясен пень, и думать не будут, "чтобы покачать ништяки разные с собственности, ну и т.д."

Вы так плохо думаете о Путине? Что он не держит руку на пульсе?

Цитата: r01338 от 15.07.2013 18:24:34России в "её нынешнем положении" ваш непонятный оптимизм никуда не уперся.

При чём тут оптимизм, пессимизм.
Я реалист.
Есть то, что есть и иного нет. Точка. Исходить нужно из этого, а не из того, что могло бы быть, вот ежели бы было не так, а эдак!

Цитата: r01338 от 15.07.2013 18:24:34А вы не в документы смотрите, а на само высказывание, где всего лишь констатируется, что те, кому сильно не нравится реформа - могут гулять из РАН вон. Никто их не держит. И более ничего. Какие еще к лешему документы, причем здесь документы?

Т.е. подкрепить ссылками, даже эти сами высказывания вы не можете?
И почему я не удивлён этому?
  • -0.09 / 8
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,453.41
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,603
Читатели: 0
Тред №594796
Дискуссия   126 0
Цитата: TAU от 16.07.2013 02:50:17
Реформаторы нашей науки среди базовых идей продвигают грантовое финансирование. Оно уже в значительной мере внедрено,
но Ливанов и прочие не успокаиваются - они хотят почти полностью финансирование науки в стране сделать таковым.

[/quote]
"Статья 17. Программа фундаментальных научных исследований в Российской Федерации на долгосрочный период

Правительство Российской Федерации по представлению Российской академии наук утверждает программу фундаментальных научных исследований в Российской Федерации на долгосрочный период, предусматривающую направление средств федерального бюджета на проведение фундаментальных и поисковых научных исследований в Российской Федерации, включающую план проведения указанных исследований, обоснование ресурсного обеспечения указанных исследований на срок действия этой программы, целевые показатели (ориентиры) ее реализации.
"

Статья 7. Задачи и функции Российской академии наук
1. Основными задачами Российской академии наук являются:
1) разработка предложений по формированию и реализации государственной научно-технической политики;
2) экспертиза крупных научно-технических программ и проектов;
3) участие в организации,  координации и проведении фундаментальных и поисковых научных исследований, финансируемых за счет средств федерального бюджета, в разработке и согласовании программы фундаментальных научных исследований в Российской Федерации на долгосрочный период;...

2. Для реализации основных задач Российская академия наук:
...
5) разрабатывает и представляет в Правительство Российской Федерации рекомендации по направлениям и объемам бюджетного финансирования фундаментальных и поисковых научных исследований, проводимых научными организациями и образовательными организациями высшего образования;
  • +0.37 / 4
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,453.41
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,603
Читатели: 0
Тред №594801
Дискуссия   122 0
Цитата: kotnsk
А в чем  тогда смысл?  Бъющийся об стену


Вы не поняли?
Смысл в том, чтобы убрать из науки "эффективных академиков", улучшить управление имуществом и землями.
Как были убраны из армии "эффективные генералы".

Насчёт того, что Примаков сказал Путину про ликвидацию.
Я не слышал, что именно он сказал, но судя по ответу Путина, он его слегка обманул.
В документе на первом чтении были два таких пункта.

7. Российская академия наук создается без ограничения срока ее деятельности.

Статья 6. Реорганизация и ликвидация Российской академии наук

Российская академия наук может быть реорганизована или ликвидирована на основании федерального закона.


Мы видим, что в документ заложено положение о ликвидации, как во всякий документ об образовании чего-либо. Это не означает, что Академию собрались ликвидировать, это означает, что если таковой вопрос возникнет когда-либо, то ликвидировать Академию можно только на основании федерального закона. Это Дума, верхняя палата и президент.

Однако, некоторые люди, увидев слово "ликвидация", стали рвать волосы на голове и заламывать руки - караул, академию собрались ликвидировать.

