Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: Егорий от 11.01.2017 07:20:57Глубочайшим заблуждением является убеждение, что вас, ваших соседей, родных, нельзя убедить надеть кастрюлю на голову.
Страшнейшей правдой является факт, что можно, не только убедить надеть кастрюли, но и с помощью тех же технологий можно убедить человека поджечь свой дом.
А вот как бороться с этим пока не понятно до конца.

Есть три очень важных момента
1. Все подобные вещи строятся на манипуляции массовым созданием
2. Все подобные вещи делаются весьма постепенно, тактикой "малых шагов"
3. С какого-то момента процесс становится самоподдерживающимся - и зазомбированные сами становятся "маленькими башнями"
Отсюда, собственно, следует и механизм. как с этим можно бороться "маленькому человеку", причем бороться без автоматов и собственных башен - надо просто, когда ваш друг, родственник или знакомый начинает, особенно в компании, нести зомбипургу - не бояться ему оппонировать, не бояться встать на защиту своих ценностей и своего мнения. Надо - не принимать эомбирование равнодушно. Именно равнодушные граждане привели к тому, что советское общество в итоге надело кастрюли. И именно "а, эти..." привели к тому, что наци теперь маршируют по Украине
 
А башни?... Башни отнюдь не Всемогущи

Цитата: Урфин от 11.01.2017 11:22:55Даже боюсь спросить - что это?

Они называют это "дiдух"... На западной украине рождественское украшение.

 

Цитата: Урфин от 11.01.2017 11:22:55Даже боюсь спросить - что это?

Это "дидух"
Диду́х (укр. дідух, дід, дідок, коляда, колядник^[1], квітка^[2]) — украинское рождественское украшение, символ урожая, благополучия, богатства, бессмертия предков, оберега рода^[3]. Дидух является одним из древнейших культов украинской рождественской обрядности^[3].

Цитата: ЦитатаДидух — это дедовский дух, т. е. всех предков рода^[4].

Первый или последний сноп или иная часть урожая имеет особое значение в большинстве земледельческих культур не только Европы, но и других частей света. Согласно наиболее распространённой среди этнографов версии (подробно изложено в труде Джеймса Фрэзера «Золотая ветвь»), он символизирует дух урожая (а не предков), который благодаря сохранению снопа и особым ритуалам, переносится от прошлого урожая к следующему. Другие объяснения этих традиций объясняются более поздними наслоениями, обусловленными изменениями в культуре и религии людей, которые этих традиций придерживаются.
Дидухом называют все то, что хозяин и его старший сын первыми приносят на Сочельник в дом — ржаной, пшеничный или овсяный сноп, который ставится хозяином в красный угол, вокруг него старшим сыном или хозяином на пол и на стол под скатерть стелется солома и сено^[5].

Одесситы, кстати уже уничтожили это капище.

Но упоротые восстановили и поставили в Одесской филармонии.

Внимание: украинцы, в одесской филармонии, поклоняются духу предков!

В общем, писец как есть.

Цитата: 1788bb от 11.01.2017 12:23:13Рат, это лечение локального персонального или мелкогруппового отклонения.

Общество в целом состоит из большого количества этих самых "локальных сообществ". И если продвижение некоей идеи встречает серьезное сопротивление в значительной их части - никуда эта идея не продвинется. Вспомните массированную информационную компанию перед нашими прошлыми выборами. Да, какое количество народа она заацепила, но никакой массовости и выхода на стадию "самозомбирования"- не получилось. эффект. скорее в долгосрочном плане получился обратный.
Другое дело, если продвигаемые идеи в значительной степени не отторгаются обществом, а попадают "на благодатную почву" - тут да. Одиночные несогласные против мнения своего народа ничего не сделают.
Возвращаясь к Украине - те идеи. которые продвигались там и дошли до своего логического завершения в 2014+ - продвигались так успешно не из-за "мощи башен", а из-за того, что вполне соответствовали желаниям украинского народа и общества

ЦитатаЕсли речь идёт о долгосрочной политике (неважно, химера работает или корректировка долгосрочная от родной элиты), то у борца будут проблемы с социализацией.

Альтернатива - социализироваться в продвигаемом обществе и принимать его идеи. Но только после этого про неуноватого рафика которого обманули башни - говорить не стоит

ЦитатаИначе, невозможно было бы принципиально общество построить, если бы "борьба маленького человека" была эффективной в долгосрочной перспективе.

Все с точностью до наоборот. Можно построить только то, что +/- соответствует мировоззрению "маленького человека". А вот то, что не соответствует - да, построить нельзя, никакими башнями. Примеров масса. можно начать с построения что социализма, что демократии в Афганистане )))

Цитата: hotswaper от 11.01.2017 15:12:05Несмотря на массовое покращення украинцы массово бегут в Россию.

