Российский Крым

Цитата: Лина от 16.07.2016 20:38:29Дончане - жители Донецка, а есть еще много городов Донецкой области, кроме Донецка.
Или остальные не считаются? Хотя на крымской ветке это -оффтоп.

Речь не об этом, речь о том, что термин "донецкие" имеет нарицательное значение, означает принадлежность к донецекому властному возможно полукриминальному клану и неприятие крымчан к приходу к власти "донецких" связано именно с этим, а не с местом рождения.
Ничего это не офф, тренд возник при обсуждении прихода власти "донецких" в Крыму.

Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 20:41:36Речь не об этом, речь о том, что термин "донецкие" имеет нарицательное значение, означает принадлежность к донецекому властному возможно полукриминальному клану и неприятие крымчан к приходу к власти "донецких" связано именно с этим, а не с местом рождения.
Ничего это не офф, тренд возник при обсуждении прихода власти "донецких" в Крыму.

Не юлите, пожалуйста.

Цитата: Вишта от 16.07.2016 15:49:28Я просто хочу, чтобы Ваши земляки правили у вас, а не у нас. Так понятно?)

Речь шла именно о земляках Лины, а не о каких-то выдуманных нарицательных значениях слова "донецкий".

Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 20:50:56А причём здесь только Вишта? Речь про тренд, а нарицательность слова "донецкие" не я придумал, этот термин существует и появился он задолго до известных событий, я вообще не понимаю о чём спор, к примеру есть и другие кланы, и не только на Украине, а если говорить про земляков, то во властные структуры Крыма, да и не только Крыма, если попадает дончанин, то он почему-то как правило "донецкий".

Притом, что вы пришли в обсуждение и прокомментировали, что под донецкими-мол имели в виду не всех жителей Донбасса.
Но это неправда. Под донецкими, которых "надо убрать из крымской власти", имели в виду в этом обсуждении именно жителей Донбасса по прописке/рождению, что я вам и показал цитатой.

Цитата: Лина от 16.07.2016 20:46:32Мне при власти "донецких" в Киеве было спокойнее жить гораздо. А теперь, когда "донецкие" потеряли власть, в нас стреляют. Наверное, мы с вами никогда не поймем друг друга.

Так ведь если докопаться до причин последнего Майдана и последовавших за ним событий, то в центре стоят именно донецкие и их разборки друг с другом, как правили, то и получили.
Если же говорить про Крым, то повторюсь, один из важных векторов восстания был направлен именно против власти "донецких", в основном это касалось так называемых крымских элит, но и в народе, тоже удовольствия не испытывали.

Цитата: Лина от 16.07.2016 20:55:27Дело в том, что отрицательные эмоции у крымчан вызывают только донецкие, а не днепропетровские, киевские, полтавские, львовские, сумские. Что за феномен, а? Остальные не такие энергичные?

Никакого феномена, Крым контролировали именно донецкие структуры, от того и неприязнь, к днепропетровским, кстати тоже, эти хоть и в меньшей степени, но тоже в Крыму отметились..

Цитата: Цитата...
Но все сходятся на том, что с приходом Нахлупина на пост вице-премьера Крыма не стоит бояться «реинкарнации» донецкой команды. «Он просто не сможет быть самостоятельной фигурой и играть свою игру, при Аксенове это очень сложно. От того, насколько он будет придерживаться существующих правил, зависит его дальнейшая политическая судьба в качестве заместителя председателя Совмина», — резюмирует Омельчук.

