Российский Крым
4,333,678
15,491
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 20:38:16 |
хватит о месте рождения
новая дискуссия Дискуссия 465
прочитала последние две страницы.
реально бред.
люди. вас кто покусал?
какая разница где человек родился? в Крыму, на Донбассе, в Москве или в Екате? важно какой он человек и в данном случае какой он управленец.
что с вами? голову напекло?
реально бред.
люди. вас кто покусал?
какая разница где человек родился? в Крыму, на Донбассе, в Москве или в Екате? важно какой он человек и в данном случае какой он управленец.
что с вами? голову напекло?
ОТВЕТЫ (50)
|
yalos ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 20:41:45 |
Сообщение удалено
17 июл 2016 00:46:43
17 июл 2016 00:46:43
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 22:21:33 |
Цитата: ulena от 16.07.2016 18:38:16
Дело не в месте рождения. Если уж говорить о месте рождения, то родившиеся в Донецке - дончане (если я правильно понимаю), а "донецкие", это не место рождения, это принадлежность к системе, не надо путать. Дончан в Крыму нормально встречают с уважением и пониманием, а вот к "донецким" относятся настороженно.
Один из векторов восстания в Крыму был направлен именно против донецких.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 22:38:29 |
Сообщение удалено
Лина
16 июл 2016 23:46:43
Лина
16 июл 2016 23:46:43
Отредактировано: Лина - 16 июл 2016 23:46:43
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 22:41:36 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 20:38:29
Речь не об этом, речь о том, что термин "донецкие" имеет нарицательное значение, означает принадлежность к донецекому властному возможно полукриминальному клану и неприятие крымчан к приходу к власти "донецких" связано именно с этим, а не с местом рождения.
Ничего это не офф, тренд возник при обсуждении прихода власти "донецких" в Крыму.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 22:45:06 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 20:41:36
Не юлите, пожалуйста.
Цитата: Вишта от 16.07.2016 15:49:28
Речь шла именно о земляках Лины, а не о каких-то выдуманных нарицательных значениях слова "донецкий".
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 22:50:56 |
Цитата: 9k37m1 от 16.07.2016 20:45:06
А причём здесь только Вишта? Речь про тренд, а нарицательность слова "донецкие" не я придумал, этот термин существует и появился он задолго до известных событий, я вообще не понимаю о чём спор, к примеру есть и другие кланы, и не только на Украине, а если говорить про земляков, то во властные структуры Крыма, да и не только Крыма, если попадает дончанин, то он почему-то как правило "донецкий".
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 22:53:01 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 20:50:56
Притом, что вы пришли в обсуждение и прокомментировали, что под донецкими-мол имели в виду не всех жителей Донбасса.
Но это неправда. Под донецкими, которых "надо убрать из крымской власти", имели в виду в этом обсуждении именно жителей Донбасса по прописке/рождению, что я вам и показал цитатой.
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 23:03:51 |
Цитата: 9k37m1 от 16.07.2016 20:53:01
Это одно из мнений и почему оно возникло я уже пояснил, простые дончане, к власти, как правило не прорывались, в Крыму власть курировалась "донецкими".
Если говорить лично обо мне, то мне всё равно где человек родился, хоть в Киеве, хоть во Львове или Мелитополе, главное, что бы он был толковым и на своём месте, но попадание того же мелитопольца во власть, скорее всего будет следствием его личных качеств, если он конечно не входил до этого в какую-то систему, донецкие же представители власти, как правило, входили в систему.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 23:16:57 |
Сообщение удалено
Лина
17 июл 2016 00:31:43
Лина
17 июл 2016 00:31:43
Отредактировано: Лина - 17 июл 2016 00:31:43
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 23:26:14 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 21:16:57
Не совсем так, это примитивизация, не исключаю, что где-то в природе и существуют дончане пришедшие к власти именно на своих личных качествах, но до Майдана 2 у власти был именно донецкий клан и этот клан контролировал Крым.
Говорите, "Захарченко - донецкий лидер" у вас не вызывает отрицательных эмоций?
Та подождите, еще не вечер. Будет вызывать.
