Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: streezh от 08.03.2020 21:50:04Позиция следствия понятна, но она хрупкая. если кто-то из потерпевших поставит вопрос о возможности использования Бука из Снежного. Потерпевшим будет достаточно сослаться на эксперимент АА и тогда всё провиснет. Следствие могло игнорировать всё, закрывать глаза на любые факты и свидетельства, на суде это будет сделать сложней. 
Тут весь вопрос, что из себя представляют адвокаты потерпевшей стороны? И кто эти потерпевшие? Сдаётся мне секретны и куплены не только "свидетели", но и потерпевшие. Они будут задавать правильные вопросы.

• +0.99 / 12
• • 12

Цитата: Uncle Ben от 09.03.2020 08:31:31Суд не ставит целью добиться компенсации пострадавшим -израильскому самолету, и по выплате догов, да и просто по экономическому состоянию. И чем дольше будет тянутся процесс, тем больше будут преобладать материальные мотивы у пострадавших. Конечно, найдется небольшая их часть, желающая знать правду, но не уверен, что им это разрешать остальные. Здесь слово за Россией, у нее должны

• +0.37 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: UA0FOY от 09.03.2020 09:15:46Доброго времени, Дядя Бин..
Извольте исправлять ошибки ГугелПереводчика, если копируете.
В полной Вашей ссылке большой бардак с переводом.
Николай.

• +0.37 / 4
• • 4

Цитата: Uncle Ben от 09.03.2020 09:55:15Доброе. Я не вижу ссылки в этом сообщении

• +0.10 / 2
• • 2

ЦитатаВо первых украинец Владимир Цемах. Он считается подозреваемым и его экстрадиция из Российской Федерации была запрошена. Однако Государственная прокуратура еще не решила, будет ли Цемах преследоваться по закону, поскольку расследование его роли еще не дошло до такой степени, что такое решение может быть принято. Доказательства против него несопоставимы с доказательствами против четырех обвиняемых по этому делу.

ЦитатаВо-вторых, мы упоминаем Игоря Безлера, товарища из четырех обвиняемых в этом процессе. В средствах массовой информации много сообщалось о перехваченном телефонном разговоре, который он имел во второй половине дня 17 июля 2014 года. В нем он сказал человеку на другом конце линии, что «птица» идет по его пути. Это было очень короткое время перед падением рейса MH17. И этот телефонный звонок, и сам Безлер были предметом тщательного расследования. Это расследование не смогло установить, что этот разговор активно способствовал падению рейса MH17. Кроме того, расследование показало, что время между этим разговором и запуском ракеты было настолько коротким, что было сомнительно, мог ли этот разговор способствовать падению самолета. Мы хотели бы остановиться на этом позже. Мы этого не сделали, и, поскольку в настоящее время дела следствия по-прежнему отсутствуют, мы считаем, что против Безлера возбуждено уголовное дело в отношении рейса MH17.

ЦитатаВ сентябре 2016 года JIT обратилась к свидетелям, касающимся личности двух лиц, которые в июле 2014 года использовали позывные «Орион» и «Дельфин». Эти люди были, вероятно, двумя высокопоставленными российскими офицерами, которые играли роль в вооруженном конфликте на востоке Украины. Во время подачи апелляции в качестве свидетеля в 2016 году JIT подозревал, что эти люди также сыграли свою роль в сбивании рейса MH17. Например, в перехваченном телефонном разговоре 14 июля 2014 года Орион сказал, что «у них теперь есть бук и они собираются сбивать самолеты». Однако последующее расследование, которое имело место после сентября 2016 года, показало, что в дни, предшествовавшие 17 июля 2014 года, различные лица и группы, воюющие с украинскими вооруженными силами, пытались приобрести систему Buk. Большинство из этих попыток оказались безуспешными. Разговор Ориона от 14 июля, вероятно, касался «Бук-ТЕЛАР», который был переправлен через границу из Российской Федерации, но затем загорелся и стал бесполезным, прежде чем он мог быть развернут.
...

Похоже, что Дельфин, в любом случае, был причастен к удалению Бук-ТЕЛАР, который сбил MH17, но на данный момент в расследовании нет никаких доказательств того, что его роль была сравнима с ролью четырех обвиняемых в этом процессе. Следует отметить, что хотя роль подозреваемого после совершения преступления может иметь отношение к оценке роли, которую он сыграл в целом, уголовное преследование прежде всего требует доказательств того, что подозреваемый играл соответствующую роль до и во время совершения преступления. На сегодняшний день нет таких доказательств того, что касается Ориона и Дельфина, и поэтому они не привлекаются к ответственности в ходе этих разбирательств. Это еще раз показывает, что в этом вопросе мы продолжаем взвешивать доказательства с открытым разумом и делать соответствующие выводы, даже если это требует от нас корректировки нашей точки зрения. Мы идем туда, куда нас ведут доказательства, и только туда.

• +1.00 / 17
• • 17

Цитата: Верноразящий от 09.03.2020 17:09:25Праздник уже начался.

ЦитатаВ дополнение к ближайшим родственникам, жители зоны бедствия в Украине - еще одна группа, которая никогда не забудет 17 июля 2014 года. Многие из них непосредственно столкнулись с ужасными последствиями падения самолета MH17. Обломки и тела падали с неба, иногда прямо через крыши их домов. На востоке Украины многие простые жители и сотрудники служб спасения работали в трудных условиях в разгар вооруженного конфликта, чтобы найти тела жертв, а затем почтить память о трагедии. Их усилия заслуживают самой высокой оценки.