Однако экспертная точка зрения о сложившихся взаимоотношениях Нахлупина с Москвой не очень коррелирует с историей, которую нам рассказал один из активных участников Крымской весны. «26 февраля 2014-го, когда радикалы из непризнанного крымско-татарского меджлиса штурмовали здание Верховного совета Крыма, Нахлупин по заданию Анатолия Могилева (до 27 февраля 2014-го был премьер-министром республики — прим. «Ленты.ру») приехал в парламент. В зале на шестом этаже у нас проходили дебаты, собралась группа примерно из пятидесяти депутатов. Мы тогда боролись за кворум по теме референдума и вынесения на него вопроса о воссоединении с Россией на правах субъекта федерации, не хватало буквально двух голосов. И тут в зал зашел Нахлупин, в спортивном костюме и с костылем: лодыжку сломал где-то в Европе на новогодние праздники. Он стал ходить и грозно рассказывать всем присутствовавшим, что никакой России, никакого воссоединения, будете, мол, жить исключительно на Украине. Угрожал, что СБУ всех повяжет за сепаратизм. Это все прекрасно помнят. Ну а теперь вот этот макеевский товарищ — вице-премьер российского Крыма. Цирк, конечно», — поделился воспоминаниями очевидец тех событий.
«Думаю, что девиз крымского чиновника должен быть следующий: "Делаешь — не бойся, боишься — не делай, не сделаешь — погибнешь"», — заявил Виталий Нахлупин сразу же после своего назначения. Как говорится, методы ясны, задачи определены.

ссылка

Цитата: Лина от 16.07.2016 21:31:05Хорошо, тогда ответьте на последний вопрос. А вас бы устроила власть тех, кто победил "донецких" в Киеве в 2014 году? Они вам были бы милее? Ну, представьте, что Россия не взяла бы вас, а было, как в том ролике про Крым, помните? То есть, как у нас на Донбассе сейчас.
Это ведь Россия вас защитила от них и теперь вы "в домике", а Донбасс - на войне.

Вопрос нелеп... была цепь событий, которая привела, к тому, что произошло... запустили эту цепь именно донецкие власти и донецкий олигархат, возникшим бардаком воспользовались другие структуры, в частности воспользовавшись слабостью донецкой власти, в Киеве власть захватили внешние структуры, а Крым спрыгнул, разумеется при прямом участии России.
Причины донецкой войны, это целый клубок событий, цепочек и интересов нескольких структур и заниматься его распутыванием на этой ветке, нет никакого желания, но то, что тут не обошлось без донецкого клана, сомнений не вызывает... это уже стопицот раз описано, в частности на украинской ветке.

Цитата: ЦитатаОтветьте на последний вопрос и всё. Можно в личку.

В Вас скорее говорит обида, что произошло именно так, что Крым развивается, а у вас война, лично я вас очень понимаю, но речь-то не о вас, простых нормальных людях попавших в беду, а о полукриминальном властном клане, название которого произошло от названия города и области, увы, тут ничего не сделаешь...

Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 20:21:33Дело не в месте рождения. Если уж говорить о месте рождения, то родившиеся в Донецке - дончане (если я правильно понимаю), а "донецкие", это не место рождения, это принадлежность к системе, не надо путать. Дончан в Крыму нормально встречают с уважением и пониманием, а вот к "донецким" относятся настороженно.
Один из векторов восстания в Крыму был направлен именно против донецких.

Интересно, как вы среагируйте, если кто нибудь начнет поливать всех керчан.
А потом скажет, что имел ввиду не всех керчан, а некоторых. 
Очень напоминает завхоза с его обсиранием украинцев, которого прижали к стенке.
Или знакомая украинка, которая пыталась отъехать, что москали- это не русские, а солдаты.
.
Еще раз. Какая разница где человек родился и вырос? Важно какой он.
И жители Крыма и жители Донбасса преимущественно русские с русским менталитетом и в русской культуре. Среди них всех есть быдло, как и среди жителей Еката. Есть воры, есть мздоимцы и тд как и среди жителей всей остальной России. А есть герои.
Как вам вообще приходит в голову делить людей на сорта по месту их рождения/проживания?
Дикость какая то

