Российский Крым

Цитата: Альбертыч от 26.07.2017 13:48:48Гм... это точно крымская ветка?,,

Тема - развитие полуостровов не связанных с материком. Стоит ли связывать?!
Альбертыч, выше генеральный план развития города Севастополь выложил, что скажите?
Свой офтоп подтёр, что не потёр, на АУ поставил. через 4 часа самоудалится.

Цитата: ИвaнычЪ от 25.07.2017 17:14:10Севастополь город Федерального значения. если он деревня, деревней будет то почему бы магнитогорскому жителю не оценить правильность или не правильность решений? Как Москва или СПб. Надо его уже до уровня соотв. поднимать не взирая на мнения которые так или иначе недовольны будут тем или этим, т.к. близоруки. Закрыть - это одно. Сделать там всё по достойному - другое.

По мне Севастополь тесный и забитый город (для статуса города федерального значения!)- надо это как то менять. Набережная для прогулок, а не для машин. При чём такая как в Балаклаве на фото. Или её шире надо делать что бы и машины могли ездить или убирать их от туда нафик. Вместе с постройками которые окно в окно друг к дружке стоят. Исторический памятник окружили.

Вот это достойно по вашему?
Набережная.....

Не попутали вы термины. На фото- правая часть бухты, да там кучмовское наследие. На противоположной стороне- непосредственно набережная.  У вас такая есть? В Магнитогорске? Может стоит немного умерить пыл? Крым славен несколькими жемчужинами. Одна из них - Балаклава. Вы точно гуляли в ее окрестностях? Либо транслируете фотки яндекса. Приезжайте, нужен будет номер телефона- скину в личку. Я вам покажу и докажу, почему Севастополь- город не для туристов. И поэтому, ваше и пристных мнение по поводу туристического Севастополя засуньте себе по самые помидоры. Он другой, реально другой.

Цитата: Кромежник от 26.07.2017 16:31:39Не попутали вы термины. На фото- правая часть бухты, да там кучмовское наследие. На противоположной стороне- непосредственно набережная.  У вас такая есть? В Магнитогорске? Может стоит немного умерить пыл? Крым славен несколькими жемчужинами. Одна из них - Балаклава. Вы точно гуляли в ее окрестностях? Либо транслируете фотки яндекса. Приезжайте, нужен будет номер телефона- скину в личку. Я вам покажу и докажу, почему Севастополь- город не для туристов. И поэтому, ваше и пристных мнение по поводу туристического Севастополя засуньте себе по самые помидоры. Он другой, реально другой.

Я транслирую то на что ссылку мой оппонент дал. С того самого форума где севастопольцы недовольны.
Балаклаву мимо проезжал, Севастополь то же наискосяк, но в Севастополе хоть прогулялся и с символом сфоткался. Про Балаклаву наслышан именно про отдых там. Та же Бордовская не скрывает что это лучшее место в Крыму - лучше Ялты и прочего. Ей там нравится. В Магнитогорске вот не был вообще - не знаю

И да, по поводу не для туристов, на прошлой странице генеральный план развития Севастополя на ближайшие 20-ть лет. Туризм там фигурирует. И не на последнем месте стоит.

Цитата: Кромежник от 26.07.2017 16:31:39Не попутали вы термины. На фото- правая часть бухты, да там кучмовское наследие. На противоположной стороне- непосредственно набережная.  У вас такая есть? В Магнитогорске? Может стоит немного умерить пыл? Крым славен несколькими жемчужинами. Одна из них - Балаклава. Вы точно гуляли в ее окрестностях? Либо транслируете фотки яндекса. Приезжайте, нужен будет номер телефона- скину в личку. Я вам покажу и докажу, почему Севастополь- город не для туристов. И поэтому, ваше и пристных мнение по поводу туристического Севастополя засуньте себе по самые помидоры. Он другой, реально другой.

И жить вам, котятки, точно есть на что?
Руку кормящего не кусают, или вас такому не учили?

Цитата: Николаич от 26.07.2017 17:49:40И жить вам, котятки, точно есть на что?
Руку кормящего не кусают, или вас такому не учили?