===================================
Может это мне одному показалось, что повышение минималки, это шаг для последующего перерасчета субсидий с целью их уменьшения, и к ещё большему уходу бизнеса в тень?

Процесс , который запустили поднятием минималки. - массовая ликвидация небольших предприятий, а также резкое сокращение численности работающих на средних и больших предприятиях. В Киеве с 5-ти утра выстраиваться "сотенные" очереди на ликвидацию своего бизнеса.
Дело в том ,что в тень всех загнали до этого постановления.
А теперь не тень, а закрытие бизнеса, потому что
 1.В обращении практически нет денег.Экономика стоит.
2.Не учли? ( или учли для дальнейшей зачистки территории от работающих) тот момент, что на большинстве предприятий загрузка не превышала 25-30%.А теперь, даже если ты работаешь 1день  , соцвыплаты необходимо платить от суммы    3200.
 3..Они запустили процесс проверок предприятий на предмет наличия неоформленных работников с наложением штрафов(до примерно 1,5тыс баксов за каждого).
   Так что лучше ликвидация до получения штрафа(за желание поработать), чем ликвидация в следствии наложения того же штрафа.
Гройсману дебилу необходимо было пополнить каким то образом пенсионный фонд, посмотрим к каким последствиям это приведет через пару месяцев.

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 20:56:48Почему дебилу?
Вполне грамотное решение - Украину через шоковую терапию ведут к оздоровлению по еврошляху. Европоцы пытаются навести хоть какой-то порядок в своей колонии. Мнение тземцев при этом, естественно - никого не волнует
Не можешь платить налоги? - сдохни. Недоволен? - так ты сам нас позвал

Я на эти процессы смотрю по другому :
Идет зачистка русской территории , бывшей на протяжении многих веков Пограничной для глубинной России..
И зачистка идет не европейцами а орденскими структурами.
Так что происходящее - пограничная борьба , в которой условный запад разрушает канву русского на окраинной территории .
И ничего в этом радостного нет.

Цитата: Алексей N от 12.01.2017 08:15:56Минобороны Украины изменило место рождения Ильи Муромца в статье «Википедии»


Чиновники Министерства обороны Украины внесли ряд правок в статьи «Википедии», в частности, изменили место рождения русского богатыря Ильи Муромца. Об этом пишет украинская газета «Вести».

Так, согласно версии чиновников, родиной богатыря является не деревня Карачарово, расположенная неподалёку от Мурома (Владимирская область), а город Моровск под Черниговом, который в древности назывался Муромском.
Как предполагает издание, внесение правок может быть связано с премьерой первого украинского фэнтези-фильма о супергероях «Сторожевая застава», созданного под эгидой Госкино. В картине утверждается, что русские богатыри на самом деле родом с Украины.
Ранее экс-президент Украины Виктор Ющенко в ходе встречи со студентами Киевского университета культуры назвал Илью Репина, Петра Чайковского и Фёдора Достоевского выдающимися деятелями украинской национальной культуры.

Без комментариев .

Главное то осталось.Богатырь русский.

Цитата: rat1111 от 12.01.2017 08:54:56Русское на этой территории старательно и последовательно разрушалось последние сто лет (коренизация, пестование "украинского", передача УССР русских земель и т.д.). Т, что происходит сейчас - логическое завершение процесса.
При этом не соглашусь, что за этими процессами стоял "условный Запад" - будь то Орден/Ганза или РКЦ. Процесс "уничтожения всего русского" запущен местными структурами, назовем их условно "Коминтерн/Хазария" и все же если искать их корни где-то на Западе - то это будет все-таки Польша, а не Орденские земли
Другой вопрос - что сейчас территорию под ними таки подожгли и она представляет собой некую "серую зону". Удастся "Западу" доделать то, что начал Коминтерн? - ИМХО вряд ли. Не успеют - мы уже проснулись. Однако массу неприятной работы - сделают

Таким образом я делаю вывод,что вы лично для себя смирились с потерей исконно русских земель.
Для вас лица, эээ условно хазарской национальности таки да (маркер) оказывается вполне себе не пришлые ,а местные.
А вы Потеряли территорию, утерлись, сформировали для себя  удобную сказку(нарратив), чтобы было уютней, без памяти о наболевшем.
Выделенные мной слова - это не по русски.
Вот Илья Муромец русский богатырь, о котором сегодня упомянули не потерялся ,не смирился , а защищал пограничную Русь.
И ныне покоится на своей русской земле в Киево-Печерской лавре.