Цитата: ulena от 16.07.2016 21:54:59Интересно, как вы среагируйте, если кто нибудь начнет поливать всех керчан.
А потом скажет, что имел ввиду не всех керчан, а некоторых. 
Очень напоминает завхоза с его обсиранием украинцев, которого прижали к стенке.
Или знакомая украинка, которая пыталась отъехать, что москали- это не русские, а солдаты.
.
Еще раз. Какая разница где человек родился и вырос? Важно какой он.
И жители Крыма и жители Донбасса преимущественно русские с русским менталитетом и в русской культуре. Среди них всех есть быдло, как и среди жителей Еката. Есть воры, есть мздоимцы и тд как и среди жителей всей остальной России. А есть герои.
Как вам вообще приходит в голову делить людей на сорта по месту их рождения/проживания?
Дикость какая то

Этот тред реально надоел, я пытаюсь объяснить, почему у крымчан, отрицательное отношение к приходу к власти определённых людей с определённым прошлым, а вы мне тут "дело" шить начинаете, ничего я не обобщаю, я говорю про конкретику, а не философии развожу, блин... привыкли на укроветке из пустого в порожнее переливать.

Вы хоть читаете на что отвечаете? Первую фразу ещё раз прочтите... там русским по белому написано, что дело не в месте рождения, после чего Вы мне доказывает, что дело не в месте рождения... маразм...


В очередной раз говорю, дело не в рождении, а в принадлежности к определённому клану и не моя вина, что этот клан из Донецка вышел, где Вы увидели обсирание дончан?
Ага, керченский олигархический клан, блин... 

Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 20:55:43Так ведь если докопаться до причин последнего Майдана и последовавших за ним событий, то в центре стоят именно донецкие и их разборки друг с другом, как правили, то и получили.

Не знаю, о чём вы, если честно.
Причиной Майдана было то, что Запад не устроил отказ Украины от ассоциации с ЕС и от выбора проевропейского пути развития в целом.
После этого на арену вышли поддерживаемые Западом националисты-боевики, никакого отношения к "донецким" не имеющие вообще. Впоследствии именно они, а не "донецкие", пришли к власти, и объявили "донецким" - жителям Донецка - кровавую войну.
Где вы во всей этой истории увидели разборку между "донецкими" - я даже не хочу предполагать, настолько это странно и нелогично звучит.

О вашем вопросе Лине. Наверное, Лина пишет о кружке персонажей, в числе которых завхоз, Гэндзи и многие другие. 

Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 22:04:17Этот тред реально надоел, я пытаюсь объяснить, почему у крымчан, отрицательное отношение к приходу к власти определённых людей с определённым прошлым, а вы мне тут "дело" шить начинаете, ничего я не обобщаю, я говорю про конкретику, а не философии развожу, блин... привыкли на укроветке из пустого в порожнее переливать.

Вы хоть читаете на что отвечаете? Первую фразу ещё раз прочтите... там русским по белому написано, что дело не в месте рождения, после чего Вы мне доказывает, что дело не в месте рождения... маразм...


В очередной раз говорю, дело не в рождении, а в принадлежности к определённому клану и не моя вина, что этот клан из Донецка вышел, где Вы увидели обсирание дончан?
Ага, керченский олигархический клан, блин...

Так и пишите конкретные фамилии. Зачем людей оптом обсирать?
А почему нет? В Керчи нет богатых людей? 
Согласитесь что то что я писала про керчан, вам бы не понравилось. Так зачем вы это делаете сами
.
Кстати вот такое обсирание по месту жительства очень распространено на ФУПе среди хохлов. Они точно также пишут про крымчан и донецких

Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 22:15:42Где я оптом людей обсираю, конкретно? я в каждом сообщении пишу про донецкий олигархический клан и чётко отделяю его от простых людей, с самого первого сообщения, а речь изначально шла о конкретной личности, если немного обобщить, то о группе конкретных личностей.