ЦитатаЭто исключительно сложное расследование - не в последнюю очередь из-за вооруженного конфликта на месте, активных усилий Российской Федерации, препятствующих расследованию, и рисков, с которыми сталкиваются местные свидетели, которые живут в беззаконном районе, где власть значит право.

ЦитатаПоэтому вопрос о том, должна ли Украина закрывать или не закрывать свое воздушное пространство, выходит за рамки этих разбирательств, так же как есть много других вопросов, которые могут быть заданы и могут привести к полезным ответам, но не здесь, в этих разбирательствах. В этом зале суда мы обеспокоены тем, что Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко делали 17 июля 2014 года и около этого.

ЦитатаНаконец, любое решение других стран о привлечении Российской Федерации к ответственности также никак не умаляет обвинений, выдвинутых в этом зале суда против четырех обвиняемых. Ответственность государства является отдельным вопросом от уголовной ответственности отдельных лиц. Уголовные преступления совершаются отдельными лицами, и отдельные лица должны нести ответственность за свои преступления, даже если они действуют как часть более крупного целого, и поэтому государства также могут быть привлечены к ответственности.

ЦитатаКонечно, не должно быть никакой безнаказанности для лиц, которые сыграли меньшую роль, но они могут быть привлечены к ответственности в Украине. Многие бойцы ДНР играли второстепенную роль, не проявляя никакой индивидуальной инициативы. Это относится, например, к тем, кто участвовал в перевозке Buk-TELAR или в охране его до и после падения рейса MH17. Их дела лучше слышать в Украине, и в некоторых случаях это уже произошло. Эти лица уже были привлечены к ответственности в Украине не специально за вспомогательную роль, которую они сыграли в сбивании рейса MH17, а в целом за участие в так называемой ДНР в качестве членов террористической организации.

ЦитатаПродолжающееся расследование особенно сосредоточено на членах экипажа «Бук-ТЕЛАР», который использовался, и на командном звене даже в Российской Федерации. Еще неизвестно, приведет ли эта часть расследования к уголовному преследованию в отношении других лиц в будущем. Прокуратура не ожидает, что сможет принимать больше обвинительных решений в ближайшем будущем. Этот этап расследования, во всяком случае, более сложный, чем первый этап. Какими бы ни были результаты продолжающегося расследования, это не умаляет важности привлечения этих обвиняемых к ответственности за то, что они сейчас сыграли свою роль в сбивании рейса MH17.

ЦитатаКак известно, в июле 2014 года на востоке Украины произошли ожесточенные бои между украинскими вооруженными силами и различными вооруженными формированиями.

ЦитатаНа сегодняшний день подсудимые по этому делу никогда не утверждали, что в июле 2014 года они были штатными военнослужащими, действовавшими от имени государства в Украине. Кроме того, наше расследование структуры их организации показало, что летом 2014 года вооруженная группа обвиняемых не соблюдала требований международного гуманитарного права. Эта часть расследования, например, дала много информации о систематических и широкомасштабных нарушениях международного гуманитарного права, совершенных ДНР в 2014 году и впоследствии. Это касается тысяч случаев мародерства, похищения гражданских лиц, пыток, бесчеловечного обращения, казней гражданских лиц и военнопленных, установки (запрещенных) наземных мин и других нарушений международного гуманитарного права.

ЦитатаС 17 июля 2014 года расследованию обстоятельств падения самолета MH17 препятствуют многочисленные попытки отвлечь внимание от истинного хода событий. Не только людьми, сознательно распространяющими ложь и дезинформацию, но иногда и людьми, которые в этой трагедии увидели возможность заработать деньги или привлечь к себе внимание.

ЦитатаРусский писатель Александр Солженицын однажды сказал, что «насилие не может скрыть себя, кроме как ложью, и ложь не может поддерживать себя, кроме как с помощью насилия».

• +0.73 / 14
• • 14

Цитата: Верноразящий от 09.03.2020 18:16:11А это меганомер.\n\nЭто он о работниках и жителях той самой ДНР, которой они принципиально не признают, не принимают никаких

Скрытый текст

доказательств (вроде тех же самолетов) и близки к записыванию в террористы.
Разумеется, знает, в какую сторону плюнуть.

Украину вообще не рассматривают:

И тут же соломки - как и говорилось выше:

Киеву благосклонно свалили всю мелочь:

Когда-нибудь, но потом:

Но Киев все-таки пнули:

А вот поэтому им не дали трибунала:

Ха-ха:

Ну и вишенка:

В общем - демагогии полные штаны

. По делу - УТВЕРЖДАЕТ, что доказательства от РФ тщательно рассматривались, а пленки/фотки "независимо проверялись" на предмет манипулирования.

• +0.36 / 8
• • 8

Цитата: Маравихер от 09.03.2020 20:00:55Основной и самый значимый косячище со стороны России в следующем. Надо было после первых же отфутболиваний голландцами предъявленных РФ доказательств, создавать свою Следственную Комиссию, в том числе - совместную с Малайзией. В июле-августе 2014 года нех было тупые фсб-шные спецоперации по умасливанию западных партнёров проводить, втихаря знакомя их с нашими доказательствами (очередной дебильный ХПП). А теперь уже понятно, что трибунал всё свалит на русских наивных дурачков. И дай бог, чтобы я ошибся.

• +0.13 / 3
• • 3

• +0.00 / 0

Цитата: Верноразящий от 09.03.2020 17:09:251. Буки уже размножаются?

• +0.00 / 0

Цитата: Маравихер от 09.03.2020 21:25:08Тут я согласен, лучше позже, чем никогда. Но этот процесс с нашей стороны надо начинать уже сейчас.

• +0.54 / 9
• • 9