Речь не об этом, речь о том, что во фразе "Захарченко - донецкий лидер", слово "донецкий" звучит как прилагательное и не вызывает ассоциаций с донецким кланом.
Впрочем надоело это переливание из пустого в порожнее, боюсь, что вам просто не совсем понятна местная специфика и "тёплое" отношение крымчан к прошлой власти, во многом ассоциировавшейся именно с "донецкими" в худшем смысле этого слова.
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 23:44:08 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 21:31:05
Вопрос нелеп... была цепь событий, которая привела, к тому, что произошло... запустили эту цепь именно донецкие власти и донецкий олигархат, возникшим бардаком воспользовались другие структуры, в частности воспользовавшись слабостью донецкой власти, в Киеве власть захватили внешние структуры, а Крым спрыгнул, разумеется при прямом участии России.
Причины донецкой войны, это целый клубок событий, цепочек и интересов нескольких структур и заниматься его распутыванием на этой ветке, нет никакого желания, но то, что тут не обошлось без донецкого клана, сомнений не вызывает... это уже стопицот раз описано, в частности на украинской ветке.
Цитата: ЦитатаОтветьте на последний вопрос и всё. Можно в личку.
В Вас скорее говорит обида, что произошло именно так, что Крым развивается, а у вас война, лично я вас очень понимаю, но речь-то не о вас, простых нормальных людях попавших в беду, а о полукриминальном властном клане, название которого произошло от названия города и области, увы, тут ничего не сделаешь...
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 23:55:02 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 21:44:08
Поэтому на ветке про УРО донецких жителей постоянно попрекают, что не все еще воюют, а вас, крымчан, никто не призывает воевать, вам не надо. Такое ощущение, что людям хочется уничтожить не только "донецких", но и всех донецких жителей вообще.
Может, и обида говорит, а что, не имею права обидеться после 2 лет жизни в обстрелах и неизвестности, а также ненависти к нам со всех сторон, с украинской, российской и крымской.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 22:55:27 |
Сообщение удалено
Лина
17 июл 2016 00:01:43
Лина
17 июл 2016 00:01:43
Отредактировано: Лина - 17 июл 2016 00:01:43
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 22:57:57 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 20:55:27
Никакого феномена, Крым контролировали именно донецкие структуры, от того и неприязнь, к днепропетровским, кстати тоже, эти хоть и в меньшей степени, но тоже в Крыму отметились..
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 22:55:43 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 20:46:32
Так ведь если докопаться до причин последнего Майдана и последовавших за ним событий, то в центре стоят именно донецкие и их разборки друг с другом, как правили, то и получили.
Если же говорить про Крым, то повторюсь, один из важных векторов восстания был направлен именно против власти "донецких", в основном это касалось так называемых крымских элит, но и в народе, тоже удовольствия не испытывали.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 00:10:32 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 20:55:43
Не знаю, о чём вы, если честно.
Причиной Майдана было то, что Запад не устроил отказ Украины от ассоциации с ЕС и от выбора проевропейского пути развития в целом.
После этого на арену вышли поддерживаемые Западом националисты-боевики, никакого отношения к "донецким" не имеющие вообще. Впоследствии именно они, а не "донецкие", пришли к власти, и объявили "донецким" - жителям Донецка - кровавую войну.
Где вы во всей этой истории увидели разборку между "донецкими" - я даже не хочу предполагать, настолько это странно и нелогично звучит.
О вашем вопросе Лине. Наверное, Лина пишет о кружке персонажей, в числе которых завхоз, Гэндзи и многие другие.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 01:02:31 |
Сообщение удалено
Лина
17 июл 2016 02:16:43
Лина
17 июл 2016 02:16:43
Отредактировано: Лина - 17 июл 2016 02:16:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 01:10:50 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 23:02:31
Мне иногда спьяну мерещится что под ником Лина здесь сам себя пиарит Янукович ....
Шучу конечно
Но попытки доказать крымчанам тезис о том, что Янукович был не так уж и плох - это наверное тоже такая же шутка? Ну нельзя же ведь настолько не понимать реалий
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 01:23:06 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 23:17:26
Это очевидно любому нормальному человеку.