Ну, не все понимают, что есть федеральный закон и как он принимается и вступает в силу.
Потому, в документе после второго чтения появился иной пункт:
"Статья 5. Реорганизация Российской академии наук

Российская академия наук может быть реорганизована на основании федерального закона
".
  • -0.03 / 5
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,084.50
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,889
Читатели: 0
Тред №594802
Дискуссия   113 0
Цитата: Anton T
Читайте внимательнее Бъющийся об стену
будет "более прямое финансирование"


"более прямое финансирование" в девяностых уже пытались сделать .
именно тогда появился анекдот с фразой "а вы дустом пробовали ?" .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.21 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.64
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,881
Читатели: 13
Цитата: __Alex_loki_ от 16.07.2013 09:51:32
закон требует повышения эффективности ?Улыбающийся а отменить смерть он не требует ?Улыбающийся

если говорить об эффективности , то российская академия и так лучшая в расчёте на стоимость одной статьи , если вы не в курсе . )


Да закон уже как оказывается "что дышло, как повернешь так и вышло",
сперва одно, после слов Примакова  даже в детали не погружался, совершенно противоположно, а что будет осенью вообще знать не ведомо, главное ни кому.
Одно понятно, глаз с Ливановской братвы спускать нельзя, и внимательно смотреть что именно они на третье чтение вынесут, явно что постараются смухлевать....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.87 / 8
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +32.21
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №594807
Дискуссия   115 0
Цитата
"На самом деле, для тех, кто работает в институтах, ничего не меняется", - подчеркнул глава государства. По его словам, институты как были, так и будут, но после подчинения их специальному агентству будет "более прямое финансирование, вот и все".



Хе-хе, если для тех, кто работает в институтах, ничего не меняется, то и в науке ничего не поменяется. Дело оказывается только в имуществеУлыбающийся
  • +0.37 / 3
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +32.21
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №594812
Дискуссия   131 0
Цитата: Anton T
Для хорошего управленца требуются совершенно определенные способности, навыки и компетенции, которые не требуются для ученого (и хорошие ученые ими, как правило, и не обладают). Более того, их далеко не всегда можно развить, далеко не каждый сможет управлять людьми, а также ими манипулировать, уметь их стимулировать, организовывать, быть "политиком" и т.д и т.д.



Верно, поэтому директорами научных предприятий ставят выдающихся учёных.
  • +0.05 / 1
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,084.50
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,889
Читатели: 0
Тред №594822
Дискуссия   108 3
Цитата: Anton T
Что и кто входит в понятие "современного чиновника"? Насколько Вы знакомы с "современными чиновниками", что смогли сделать столько категоричный и всеобъемлющий вывод? И насколько Вы компетентны для того, чтобы делать такие выводы?


"а у вас на докУментах печать есть ?"Улыбающийся
Цитата: Anton T
Опять же, поделитесь опытом, как Вы из ученых делали прекрасных администраторов, а также оцените удельное кол-во ученых среди выдающихся госдеятелей, чиновников и правителей России.
Для хорошего управленца требуются совершенно определенные способности, навыки и компетенции, которые не требуются для ученого (и хорошие ученые ими, как правило, и не обладают). Более того, их далеко не всегда можно развить, далеко не каждый сможет управлять людьми, а также ими манипулировать, уметь их стимулировать, организовывать, быть "политиком" и т.д и т.д.


бедный Королёв .Подмигивающий
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.40 / 4
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +32.21
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №594824
Дискуссия   171 0
Цитата: Anton T
Берем список нобелевских лауреатов по физике
Смотрим с конца, ищем тех, кто были "директорами научных предприятий". Много там таких?



Далеко не каждый человек может руководить. Поэтому применительно к научному сообществу ищут тех людей, кто может. А далее конкурс.
Естественно выбираемый руководитель должен иметь авторитет в научной среде, иначе коллеги по цеху будут его игнорировать.
  • +0.15 / 2
  • АУ
Антониони
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Тред №594829
Дискуссия   135 1
Цитата: Dobryаk от 16.07.2013 10:09:25
"Речь идет о том, что Академия наук остается, как госучреждение, как она и была, но часть имущества передается просто во вновь образуемое агентство", - напомнил президент.