Вы влезли в дискуссию, поддержав Вишту, которая написала, что, цитирую повторно,

Цитата: ЦитатаЯ просто хочу, чтобы Ваши земляки правили у вас, а не у нас. Так понятно?)

И речь шла именно о всех жителях Донбасса. Оптом.
А теперь упорно юлите. Некрасиво.

Цитата: 9k37m1 от 16.07.2016 22:19:56Вы влезли в дискуссию, поддержав Вишту, которая написала, что, цитирую повторно,

И речь шла именно о всех жителях Донбасса. Оптом.
А теперь упорно юлите. Некрасиво.

Вы утомили. Там приведены ссылки:
Я просто хочу, чтобы Ваши земляки правили у вас, а не у нас. Так понятно?)

Чтобы такого больше не было в моем доме:
ссылка
ссылка
Раскроем их:
Янукович показал Крыму, кто в доме хозяин
Команде Виктора Януковича удалось вбить клин между пророссийскими политическими силами Крыма, что позволило размыть статус автономии, сведя его к уровню рядовой области. К такому выводу приходят эксперты, комментируя итоги выборов в крымский Верховный Совет.

31 октября в парламент автономии было избрано 80 депутатов от Партии регионов, по 5 депутатов от Компартии, Народного Руха Украины и партии «Союз», 3 депутата от «Русского единства» и 2 – от партии «Сильная Украина». Через неделю должно состояться первое заседание парламента, в ходе которого запланировано голосование за новое руководство Верховного Совета и Совета министров Крыма. Эксперты уверены, что Партия регионов закрепит позиции назначением своих представителей на все руководящие должности.
«Подобного не удавалось сделать ранее ни одному составу центральной власти Украины. Даже при Кучме, когда была упразднена должность президента АРК, Киеву не удалось преодолеть сопротивление крымских элит. Но натиску команды Януковича, который задолго до выборов назначил выходцев из Донецка и Макеевки на все ключевые посты в крымской власти, местные элиты противостоять не смогли», – считает директор компании «Berta Communications» Тарас Березовец. По его мнению, итоги выборов в Верховный Совет Крыма позволили правящей Партии регионов, сохранив юридическую форму автономии, полностью подчинить Крым Киеву и снизить его статус фактически до уровня областного: «Никогда еще местная власть в Крыму не была столь несамостоятельной, только формально независимой, но реально принимающей решения по указке из Киева».
Это мнение разделяют многие крымские эксперты и политики, утверждающие, что на полуострове растет недовольство действиями команды Януковича. Один из крымских политологов, попросивший не называть его имени, отметил, что сокрушительная победа Партии регионов на прошедших выборах стала результатом фальсификаций, о которых теперь судачат в каждом крымском селе и поселке. Публично об искажении результатов голосования заявило на днях гражданское объединение «За честные выборы в Крыму!», которое проводило собственный опрос избирателей на участках. По данным объединения, Партия регионов набрала не более 15% голосов, а настоящими победителями выборов стали те политические силы, которым досталось по нескольку мест в Верховном Совете. Так, коммунисты, по данным этого источника, набрали свыше 40%. «В Крыму на выборах совершилось надругательство над волеизъявлением крымчан, которые в большинстве своем не голосовали за Партию регионов», – сказано в заявлении организации. Ее представители утверждают, что зафиксировали на фото и видео десятки доказательств нарушения законодательства и грубых фальсификаций в Крыму в ходе голосования 31 октября.
С отдельным протестом против действий Партии регионов выступило крымское крыло Компартии Украины, лидер которого Леонид Грач обратился к Виктору Януковичу с требованием пересчета голосов, отданных за кандидатов «во все органы власти по всем избирательным и участковым комиссиям, прежде всего в Крыму, где зарегистрирован критический уровень нарушений, фальсификаций». В противном случае Грач призвал всех граждан Украины к акциям протеста против «беззакония и произвола». Как утверждают украинские СМИ, выступление лидера крымских коммунистов привело к его конфликту с лидером украинской Компартии Петром Симоненко, признавшим итоги выборов в местные органы власти. «В Крыму у коммунистов украли победу – это все понимают. Но в целом по Украине Компартии удалось получить неплохой результат. Поэтому Симоненко доволен ситуацией, а Грач протестует. Можно предположить, что конфликт разрешится расколом в партии. Крымская часть украинской Компартии, наиболее организованная и активная часть, трансформируется в новую политическую силу», – отметил политолог Березовец.
Соратники Януковича в Киеве считают обвинения и подозрения Грача бездоказательными. Один из лидеров Партии регионов Вадим Колесниченко допустил, что истинная причина возмущения крымских коммунистов кроется в их взаимоотношениях с местными олигархами. Крымские представители Партии регионов заявили, что Грач пытается за громкими лозунгами скрыть факт политического и идеологического банкротства Компартии.
Однако ситуация на полуострове столь неоднозначна и нестабильна, что центральной власти пришлось пойти на хитрости. На днях в Симферополе впервые за долгие годы был разрешен «Русский марш» – свыше тысячи граждан с флагами РФ прошли по городу с транспарантами: «Мы – русские люди на русской земле!», «Русскому языку в Крыму – государственный статус!». Если ранее коммунисты традиционно поддерживали подобные акции, а представители власти последовательно запрещали их проведение, то в этом году пророссийские силы были разобщены, зато власть отнеслась к «Русскому маршу» максимально лояльно. «Мы все отлично понимаем, что эта лояльность – пряник после кнута в виде результатов выборов в Верховный Совет Крыма. Нам продемонстрировали, что «новые хозяева» будут добрыми, если мы, крымчане, будем покорными и послушными», – заметил крымский политолог.
С ним согласен киевский коллега Березовец: «Команда Януковича не просто расколола пророссийские силы, но смогла виртуозно использовать их для достижения собственных целей. Еще накануне президентских выборов партии и движения Крыма выдвигали Януковичу свои требования, ставили условия. Формально им дали желаемое – ходите с транспарантами, кричите лозунги, сколько хотите. Но при этом новая украинская власть четко показала, что именно она будет принимать решения. В доме один хозяин».
Киев