А попытки оправдать фашистский переворот "евромайдан" какой-то мифической "склокой между донецкими" или тем, что якобы "донецкие так всех достали, что их пришлось свергать" очень дурно пахнут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 01:26:57 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 23:17:26
А почему крымчане должны выбирать только из вукраинцев, только между Порошенко и Януковичем?
Они выбрали Путина и, вроде как, не прогадали. По крайней мере, им нравится. И попытки обсуждений на темы вроде "и чего вам не жилось при Януковиче" у них понимания не находят. От слова совсем
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 22:46:09 |
Сообщение удалено
Альбертыч
17 июл 2016 08:45:05
Альбертыч
17 июл 2016 08:45:05
Отредактировано: Альбертыч - 17 июл 2016 08:45:05
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 23:54:59 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 20:21:33
Интересно, как вы среагируйте, если кто нибудь начнет поливать всех керчан.
А потом скажет, что имел ввиду не всех керчан, а некоторых.
Очень напоминает завхоза с его обсиранием украинцев, которого прижали к стенке.
Или знакомая украинка, которая пыталась отъехать, что москали- это не русские, а солдаты.
.
Еще раз. Какая разница где человек родился и вырос? Важно какой он.
И жители Крыма и жители Донбасса преимущественно русские с русским менталитетом и в русской культуре. Среди них всех есть быдло, как и среди жителей Еката. Есть воры, есть мздоимцы и тд как и среди жителей всей остальной России. А есть герои.
Как вам вообще приходит в голову делить людей на сорта по месту их рождения/проживания?
Дикость какая то
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 00:04:17 |
Цитата: ulena от 16.07.2016 21:54:59
Этот тред реально надоел, я пытаюсь объяснить, почему у крымчан, отрицательное отношение к приходу к власти определённых людей с определённым прошлым, а вы мне тут "дело" шить начинаете, ничего я не обобщаю, я говорю про конкретику, а не философии развожу, блин... привыкли на укроветке из пустого в порожнее переливать.
Вы хоть читаете на что отвечаете? Первую фразу ещё раз прочтите... там русским по белому написано, что дело не в месте рождения, после чего Вы мне доказывает, что дело не в месте рождения... маразм...
В очередной раз говорю, дело не в рождении, а в принадлежности к определённому клану и не моя вина, что этот клан из Донецка вышел, где Вы увидели обсирание дончан?
Ага, керченский олигархический клан, блин...
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 00:11:43 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 22:04:17
Так и пишите конкретные фамилии. Зачем людей оптом обсирать?
А почему нет? В Керчи нет богатых людей?
Согласитесь что то что я писала про керчан, вам бы не понравилось. Так зачем вы это делаете сами
.
Кстати вот такое обсирание по месту жительства очень распространено на ФУПе среди хохлов. Они точно также пишут про крымчан и донецких
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 00:19:56 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 22:15:42
Вы влезли в дискуссию, поддержав Вишту, которая написала, что, цитирую повторно,
Цитата: ЦитатаЯ просто хочу, чтобы Ваши земляки правили у вас, а не у нас. Так понятно?)
И речь шла именно о всех жителях Донбасса. Оптом.
А теперь упорно юлите. Некрасиво.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 00:33:55 |
Цитата: 9k37m1 от 16.07.2016 22:19:56
Вы утомили. Там приведены ссылки:
Я просто хочу, чтобы Ваши земляки правили у вас, а не у нас. Так понятно?)
Чтобы такого больше не было в моем доме:
ссылка
ссылка
Раскроем их:
Янукович показал Крыму, кто в доме хозяин
Команде Виктора Януковича удалось вбить клин между пророссийскими политическими силами Крыма, что позволило размыть статус автономии, сведя его к уровню рядовой области. К такому выводу приходят эксперты, комментируя итоги выборов в крымский Верховный Совет.