Мне не понятна роль агенства при внесенных изменениях...
Похоже кто то захлебнулся от зависти наблюдая деятельность Оборонсервиса... и начали сочинять агенства...
Агенство для РАН и агенство управления финансами... чувствуется почерк выродков...
По моему надо это дело прекращать... а застрельщиков освободить от гос.службы...
  • +0.33 / 9
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,084.50
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,889
Читатели: 0
Тред №594833
Дискуссия   92 0
Цитата: sign от 16.07.2013 11:03:02
Руководителем сего органа назначен Фортов.
...
Вы не доверяете Фортову? Он что, кинется немедленно распродавать, ликвидировать и уничтожать?
...
Опять же, я доверяю Путину. Он сказал Фортову, что РАН не сможет сама себя реформировать, значит так оно и есть.


какого органа ? трудно назначить кого-либо управлять ещё не существующим органом .Улыбающийся
это даже не вилами по воде , а вилкой по водке писано .

имущество РАН , как указывалось выше , принадлежит государству . у РАН оно в оперативном управлении .
государственный орган , несущий полную ответственность за это имущество , называется "федеральное агентство по управлению государственным имуществом" . Вы не доверяете этому агентству и его руководителю ?Улыбающийся

я за Путина голосовал , но это не значит , что мне ему можно полностью доверять . хотя бы потому , что идеальных людей нет .
на РАН бочку катят чиновники , а битву с чиновниками Путин проиграл , если вы не забыли . )
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.26 / 4
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +32.21
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: Антониони от 16.07.2013 12:52:15
Мне не понятна роль агенства при внесенных изменениях...



Логично было, если бы сами чиновники Минобрнауки распоряжались госимуществом, но это дополнительная головная боль для них. Поэтому спихивают в отдельное агентство. Это неотъемлемое свойство бюрократии вообще - снимать с себя ответственность путём раздувания госаппарата.
  • +0.72 / 6
  • АУ
Anton T
 
russia
Россия
42 года
Практикант
Карма: +1,415.78
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,748
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 16.07.2013 12:37:52
бедный Королёв .Подмигивающий


И не говорите, а то он не знал, что министерством руководил Веселый
Цитата: Alexey K_9eb97d от 16.07.2013 12:42:02
Далеко не каждый человек может руководить. Поэтому применительно к научному сообществу ищут тех людей, кто может. А далее конкурс.
Естественно выбираемый руководитель должен иметь авторитет в научной среде, иначе коллеги по цеху будут его игнорировать.


Смотря чем руководить. Если речь идет о НИИ, КБ, колледже там или институте, а тем более руководстве научной группой - то сам Бог велел. И то, пмсм именно гениальных ученых лучше не отвлекать организационной и административной работой от того, к чему у них призвание от Бога - пусть лучше открытия великие делают. А руководят - ученые "попроще".

Тут же камрад "выдвинул" на должность министра Перельмана Веселый , хотя там невооруженным глазом видно, что тот не то, чтобы на министра - на заведующего кафедрой не тянет, человек не от мира сего.

ЗЫ. Интересно, много ли было министров-ученых в мировой практике?
Отредактировано: Anton T - 16 июл 2013 13:38:08
  • +0.02 / 1
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,084.50
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,889
Читатели: 0
Цитата: Anton T от 16.07.2013 13:32:30
И не говорите, а то он не знал, что министерством руководил Веселый


а до руководства он кем был ? водопроводчиком ?Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.09 / 2
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,084.50
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,889
Читатели: 0
Цитата: Anton T от 16.07.2013 13:32:30
...хотя там невооруженным глазом видно, что тот не то, чтобы на министра - на заведующего кафедрой не тянет, человек не от мира сего.


ещё один телепат . )
примарафетится у лучшего/модного парикмахера/визажиста , переодеть в костюм-тройку от версаче , посадить в шестисотый мерс(или что там сейчас в моде) и т.д. - и вуаля - последний бомж , как видно невооружённым глазом , тянет на должность министра . так по вашему ?Подмигивающий
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.22 / 3
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,084.50
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,889
Читатели: 0
Тред №594882
Дискуссия   103 0
О реформировании РАН
На сайте публикуются обращения учреждений РАН, сотрудников Академии и всех заинтересованных лиц, связанные с внесением в Государственную Думу законопроекта о реформировании РАН.
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.29 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1