Цитата: Paul от 12.01.2017 15:18:27Нет. Мы - смирились с потерей исконно русского населения тех мест, уважая его нонешний украинский выбор.. Про территории - разговор отдельный, но увы - только после того, как решим вопрос с новоукрянами.. Ибо уговаривать их и ублажать ништяками дабы они снова захотели стать русскими - как-то западло, понимаешь, вырезать под корень - эффективно и справедливо, но - как-то не по нашему.. Посему - мы пока в раздумьях. Как придумаем - обязательно сообщим. Да вы и так увидите, уверяю..

А территории - обязательно вернём, не переживайте.. Рано или поздно. Кроме конечно Галичины, вызывающей стойкое отвращение самим фактом своего существования.

Пауль , а когда вы последний раз были в наших местах , чтобы сделать полноценный вывод о том, смирилось ли русское население с украинским выбором 
Это Вы не про организацию кума Владимир Владимировича?
http://vybor.ua/
Или дли Вас не смирение должно сопровождаться подрывом гранатой где нибудь под Верховной Радой?
Ну а про территорию я собственно и не переживаю.Вернём мы её , но все вместе.
А иначе вряд ли, 

Цитата: ЦитатаНас мало, нас адски мало,

А самое страшное, что мы врозь,
Но из всех притонов, из всех кошмаров
Мы возвращаемся на "Авось".

Цитата: radson11 от 12.01.2017 15:44:48Давайте всё-таки не передергивать...
1.Мощи  некоего монаха Ильи, хранящиеся в КПЛ, и былинный образ Ильи Муромца из села Карачарова таки две большие разницы. Их (мощи) можно предположительно (!!!) с некоей долей гипотетичности отождествлять с неким образом из "дружинных песен" времен Древней Руси.
2.Он то,  покоится на своей русской земле. Только вот песни, былины и прочий фольклор "дружинных песен" ни разу не сохранился на территории современной Украины. А почему то был записан исключительно на территориях Северо-Востока Древней Руси. А не в Киеве или Чернигове....
Что как бы говорит само за себя.Нвпример -
об утере русскими этих земель на  400 лет и заселении их колонизационным потоком новых переселенцев с Волыни и Польши -не отождествлявших себя с древнерусской традицией.
И кстати, жесточайший конфликт возник в начале 17 века,когда колонизационный поток с условно Западной Украины столкнулся с русским колонизационным потоком. Однако русское население Слобожанщины было поголовно вырезано "прото-хохлами".
3. Лица "хазарской национальности" вполне местные:
-ибо согласно устной традиции, нарративу типа Спор Малороссии с Великороссией, Истории скифийской и прочих источников-черкассы запорожские и казаки считали себе потомками хазар:"козарского роду-племени"
- если же мы говорим о галахических евреях, то диаспора в хазарской фактории Самватат-Киев существовала как минимум века с 8, а уж в 9 точно. Смотрим письмо киевского еврея в египет из Каирской генизы.
То что их офицально выгнали после погрома 1113 года, ни разу не говорит о том, что их совсем не осталось. Ну и проникновение из Польши ашкеназим вместе с попаданием земель Поднепровья и Волыни под власть ВКЛ начинается с века 14 и к 18 веку  еврейское население приобрело  характер устойчивого местного населения Правобережной Украины. Если в Екатеринославе по переписи 1925 г (емнип) было минимум 30% иудеев.  
Где то так.

Для Фомы неверующего:

Цитата: ЦитатаПо кончине своей преподобный Илия был удостоен чести быть погребенным в приделе главного храма Киевской Руси — Софийского собора, служившего тогда великокняжеской усыпальницей. Это одно из убедительных свидетельств того почитания, которым было окружено имя великого воина Русской земли. Впоследствии гробницу богатыря перенесли в Ближние Антониевы пещеры Киево-Печерской лавры, где они пребывают и по ныне.
http://hram-troicy.p…w/id/28645

Ну а чтить память - это удел не каждого.
Ну о еврейском характере говорить не буду, а местный характер - русский.
Хотя можно ответить и так : Если еврейское население ассимилировало( по вашему приобрело характер) в русский этнос на территории окраины, то еврейского в нем не осталось ни грамма(ну может пол грамма?).

Цитата: Paul от 12.01.2017 18:52:54Для меня не смирение - должно сопровождаться хоть каким-то противодействием.. Полное отсутствие оного - искомое смирение и означает. Вот скажем Донбасс - не смирился, и этот факт - никем не оспаривается. Что же до населения остальной части БУ - тут в гранату и правда верится с бооооольшим трудом..

P.S. Шиш в кармане и мат шёпотом при виде Порошенко в телевизоре - чур за сопротивление не выдавать..

Как всегда за рыбу гроши..
Пауль,все произойдет без вас Видать из окопа привычней?
Или как говорят у нас в Одессе:
"Держись по стенке и иди вместе с ней до дому." (маркер для Рата)
А мы как нибудь сами.