Николаич, туризм хоть и фигурирует в плане развития Севастополя, но он всё не заменяет. Это база ЧМ Флота РФ, это то и сё ещё. Та же Одесса на Украине - это чистый курорт? Нет. Чистый туризм - это Геленджик. Там кроме продажи недвиги кое какой работы в администрации города, всё на него заточено. Или вообще Николаевка какая. От Севастополя не далеко. Там в Крыму в принципе всё близко, в Москве иной раз дальше
Кстати в Москве туризм то же какую то нишу занимает. Между прочим. 

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 17:57:58Николаич, туризм хоть и фигурирует в плане развития Севастополя, но он всё не заменяет. Это база ЧМ Флота РФ, это то и сё ещё. Та же Одесса на Украине - это чистый курорт? Нет. Чистый туризм - это Геленджик. Там кроме продажи недвиги кое какой работы в администрации города, всё на него заточено.
Кстати в Москве туризм то же какую то нишу занимает. Между прочим.

Он и не может заменить все, но этот знакокачественный хохлизм (понаехали тут) вымораживает просто.
Я в Севастополе был три недели назад.
Чтобы его посмотреть, я проехал 300 км туда-назад (жил я на Казантипе) и потратил вот такое кол-во денег (вот из вредности распишу):
1. Музей в Балаклаве - 300
2. Прогулки на катерах - 700
3. Панорама - 300
4. Сувениры - 1200
5. Общепит - 400
т.е. за несколько часов - почти 3 тыс. руб. И совершенно сознательно это сделал, ибо нельзя быть в Крыму и не увидеть священный русский город. И сильно я при этом инфраструктуру напряг? Ау, клоуны... 
И я вполне понимаю, что из этих денег часть проехала мимо налоговой, потому что в туристической сфере присутствует, скажем аккуратно, небольшой бардак.

Цитата: Flugkater от 26.07.2017 18:00:34И что, базирование флота может обеспечить работой 350 тыс. человек? В Североморске, который чистая база флота, всемеро меньше живет.
Так где севастiпiльцы харчеваться-то планируют, если туризм им не люб?

Нет, не обеспечит. Я ж указал ещё то да сё. помимо туризма. Хотя в перспективе на туризм больше ставится, но остальное то же не насрали и убрать забыли. Драйверы экономического роста Севастополя, тем кто ленился 24 минуты видео уделить на прошлой странице:

Цитата: Николаич от 26.07.2017 18:06:17Он и не может заменить все, но этот знакокачественный хохлизм (понаехали тут) вымораживает просто.
Я в Севастополе был три недели назад.
Чтобы его посмотреть, я проехал 300 км туда-назад (жил я на Казантипе) и потратил вот такое кол-во денег (вот из вредности распишу):
1. Музей в Балаклаве - 300
2. Прогулки на катерах - 700
3. Панорама - 300
4. Сувениры - 1200
5. Общепит - 400
т.е. за несколько часов - почти 3 тыс. руб. И совершенно сознательно это сделал, ибо нельзя быть в Крыму и не увидеть священный русский город. И сильно я при этом инфраструктуру напряг? Ау, клоуны... 
И я вполне понимаю, что из этих денег часть проехала мимо налоговой, потому что в туристической сфере присутствует, скажем аккуратно, небольшой бардак.

Николаич, не ты её напряг, а она тебя напрягла. В Севасе был в 2004-м. Погулял чуть и уехал. Впечатления остались. Это не какая нить Евпатория(из которой я то же развернулись и уехали на дикий пляж), но напрягает теснота. Тогда напрягала. Что сейчас будет - только догадываться можно.
Для этого 20 лет и план развития имеется. Завтра, послезавтра там что то враз не поменяется. Но спустя срок не узнать будет! К.г. Москва не сразу строилась - это применимо и к другим городам. 
Как и Москву сейчас с 20-и летней давностью сравнить -  врядли узнаешь, заново открывать надо. Таксисты и те по джипиэс ездят, т.к. каждый год новые развязки вводились, новые маршруты. Я такого не припоминаю в СССР.

У Севастополя есть определённые проблемы, в частности о чём тут подтред был/есть. Решили временно ограничить движение. Но это временно! Это проблему не решит! Когда кто то сталкивается с проблемой которая пришла и только увеличивается, хотят решить её быстро и дёшево, но это не работает, это нужно время и деньги!