***
Янукович показал, кто в Крыму хозяин

Политологи считают, что на фоне сложных переговоров между Россией и Украиной по газу и Таможенному союзу Москва показывает Киеву, что в случае провала переговоров стабильность на Украине может быть поставлена под вопрос.
Жесткие действия силовиков в отношении русских казаков в Феодосии — наглядная демонстрация линии, которую будут и в дальнейшем проводить в Крыму ставленники Виктора Януковича — Василий Джарты и Владимир Яцуба.Об этом в интервью газете «Сегодня» заявил киевский политолог Вадим Карасев.










Источник:

 

• Власти.нет
  
  

***
Конкретно написано, почему я этого больше не хочу в Крыму.
Прочтите внимательно. 
Я больше не собираюсь разбираться с тараканами и голосами в вашей голове.

Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 22:32:03Нифигассе байку сократили, националисты-боевики появились только после второго разгона майдана...

Они там были с первого же дня.

Цитата: Лина от 16.07.2016 22:27:43Ну, хорошо, кто конкретно развязал войну? Кто? Ахметов? Как развязал?
Всем известно, что это сделал Турчинов, послав на Донбасс тяжелую военную технику, а продолжил Порошенко.
А Вам надо доказать, что войну развязали сами донецкие, прикрываетесь словом "клан", которое ничего не значит.
И если войну развязали сами донецкие, то против кого ж мы воюем?
Против Донецка или против Киева, или Вы уже совсем всё запутали, лишь бы опять свести к ненавистным "донецким".