Цитата: radson11 от 12.01.2017 19:55:00Ну откуда вы все это взяли-агиография???? Про Илью??? Откуда????
Есть гипотезы и только. Не более.
 Если во всем верить житийной литературе-концов не найдешь.Жития писались совершенно для другого.
 Это как с приездом Донского к Троице перед Куликовом. Которого (приезда) не было в 1380 году.  как и иноков  ( именно как иноков, а не как послушников, трудников или боевых слуг монастырских и/или дворян монастырских ) А. Пересвета и Ослаби. Ни в синодике, ни в других записях о братии монастыря они не упоминаются.
Так что это не я -Фома, а вы очень некритично относитесь к агиографии.

Как говорят у нас в Одессе:
Моня, будь здоров, не кашляй, лопни, но держи фасон!

Цитата: rat1111 от 11.01.2017 10:10:08Именно так оно и было
Историческое разделение на север-юг для ЮВА - явление вполне обычное. Корея, Китай, Вьетнам... Войны между севером и югом везде случались с завидной регулярностью, кланы, которые исторически правили на севере и на юге стран - исторически разные (Скажем для Кореи - Ким и Пак). Да и ментальность народа на севере и юге - вполне заметно различается
Т.е., возвращаясь к Корее - СССР/США не устроили разделение, а воспользовались уже существовавшим

 Да там вообще - Геостратегический раскол... Север - Суша-Море, Юг- только Море. Прибрежная и по сути- островная территории.  Торговые пути - разные, хозяйство, связанное с этим - разное и так далее. Язык- один, это таки да. Вот с ментальностью- увы..Оне ДУМАЮТ по разному. Ибо формировалось это - со времен царя гороха, корневые отличия. Кстати- это не единственная такая территория. Италия - подобна. Удел полу- островных Государств...

Цитата: Райдо от 11.01.2017 22:47:49Я на эти процессы смотрю по другому :
Идет зачистка русской территории , бывшей на протяжении многих веков Пограничной для глубинной России..
И зачистка идет не европейцами а орденскими структурами.
Так что происходящее - пограничная борьба , в которой условный запад разрушает канву русского на окраинной территории .
И ничего в этом радостного нет.

Вообще-то условный "запад" завершает политику коммунистов СССР по борьбе с великорусским шовинизмом и преобразованием русских в укров. Не более того.  Если мы считаем, что данная территория нам нужна, то необходимо дождаться окончательного преобразования оставшихся русских в укров и затем зачистить всю территорию в нуль.

Таб. 1. Россия, 2015 г., в млрд. руб.

Так показывает Росстат: консолидированный бюджет РФ = Федеральный бюджет + консолидированные бюджеты субъектов федерации. Местные бюджеты показываются отдельно.


Таб. 2. Россия, 2015 г., в млрд. руб.




Таб. 3. Украина, 2015 г., в млрд. грн.:




Таб. 3.1. Украина, 2015 г., в млрд. грн.:

Цитата: Boris Bakhterev от 24.01.2017 14:23:25

Сначала о государственных финансах в России.

Скрытый текст

Россия – федеративное государство. Есть федеративный бюджет, есть бюджеты субъектов федерации, есть местные бюджеты. Налоги поступают в бюджеты разных уровней в пропорции, установленной Бюджетным кодексом. Кроме того, из федерального бюджета в бюджеты субъектов федерации перечисляются различные трансферты, например: на выравнивание бюджетной обеспеченности; для выполнения органами субъектов федерации функций, отнесенных к ведению федерации или к совместному ведению. В зависимости от назначения эти трансферты называются дотациями, субсидиями или субвенциями – это уже детали. В свою очередь, бюджеты субъектов федерации перечисляют такие же трансферты местным бюджетам.

Для понимания масштабов, расходы бюджетов:

Таб. 1. Россия, 2015 г., в млрд. руб.

Так показывает Росстат: консолидированный бюджет РФ = Федеральный бюджет + консолидированные бюджеты субъектов федерации. Местные бюджеты показываются отдельно.

В то же время, есть смысл развернуть данные таким образом:

Таб. 2. Россия, 2015 г., в млрд. руб.

Дело в том, что формирование местных бюджетов достаточно жестко регулируется федеральным законодательством, поэтому их подчинение бюджетам субъектов федерации в какой-то степени условно.