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 26.07.2017 18:45:48Да-да, покажите Учкуевку с Любимовкой, Херсонес и Фиолент, Панораму с Диорамой и объясните почему это всё не для туристов и за что именно туристы так жестоко наказаны

Император, ты не прав. Если там по ген плану расширять будут - то туристы потерпят. В Москве то же слёзы были когда стройки шли, да и сейчас некоторые(кто не привык, плачут): ах почему грузовики и краны пробки создают , на феррари полетать низя?
Типа: для кого МКАД расширяли? В общем старые песни о главном. Это уже плавали - знаем. У Вас в Питере не ныли?
Это всё нагнетание атмосферы ни о чём! Потом все! спасибо скажут. Как мой отец которого в ванну уговаривать съездить - война а потом спасибо говорит....

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 17:41:31Я транслирую то на что ссылку мой оппонент дал. С того самого форума где севастопольцы недовольны.
Балаклаву мимо проезжал, Севастополь то же наискосяк, но в Севастополе хоть прогулялся и с символом сфоткался. Про Балаклаву наслышан именно про отдых там. Та же Бордовская не скрывает что это лучшее место в Крыму - лучше Ялты и прочего. Ей там нравится. В Магнитогорске вот не был вообще - не знаю

И да, по поводу не для туристов, на прошлой странице генеральный план развития Севастополя на ближайшие 20-ть лет. Туризм там фигурирует. И не на последнем месте стоит.

Да кто ж его примет. Флотские- не довольны, горожане- тоже. Сказка скоро сказывалась...

Цитата: Николаич от 26.07.2017 17:49:40И жить вам, котятки, точно есть на что?
Руку кормящего не кусают, или вас такому не учили?

Ну уж точно не от туризма в вашем понимании. Когда кормящая рука лезет мне в задницу- это уже какая-то другая рука. И такие руки обычно ломают. По самые гланды.

Цитата: Николаич от 26.07.2017 18:06:17Он и не может заменить все, но этот знакокачественный хохлизм (понаехали тут) вымораживает просто.
Я в Севастополе был три недели назад.
Чтобы его посмотреть, я проехал 300 км туда-назад (жил я на Казантипе) и потратил вот такое кол-во денег (вот из вредности распишу):
1. Музей в Балаклаве - 300
2. Прогулки на катерах - 700
3. Панорама - 300
4. Сувениры - 1200
5. Общепит - 400
т.е. за несколько часов - почти 3 тыс. руб. И совершенно сознательно это сделал, ибо нельзя быть в Крыму и не увидеть священный русский город. И сильно я при этом инфраструктуру напряг? Ау, клоуны... 
И я вполне понимаю, что из этих денег часть проехала мимо налоговой, потому что в туристической сфере присутствует, скажем аккуратно, небольшой бардак.

Понимаете в чём проблема, деньги с вас дерут одни, а город русской славы возрождают другие. Причём вторых больше, зато первые заметнее... вот и выходит, что вас ободрало десять мудаков, а сто человек занятых делом вы не увидели (причём они и не особо рвутся).
Вы, в том что человек не хочет превращать Севастополь в курорт, видите хохлизм, а я вижу что человек любит свой город и понимает, что военно-морская база, патриотизм и бордель не совместимы.

Оно, конечно можно спорить, где проходит грань между эротикой и порнографией и в споре зачастую стороны могут перегнуть палку, но до пошлости-то зачем опускаться.

Та же Балаклава, это вообще изначально база подводных лодок, с уникальной военной инфраструктурой, по моему превращать её в курорт преступно, не нужна другой вопрос, но всё равно или база или курорт.

У Севастополя вполне есть своя особая туристическая ниша, военно-патриотического плана, но это не курорт, именно отсюда идёт резкое неприятие севастопольцами размышлизьмов по поводу развития города в курортном направлении.

Хотя вокруг Севастополя огромное количество прекраснейших мест вполне курортного плана, почему бы и нет, прекрасная возможность для развития... но захотели в Севастополь, одели брючки, рубашечки, настроились на особый лад и вперёд, просвещаться и пропитываться...
Пропитались-просветились, выехали за город, надели шорты-маечки, оттягиваемся... не вижу противоречий.

Оно конечно проще всего обвинить крымчан в хохлизме, как так, мы тут решили пузо погреть, бабло привезли, а нам тута недовольны, вот же вам бабло, чё недовольны-та... ну и кто тут хохол? Не в бабле же дело...