31 октября в парламент автономии было избрано 80 депутатов от Партии регионов, по 5 депутатов от Компартии, Народного Руха Украины и партии «Союз», 3 депутата от «Русского единства» и 2 – от партии «Сильная Украина». Через неделю должно состояться первое заседание парламента, в ходе которого запланировано голосование за новое руководство Верховного Совета и Совета министров Крыма. Эксперты уверены, что Партия регионов закрепит позиции назначением своих представителей на все руководящие должности.
«Подобного не удавалось сделать ранее ни одному составу центральной власти Украины. Даже при Кучме, когда была упразднена должность президента АРК, Киеву не удалось преодолеть сопротивление крымских элит. Но натиску команды Януковича, который задолго до выборов назначил выходцев из Донецка и Макеевки на все ключевые посты в крымской власти, местные элиты противостоять не смогли», – считает директор компании «Berta Communications» Тарас Березовец. По его мнению, итоги выборов в Верховный Совет Крыма позволили правящей Партии регионов, сохранив юридическую форму автономии, полностью подчинить Крым Киеву и снизить его статус фактически до уровня областного: «Никогда еще местная власть в Крыму не была столь несамостоятельной, только формально независимой, но реально принимающей решения по указке из Киева».
Это мнение разделяют многие крымские эксперты и политики, утверждающие, что на полуострове растет недовольство действиями команды Януковича. Один из крымских политологов, попросивший не называть его имени, отметил, что сокрушительная победа Партии регионов на прошедших выборах стала результатом фальсификаций, о которых теперь судачат в каждом крымском селе и поселке. Публично об искажении результатов голосования заявило на днях гражданское объединение «За честные выборы в Крыму!», которое проводило собственный опрос избирателей на участках. По данным объединения, Партия регионов набрала не более 15% голосов, а настоящими победителями выборов стали те политические силы, которым досталось по нескольку мест в Верховном Совете. Так, коммунисты, по данным этого источника, набрали свыше 40%. «В Крыму на выборах совершилось надругательство над волеизъявлением крымчан, которые в большинстве своем не голосовали за Партию регионов», – сказано в заявлении организации. Ее представители утверждают, что зафиксировали на фото и видео десятки доказательств нарушения законодательства и грубых фальсификаций в Крыму в ходе голосования 31 октября.
С отдельным протестом против действий Партии регионов выступило крымское крыло Компартии Украины, лидер которого Леонид Грач обратился к Виктору Януковичу с требованием пересчета голосов, отданных за кандидатов «во все органы власти по всем избирательным и участковым комиссиям, прежде всего в Крыму, где зарегистрирован критический уровень нарушений, фальсификаций». В противном случае Грач призвал всех граждан Украины к акциям протеста против «беззакония и произвола». Как утверждают украинские СМИ, выступление лидера крымских коммунистов привело к его конфликту с лидером украинской Компартии Петром Симоненко, признавшим итоги выборов в местные органы власти. «В Крыму у коммунистов украли победу – это все понимают. Но в целом по Украине Компартии удалось получить неплохой результат. Поэтому Симоненко доволен ситуацией, а Грач протестует. Можно предположить, что конфликт разрешится расколом в партии. Крымская часть украинской Компартии, наиболее организованная и активная часть, трансформируется в новую политическую силу», – отметил политолог Березовец.
Соратники Януковича в Киеве считают обвинения и подозрения Грача бездоказательными. Один из лидеров Партии регионов Вадим Колесниченко допустил, что истинная причина возмущения крымских коммунистов кроется в их взаимоотношениях с местными олигархами. Крымские представители Партии регионов заявили, что Грач пытается за громкими лозунгами скрыть факт политического и идеологического банкротства Компартии.
Однако ситуация на полуострове столь неоднозначна и нестабильна, что центральной власти пришлось пойти на хитрости. На днях в Симферополе впервые за долгие годы был разрешен «Русский марш» – свыше тысячи граждан с флагами РФ прошли по городу с транспарантами: «Мы – русские люди на русской земле!», «Русскому языку в Крыму – государственный статус!». Если ранее коммунисты традиционно поддерживали подобные акции, а представители власти последовательно запрещали их проведение, то в этом году пророссийские силы были разобщены, зато власть отнеслась к «Русскому маршу» максимально лояльно. «Мы все отлично понимаем, что эта лояльность – пряник после кнута в виде результатов выборов в Верховный Совет Крыма. Нам продемонстрировали, что «новые хозяева» будут добрыми, если мы, крымчане, будем покорными и послушными», – заметил крымский политолог.