Теперь перейдем к Украине. Украина – унитарное государство. Есть государственный бюджет и местные бюджеты. Местные бюджеты – это: бюджеты областных советов, городских (областного подчинения) советов, районных, городских (районного значения), поселковых и сельских советов. Налоги поступают в бюджеты разных уровней в пропорции, установленной Бюджетным кодексом (никакой принципиальной разницы с Бюджетным кодексом РФ я не обнаружил). Кроме того, из государственного бюджета в местные бюджеты перечисляются трансферты, а в некоторых случаях и наоборот: из местных бюджетов – в государственный («реверсная дотация»). Трансферты из государственного бюджета: базовая дотация, образовательная субвенция, медицинская субвенции и ряд менее значимых трансфертов. Похоже, что в этой части отличия унитарной Украины от федеративной России не слишком принципиальные.

Для понимания масштабов, расходы бюджетов:

Таб. 3. Украина, 2015 г., в млрд. грн.:

Итак, доли федерального/ государственного бюджета в России и на Украине почти одинаковые. В федеративной России она даже выше, чем в унитарной Украине. Доля бюджетных расходов, которые осуществляются на уровне областей, в России в 2 с лишним раза больше, чем на Украине.

Но тут нужно вспомнить, что в России эти 24% приходятся на 85 субъектов федерации, а на Украине 11% – всего на 25 советов. Поэтому так сходу сказать, что субъекты федерации в России «богаче» украинских областей нельзя. Картина осложняется тем, что в России субъекты федерации: это и г. Москва (1,5 трлн. руб.), и Еврейская АО (меньше 12 млрд. руб., в т. ч. расходы местных бюджетов – больше 5 млрд.). На Украине все области, можно сказать, одинаковые: самый большой бюджет (консолидированный, т. е. сумма всех местных бюджетов) – у г. Киева (28 млрд. грн.), самый скромный – у Черновицкой (6 млрд. грн.).

Но тут мы подходим к ключевому различию между бюджетной системой России и Украины. В России местные бюджеты – часть бюджетной системы субъектов федерации. Отношения между бюджетами субъектов федерации и их местными бюджетами, конечно, регулируются федеральным законодательством, но отношения субординации все-таки есть, даже в отношениях между областью и городом-областным центром. А на Украине этого нет. Советы (рады) Днепропетровской области, г. Днепропетровска и Кривого Рога – равны перед лицом центральной власти и в отношениях друг с другом. Причем г. Днепропетровск-то поважней будет. Та же таблица, что и выше (Табл. 3), только детальней:

Таб. 3.1. Украина, 2015 г., в млрд. грн.:

Большая часть местных финансов приходится на города областного подчинения и районы. Областные советы (рады) на Украине не обладают теми возможностями и тем авторитетом, каким обладают органы власти субъектов федерации в РФ. А еще вспомним, что государственные областные администрации на Украине – это органы государственной (центральной) власти и местным областным советам практически не подотчетны.

Мне лично кое-что в событиях весны 2014 г. становится понятней. На Украине на уровне областей просто отсутствовали потенциальные центры консолидации оппозиции. Особый статус г. Севастополя и Автономной республики Крым, напротив, способствовал такой консолидации. Только в Севастополе и АРК местные советы могли претендовать на то, что представляют население своих регионов, и действительно имели какие-то полномочия. В Донецке, Луганске, Харькове, Одессе и т. д. такого не было.

Некоторые соображения о перспективах федерализации.

У федерализации на Украине есть противники не только на уровне государственной (центральной) власти, но и должны быть на уровне городов областного подчинения (таких на Украине 124) и районов. Если у противников «наверху» возражения откровенно политического характера и их можно при должном внешнеполитическом давлении «продавить» на федерализацию, то, как убедить почти полтысячи городских и районных советов (рад) отказаться от части властных и финансовых полномочий в пользу ни разу не авторитетных областных властей, не знаю.

Мне лично становится понятно, почему тема федерализации плавно приняла вид «децентрализации». Всем оказалось проще провести укрупнение территориальных громад. Городские, поселковые и сельские советы обладают ничтожными финансовыми возможностями; даже будучи «укрупненными», они не составят никакой конкуренции более крупным советам (радам).

Также понятно, почему Москва уже давно не вспоминает о федерализации Украины. Единственные регионы, где федерализация реально состоялась – это ЛНР и ДНР. Их уже проще включить в РФ, чем выдумать для них «особый статус» внутри по-прежнему унитарной Украины.

Реальная федерализация Украины теоретически возможна только в условиях глубочайшего развала, когда: а) центральные власти полностью утратят возможность влиять на ситуацию на местах, б) Россия непосредственно вмешается в ситуацию и в) местным властям потребуется официальный представитель (нынешние областные, городские и районные советы таким быть не могут) в отношениях с РФ. Иными словами, нужна ситуация не просто, как весной 2014 г., но чтобы буквально жрать уже было нечего.