Есть события и есть причины событий, возникновение донецкой войны, это целый клубок событий и причин, кто за кем стоял, без 100 грамм не разберёшься, довольно подробно всю ту кашу в свой время расписал Прохоров.
Изначально тред возник, как отношение крымчан, к приходу во власть "донецких" (именно в кавычках), речь шла не о вас и обсуждалось не для вас, мы обсуждали внутренний круг проблем который тянется из украинского прошлого, в терминологии привязанной к местным событиям, а Вы зачем-то притянули сюда, как и Улена, свои разборки с укроветки, мы изначально другое обсуждали, к примеру если бы к вам в Донецк, главой решили бы Ройзмана поставить...

Раз уж вспомнили Ющенко))
[movie=400,300]http://youtu.be/7tVtmXe2eiU[/movie]

Цитата: Лина от 16.07.2016 23:14:35А что Вам непонятно, Альбертыч? Это же Вы написали, что выступали в том числе и против "донецких" в 2014 году, и вас Россия защитила. А я не хотела, чтобы донецкие потеряли власть, потому что знала, что вместо них придут фашисты, а Вы даже это слово не называете, фашисты, применительно к нынешней Украине, а говорите, что это борьба донецких кланов. Хотя даже по российскому ТВ (а Вы же в России живете) говорят о фашистах, о борьбе Донбасса против фашистоа, а не каких-то олигархических кланов, как в вашей версии.

Лина, вы настолько всё в лоб понимаете... Ну не знаете вы наших реалий, ну чего Вы спорите. Крымом много лет управлял клан македонцев (термин крымский, это макеевские), в общем "донецкие" (в кавычках)... изначально, бунт местных крымских элит (не народа, а так называемых элит)  был направлен против этого, потом умные люди умело его перевели в нужное русло, что полностью совпало с народным мнением и произошло то что произошло.

Цитата: Лина от 16.07.2016 23:17:26Янукович был лучше Порошенко. "Донецкие" были лучше тех, кто сейчас в Киеве, потому что "донецкие" ни в кого из арты не стреляли.
Вам еще хочется шутить?

Это очевидно любому нормальному человеку.
А попытки оправдать фашистский переворот "евромайдан" какой-то мифической "склокой между донецкими" или тем, что якобы "донецкие так всех достали, что их пришлось свергать" очень дурно пахнут.

Цитата: 9k37m1 от 16.07.2016 23:26:58Вам не надоело обелять фашистский переворот "Евромайдан", называя его просто "внутриклановым конфликтом"?

А вам не надоело серьёзные проблемы рваными фразами обсуждать? И сводить всё лозунги ...
Я изначально написал, что тут обзор нужен, сложно всё, клубок событий, евромайдан это не внутриклановый конфликт, но внутриклановый конфликт это одна (одна) из главных причин которые впоследствии разрослись и привели к майдану... это один из первых снежков превратившийся в лавину, разумеется была куча и других причин, других факторов, которые могли сработать позже, но сработали именно из-за возникшего конфликта в результате чего всё переросло в фашистский переворот...

Лишь бы спорить, лишь бы шашкой махать, задолбали... уррррааа... лозунги наше фсёо

Цитата: Лина от 17.07.2016 00:02:13Альбертыч, ну я ж Вам уже объяснила. Вы, ослепленные ненавистью к "македонцам", не хотели видеть, что после Янука, в случае его свержения, придут не лучшие, а худшие. Не лучше "донецких", а хуже. Своего рода эгоизм. "Нам повезло, а на остальных плевать".

Вот в этом ваша (лично ваша) проблема и состоит.
Сначала вы придумали за меня мои мысли и бросились их критиковать, попутно пристёгивая сюда всё, что возможно.
Вы мне объяснили, что я ослеплён ненавистью : ))) ну вы, блин даёте... всё спокойной ночи... 

зы.В конце концов, Крым начал отделяться уже после того, как в Киеве всё произошло, в Крыму до последнего надеялись, что власть хоть что-то предпримет, но те умудрились просрать всё...