Ну а так да, с крымчанми спорить легко, чуть не вашенски - хохлизм, крiмчанi, сiвiстопiльцi... чем не аргументы, всем аргументам аргументы... ну ладно есть тут пара кренделей с патологией, но вы-то...

Цитата: Николаич от 26.07.2017 19:46:00А чем вас так туристы достали?
Я просто один из тех, кто несколько часов провел в Севастополе в июле этого года.
что я сделал не так, можете разъяснить? 

Может мои взгляды несколько устарели, да и Питере давненько не был, но я слабо себе представляю в Эрмитаже, кренделя в шортах, растоптанных тапочках и с бутылкой пива... образ, конечно собирательный, но в моём понимании он одинаково несовместим ни с Питером, ни с Севастополем.

Речь разумеется не лично о вас.

Цитата: Альбертыч от 26.07.2017 19:53:59Понимаете в чём проблема, деньги с вас дерут одни, а город русской славы возрождают другие. Причём вторых больше, зато первые заметнее... вот и выходит, что вас ободрало десять мудаков, а сто человек занятых делом вы не увидели (причём они и не особо рвутся).
Вы, в том что человек не хочет превращать Севастополь в курорт, видите хохлизм, а я вижу что человек любит свой город и понимает, что военно-морская база, патриотизм и бордель не совместимы.
Оно, конечно можно спорить, где проходит грань между эротикой и порнографией и в споре зачастую стороны могут перегнуть палку, но до пошлости-то зачем опускаться.
Та же Балаклава, это вообще изначально база подводных лодок, с уникальной военной инфраструктурой, по моему превращать её в курорт преступно, не нужна другой вопрос, но всё равно или база или курорт.
У Севастополя вполне есть своя особая туристическая ниша, военно-патриотического плана, но это не курорт, именно отсюда идёт резкое неприятие севастопольцами размышлизьмов по поводу развития города в курортном направлении.
Хотя вокруг Севастополя огромное количество прекраснейших мест вполне курортного плана, почему бы и нет, прекрасная возможность для развития... но захотели в Севастополь, одели брючки, рубашечки, настроились на особый лад и вперёд, просвещаться и пропитываться...
Пропитались-просветились, выехали за город, надели шорты-маечки, оттягиваемся... не вижу противоречий.
Оно конечно проще всего обвинить крымчан в хохлизме, как так, мы тут решили пузо погреть, бабло привезли, а нам тута недовольны, вот же вам бабло, чё недовольны-та... ну и кто тут хохол? Не в бабле же дело...
Ну а так да, с крымчанми спорить легко, чуть не вашенски - хохлизм, крiмчанi, сiвiстопiльцi... чем не аргументы, всем аргументам аргументы... ну ладно есть тут пара кренделей с патологией, но вы-то...

1. История Балаклавы как военно-морской базы, как я понимаю, закончилась навсегда. Объект превращен в музей, в бухте три погранца стоят, и все. Зато яхт много. Хорошо ли, плохо, но военные туда уже не вернутся, как я понимаю. Памятники в ней в сохранности, что радует. Особняки времен Януковича, как местные болтают, скупил фонд, близкий к "не Димону" - тот самый, из Лехиного фильма. Придет ФСО - и будет вам счастье. 
2. А как вообще Севастополь можно в виде курорта развивать? Скалы, гранит и бетон, и все это на метр вглубь солдатской кровью пропитано.
3. Ребят, как только железная дорога заработает - вам придется ежедневно поезда с отдыхающими принимать. И да, их придется как-то принимать, размещать, кормить, просвещать и т.д. 
Питер как-то справляется с подобным, и без морального падения.  

Цитата: Кромежник от 26.07.2017 19:34:34Да кто ж его примет. Флотские- не довольны, горожане- тоже. Сказка скоро сказывалась...

Кого? Туризм? А куда Вы денетесь, когда разденитесь?
Слово "план развития" вам ни о чём? При чём утверждённый , для города федерального значения?
На набережной муйдан будет? От флотских?
План развития это всё предусматривает. Это только тут на форуме нагнетание, на деле это всё растянуто на 20-ть лет. Через год, 3 уже мнения поменяются. И дальше будут меняться. 
Вы там в развитии просто застряли, не повезло с нереализацией, хоть и при хохлах, но всё же плана развития, лет на дцать. От этого в прошлое охота, а не в будущее.