Более реалистичным представляется «глубокая децентрализация» (термин – мой), заключающаяся в снижении доли государственного бюджета в общих расходах с нынешних 59% до, допустим, 30-40%. Перераспределение может произойти или пользу областных бюджетов (это подготовит почву под реальной федерализацией в будущем), или равномерно в пользу областных, городских и районных. Последний вариант, на мой взгляд, имеет шансы пройти мирно. Подобная трансформация бюджетной системы может произойти двумя путями: а) как за счет передачи части полномочий (и соответствующих финансов) в части образования и здравоохранения; и б) путем утраты государственной (центральной) властью части доходов (от транзита, например) и, соответственно, отказа от части расходов (армии, например). Естественно, государственная (центральная) власть будет не в восторге от таких новаций.

Однако на местах такой вариант поддержат, поэтому при условии соответствующего внешнеполитического давления он мне представляется возможным.

Камрад, я может что-то не понял, но, пмсм, весь этот анализ не имеет ничего общего с перспективой возможной федерализации. Поясню почему....
Сдается мне, что Вы исходите из ложных предпосылок. Вы рассматриваете ситуацию, исходя исключительно из финансового вопроса, ну пусть еще чуть из организационного.
Как показала жизнь это ложный подход. Вот пример....

Цитата: ЦитатаОсобый статус г. Севастополя и Автономной республики Крым, напротив, способствовал такой консолидации. Только в Севастополе и АРК местные советы могли претендовать на то, что представляют население своих регионов, и действительно имели какие-то полномочия. В Донецке, Луганске, Харькове, Одессе и т. д. такого не было.

Особый статус Крыма повлиял на ситуацию чуть больше, чем никак....
Уж не благодаря ли особому статусу, пришлось ВС Крыма с автоматами собирать, что бы принять нужное решение по референдуму? Согласитесь, что статус тут не при чем, как и процентное соотношение вложенных в регион денег с хохлобюджетом в целом. Или Вы думаете, что будь у крымских властей бюджет на 10% богаче, то Крым остался бы украинским? Я Вас умоляю...
Просмотрите еще раз Минские... Там слова нет о перераспределении соотношения доходов между ДЛНР и центральной хохловластью, а вот "территории с особым статусом" есть. То есть, по факту ДЛНР федерализацию уже провели, а бюджет остался в том же соотношении, как и до войны. Так при чем тут бюджет?

Если Украина деградирует до такого состояния, что начнет разваливаться, то разрывать ее будут силой оружия, а не бюджетными играми и каждый возьмет полномочий столько сколько сможет унести. А потом ждите присоединения нацокраин к странам соседям и с этой точки зрения бюджеты тоже не причем. Тогда к чему тут бюджеты, в принципе?

А вообще, ост/У., как единое государство, держится исключительно на внешнем влиянии. И если завтра Путин и Трамп договорятся, то Великие державы просто порвут Хохланд, как Тузик грелку и весь вопрос будет состоять только в том, где пройдет новая граница между З. и В.
Поверьте, что выделенное Вами противоречие между назначенными обл. адм. и Радами это самое последнее, что хоть как-то влияет на ситуацию. Но за пост спасибо. Редкий содержательный комментарий по теме, который дает пищу для размышлений.

ЗЫ Чуть не забыл. Если же рассматривать проведение федерализации в законодательном поле Украины (о чем Вы пишите, но чего на Украине никогда не бывает), то нужны примерно следующие шаги...

Цитата: Boris Bakhterev от 24.01.2017 14:23:25

Сначала о государственных финансах в России. Россия – федеративное государство. Есть федеративный бюджет, есть бюджеты субъектов федерации, есть местные бюджеты. Налоги поступают в бюджеты разных уровней в пропорции, установленной Бюджетным кодексом. Кроме того, из федерального бюджета в бюджеты субъектов федерации перечисляются различные трансферты, например: на выравнивание бюджетной обеспеченности; для выполнения органами субъектов федерации функций, отнесенных к ведению федерации или к совместному ведению. В зависимости от назначения эти трансферты называются дотациями, субсидиями или субвенциями – это уже детали. В свою очередь, бюджеты субъектов федерации перечисляют такие же трансферты местным бюджетам.

Скрытый текст

Для понимания масштабов, расходы бюджетов:

Таб. 1. Россия, 2015 г., в млрд. руб.

Так показывает Росстат: консолидированный бюджет РФ = Федеральный бюджет + консолидированные бюджеты субъектов федерации. Местные бюджеты показываются отдельно.

В то же время, есть смысл развернуть данные таким образом:

Таб. 2. Россия, 2015 г., в млрд. руб.

Дело в том, что формирование местных бюджетов достаточно жестко регулируется федеральным законодательством, поэтому их подчинение бюджетам субъектов федерации в какой-то степени условно.