С ним согласен киевский коллега Березовец: «Команда Януковича не просто расколола пророссийские силы, но смогла виртуозно использовать их для достижения собственных целей. Еще накануне президентских выборов партии и движения Крыма выдвигали Януковичу свои требования, ставили условия. Формально им дали желаемое – ходите с транспарантами, кричите лозунги, сколько хотите. Но при этом новая украинская власть четко показала, что именно она будет принимать решения. В доме один хозяин».
Киев
***
Янукович показал, кто в Крыму хозяин
Политологи считают, что на фоне сложных переговоров между Россией и Украиной по газу и Таможенному союзу Москва показывает Киеву, что в случае провала переговоров стабильность на Украине может быть поставлена под вопрос.
Жесткие действия силовиков в отношении русских казаков в Феодосии — наглядная демонстрация линии, которую будут и в дальнейшем проводить в Крыму ставленники Виктора Януковича — Василий Джарты и Владимир Яцуба.Об этом в интервью газете «Сегодня» заявил киевский политолог Вадим Карасев.
«Поставив на Крым двух жестких управленцев — Джарты в Симферополь и Яцубу в Севастополь, — Янукович дал понять, что будет в зародыше пресекать любой сепаратизм. Центральная власть делает все, чтобы Крым был украинским — не этнолингвистически, а административно-политически. Украинский Крым делает более сильной позицию Киева на переговорах с Москвой по Керченскому проливу или Черноморскому флоту», — сказал эксперт.
«Кремль, понятно, обеспокоен этими процессами и пытается их повернуть вспять — отсюда и активизация казаков, и недавнее возвращение в Симферополь такой забытой фигуры как экс-президент автономии Юрий Мешков. Думаю, эскалация напряженности в Крыму будет продолжаться российской стороной, которой перед президентскими выборами нужны объекты для проявления внешнеполитического национализма. Нашей власти это не нужно, но уступать она не собирается», — считает Карасев.
С ним не согласен политолог Михаил Погребинский: «Кремлю незачем давить таким образом — Путину достаточно личной встречи с Януковичем для решения любого вопроса. К тому же такие радикальные организации не имеют госфинансирования, их финансируют частные лица, в том числе из России. Что касается возвращения Мешкова, то это фигура из прошлого, которая не имеет никакого влияния в Крыму».
«Политическая линия нынешней крымской власти — наступление на радикалов любой окраски и поддержка умеренных движений», — считает Погребинский.
«Формально, Джарты держит нейтралитет, — говорит Владимир Фесенко. — Он против самовольных захватов. Недавно крымская власть жестко противостояла самозахватам татар, теперь так же реагирует на самозахват казаков. Конечно, лучше было бы обойтись без насилия, но такой уж стиль Джарты — жесткий, но результативный».
Впрочем, ряд политологов видит и геополитическую подоплеку — на фоне сложных переговоров между Россией и Украиной по газу и Таможенному союзу Москва показывает Киеву, что в случае провала переговоров стабильность в Украине может быть поставлена под вопрос.
Напомним, в субботу в Феодосии спецназовцы разогнали крымских казаков, которые попытались восстановить на въезде в город поклонный крест, снесенный стражами порядка из-за протестов крымских татар. В драке пострадали 20 казаков, задержаны 15 человек.
Премьер Крыма Василий Джарты уже заявил, что будет жестко пресекать любые попытки поставить под угрозу межнациональное согласие в автономии: «Самочинные и агрессивные попытки незаконно устанавливать поклонные кресты — это политика, закамуфлированная в религию».
Источник:
***
Конкретно написано, почему я этого больше не хочу в Крыму.
Прочтите внимательно.
Я больше не собираюсь разбираться с тараканами и голосами в вашей голове.