Это просто сейчас период такой, у всех активность не по плечу, кто как себе представляет. Так же в Москве, но уже было. Вам предстоит! Пережить хотелки и попасть таки в будущее!

Цитата: Альбертыч от 26.07.2017 20:00:27Может мои взгляды несколько устарели, да и Питере давненько не был, но я слабо себе представляю в Эрмитаже, кренделя в шортах, растоптанных тапочках и с бутылкой пива... образ, конечно собирательный, но в моём понимании он одинаково несовместим ни с Питером, ни с Севастополем.

Речь разумеется не лично о вас.

Ну там и климат не позволяет. 
Но тут запретами и разговорами с туристическим "Тагилом" через губу дело не поправить.
Воспитание - дело долгое.

Цитата: ИвaнычЪ от 26.07.2017 20:15:58Вы там в развитии просто застряли, не повезло с нереализацией, хоть и при хохлах, но всё же плана развития, лет на дцать. От этого в прошлое охота, а не в будущее.

Думаю, человек о временах совейских ностальгирует, когда город был закрытый.
Ночевать туристам в нем нельзя было, въезд - по пропускам и заранее утвержденным спискам, в составе групп. И т.д.
Ну не будет такого больше...

Цитата: mse от 26.07.2017 20:11:56Ох, ёпта... Высокодуховное небыдло... Русские, со знаком качества... Не растеряли, сохранили... 

Ну вы- то в ересь не впадайте, а то так и до рукоприкладства дойдет. Есть сомнения в духовности- добро пожаловать, потом не обижайтесь.

Цитата: mse от 26.07.2017 20:11:56Ох, ёпта... Высокодуховное небыдло... Русские, со знаком качества... Не растеряли, сохранили... 

Харе нагнетать! Это ни о чём. Только к кулакам приводит, которые не созидают, а разрушают.
Сейчас эра созидания. А говноразборки - это прошлое. Такие же разборки были и частично сохраняются между Москвой и Питером тем же.
Как мой оппонент выше сказал: скоро сказки сказываются, да не скоро дела делаются. Я с ним согласен. Не понял только к чему он это. По мне промахнулся. тут уже опытные "в развитии" сидят. Знают по чём фунт изюма.
Севастополь то же гордость имеет и не хуже Москвы или Питреа. Могу предположить что в троицу войдёт со своей харизмой. Но прогресса ему не миновать О чём ему "старшие" товарищи разъясняют. 

Цитата: Николаич от 26.07.2017 20:12:031. История Балаклавы как военно-морской базы, как я понимаю, закончилась навсегда. Объект превращен в музей, в бухте три погранца стоят, и все. Зато яхт много. Хорошо ли, плохо, но военные туда уже не вернутся, как я понимаю. Памятники в ней в сохранности, что радует. Особняки времен Януковича, как местные болтают, скупил фонд, близкий к "не Димону" - тот самый, из Лехиного фильма. Придет ФСО - и будет вам счастье. 
2. А как вообще Севастополь можно в виде курорта развивать? Скалы, гранит и бетон, и все это на метр вглубь солдатской кровью пропитано.
3. Ребят, как только железная дорога заработает - вам придется ежедневно поезда с отдыхающими принимать. И да, их придется как-то принимать, размещать, кормить, просвещать и т.д. 
Питер как-то справляется с подобным, и без морального падения.

1.Здесь спорить не буду, вполне возможно,хотя жаль конечно... кстати, я бы среди самых первых яхсменов, которые зашли в Балаклаву, по моему в 92 или 93 году на кубке Крыма...
2.Вот и я про то, отсюда во многом и резкая реакция севастопольцев
3.Тут особой трагедии нет, со временем всё утрясётся и устаканится, но мухи отдельно, а котлеты отдельно

Общее сравнение Питера с Крымом не совсем корректно, в Питер едут именно за культурным отдыхом, пропитаться и просветиться, а в Крым в основной массе оттянуться да пузо погреть, воздухом подышать, природой полюбоваться, кому здоровье поправить, кому подзагубить... Севастополь получается немного в стороне от этого в соответствии с п.2. Тут как раз-таки к Питеру ближе, но общий контингент приезжающих не совсем питерский, отсюда и конфликт интересов.