Теперь перейдем к Украине. Украина – унитарное государство. Есть государственный бюджет и местные бюджеты. Местные бюджеты – это: бюджеты областных советов, городских (областного подчинения) советов, районных, городских (районного значения), поселковых и сельских советов. Налоги поступают в бюджеты разных уровней в пропорции, установленной Бюджетным кодексом (никакой принципиальной разницы с Бюджетным кодексом РФ я не обнаружил). Кроме того, из государственного бюджета в местные бюджеты перечисляются трансферты, а в некоторых случаях и наоборот: из местных бюджетов – в государственный («реверсная дотация»). Трансферты из государственного бюджета: базовая дотация, образовательная субвенция, медицинская субвенции и ряд менее значимых трансфертов. Похоже, что в этой части отличия унитарной Украины от федеративной России не слишком принципиальные.

Для понимания масштабов, расходы бюджетов:

Таб. 3. Украина, 2015 г., в млрд. грн.:

Итак, доли федерального/ государственного бюджета в России и на Украине почти одинаковые. В федеративной России она даже выше, чем в унитарной Украине. Доля бюджетных расходов, которые осуществляются на уровне областей, в России в 2 с лишним раза больше, чем на Украине.

Но тут нужно вспомнить, что в России эти 24% приходятся на 85 субъектов федерации, а на Украине 11% – всего на 25 советов. Поэтому так сходу сказать, что субъекты федерации в России «богаче» украинских областей нельзя. Картина осложняется тем, что в России субъекты федерации: это и г. Москва (1,5 трлн. руб.), и Еврейская АО (меньше 12 млрд. руб., в т. ч. расходы местных бюджетов – больше 5 млрд.). На Украине все области, можно сказать, одинаковые: самый большой бюджет (консолидированный, т. е. сумма всех местных бюджетов) – у г. Киева (28 млрд. грн.), самый скромный – у Черновицкой (6 млрд. грн.).

Но тут мы подходим к ключевому различию между бюджетной системой России и Украины. В России местные бюджеты – часть бюджетной системы субъектов федерации. Отношения между бюджетами субъектов федерации и их местными бюджетами, конечно, регулируются федеральным законодательством, но отношения субординации все-таки есть, даже в отношениях между областью и городом-областным центром. А на Украине этого нет. Советы (рады) Днепропетровской области, г. Днепропетровска и Кривого Рога – равны перед лицом центральной власти и в отношениях друг с другом. Причем г. Днепропетровск-то поважней будет. Та же таблица, что и выше (Табл. 3), только детальней:

В России действует система межбюджетных трансфертов. Местный бюджет запросто может наполовину состоять из субвенций регионального бюджета. Который в свою очередь на четверть состоит из субвенций федерального бюджета. Поэтому сравнение в лоб "кто богаче" невозможно.

Цитата: Boris Bakhterev от 25.01.2017 09:12:31У меня сложилось впечатление, что жесткая унитарная система государственного устройства - это то, что сейчас поддерживает единство и территориальную целостность Украины. Только тронь это устройство - все посыплется. Любая попытка реальной федерализации нарушит баланс интересов, сложившийся между областными, городскими и районными властями. Какие при этом возникнут конфликты - никто не знает. На Украине это понимают, поэтому центральная власть упорно и успешно уклоняется от какой-либо федерализации. Даже давление США и ЕС не дает ни малейшего результата. Понятно почему: вопрос чисто внутриполитический, а внутри Украины по этому вопросу - полный консенсус.

Скрытый текст

На Украине научились решать свои проблемы через Киев. Региональная самостоятельность никому не нужна.
Вот как организован бизнес на Украине: 16 декабря 2016, 17:17:57. региональная самостоятельность теоретически могла бы быть интересна только некоторым крупным олигархам типа: Пинчук, Тарута, Жеваго, Нусенкис, чьи активы сосредоточены в одной-двух-трех областях и кому интересны связи с Россией. Крупнейшим олигархам типа Ахметова/ Новинского и Коломойского/ Боголюбова - уже не так интересно. Они слишком вовлечены в дела центральной власти. "Доить" государственную "Укранафту" Коломойскому оказалось интересней, чем развивать свои металлургические активы. А Ахметов настолько "завяз" в энергетике Украины со своим ДЭТКом, что в итоге практически разорил свой же Метинвест.
Остальные "олигархи" - это ритейл и пищепром. Им интересней выстраивать отношения с городскими, поселковыми, сельскими властями там, где у них фабрики и фермы, а не с областными. О важности территории они задумаются не раньше, чем их фуры остановятся из-за невозможности проехать по разбитым дорогам.
.
Поэтому я думаю, что нынешняя система просуществует минимум до 2019-20 гг. Запаса прочности хватит. В окрестностях 2019-20 гг. финансовое состояние осложнится, что приведет к новому кризису. Во что он выльется - не известно. Сейчас практически все ведет к распаду Украины. Но дойдет ли до него дело - зависит от многих внешних обстоятельств.

Постепенно Украина "переплавляется" в нечто другое, более однородное. Не знаю, как она поведет себя через 3-4 года в условиях кризиса.

Вот тоже на уровне ощущений.
Смотрю по цифрам статистики и, пардон, фигею, страна не может так жить. Точнее пока ещё может, но правительство должно понимать, что не сегодня-завтра вспыхивать начнет сразу, как всегда неожиданно, по разным поводам и по всем регионам. Скорее всего понимают. Аксиомой является то, что для удержания ситуации в приоритете должна быть не экономика, а политика т.е. договор с регионами о перераспределении прав, а уж потом, под эти права и дележка оставшихся финпотоков. Однако этого не происходит, принятые законы по Донбассу и децентрализации только имитируют реформы, а на самом деле Петя очень четко проводит линию на перераспределение власти к себе, в центр. Централизация вместо децентрализации и, не дай боже, федерализации. Но ведь внешние "заинтересованные стороны" прекрасно отдают себе отчет, что проблемы в данных рамках не решаемы и от него-то действительно требуют реформ. Получается очень печальный вывод, что Порошенко все понимает, но взял курс на ужесточение режима, фактически поворот в сторону полицейского государства. При этом с усилением нациковской идеологии. Другого пути сохранения власти у него попросту нет. 
Ладно, ещё раз спасибо за ответы. Некоторым образом Вы подтвердили мои опасения. А то у меня начал складываться легкий когнитивный диссонанс    

Цитата: Карел от 25.01.2017 14:20:51

Скрытый текст

Прочитал Ваш с Борисом диалог и постоянно во время прочтения терзали смутные сомнения...
Я стартовый пост понял, как исследование финансовой и внутриполитической системы Украины и ее влияние (системы) на возможный распад страны. И вот кажется до меня дошло, таки, что тут не срастается. По прочтении создается ощущение, что сохранение унитарного гос-ва или его распад в первую очередь от этой системы и зависят.

Вы, кстати, выделенным подтвердили мое предположение, поставив во главу угла политику и договоры с регионами.
Ну так я хочу сказать, что это не так.
Вся эта внутренняя хохлокухня имеет около нулевое влияние на сохранение государства. Да, есть определенный уклад, есть финпотоки и назначенные обл/адм, есть местные Рады и что?
На первом месте из причин, которые повышают или снижают до нуля шансы страны ост\У., как единого государства стоят причины геополитические.

Уважаемый Карел, наверное есть и фактор времени. 20 января, выборы Трампа. Геополитические причины начинают уступать место внутриполитическим. Украина из фактора сдерживания нас, увы, превращается в пустое место. Нет, я конечно понимаю, что конгресс уже принял бюджет и в нем заложены и очередная единичка госгарантий под кредит МВФ и 350 млн на вооружение, и Меркель совсем-то уж не бросит, как не крути, а труба нужна, но по сути дела в этом году Пете будет не на кого опираться. Только на себя. Соответственно лишаясь поддержки извне, он вынужден будет искать эту поддержку внутри. В экономике или в отношениях с регионами, или ещё в каких областях, то на самом деле уже не так важно, главное, что внутри. Моё занудное домогательство к камраду как раз и было попыткой прояснить для себя, какова роль внутриукраинского, чисто экономического фактора. Ан нет, в конце концов сохранение страны уперлось в политику, в отношения центр-регионы.
Угроза развала страны не стоит. Да и через два года наверное ещё стоять не будет. Если 50% экономики в тени, то такое уже было, тот же Ющенко в 2005 снизил тень до 37% и страна вышла на небольшой, но профицит. Сейчас такого уже не будет, хотя есть заначки у населения (та же динамика продажи баксов), есть 15,4 млрд ЗВР, и впервые за три года показан небольшой рост в целом. Просто есть чисто внутриполитический фактор - народ на взводе и руководству не верят. Угар майдана прошел, надо платить за европейский выбор. А впереди ещё пенсионная реформа, земля и сокращения бюджетников. Вся нагрузка на Петю, ни амеры, ни немцы, ни поляки вмешиваться не будут, конечно помогут, но.. советом  Геополитические причины мне сейчас так представляются. 

Цитата: ВасяСидоров от 24.01.2017 20:27:47Если бы Крым занимал территорию где-нибудь в районе нынешней Черкасской области, то точно ничего не произошло бы. Но не по причине широких границ или отсутствия российской военной базы, а по гораздо более фундаментальной и единственно значимой причине - он попросту не был бы нужен российской державе.

Про Крым я всегда слышал ..как тамошние граждане  сопротивляются  Киеву..а вот про Черкасскую  область...  может напомните?