Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,939,689 13,825
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.621

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  687

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +593.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,212
Читатели: 19
Цитата: nekto_mamomot от 12.10.2015 20:49:33А вот появится завтра Картополов и скажет: 
"Да мы показали обстановку в воздухе! и она - истинная!
Но мы показали не все!..."

Очень даже не исключено. Потому что на том брифинге, с подачи тех, кто готовил материалы, Картаполов и Макушев, к несчастью, столько
ляпсусов допустили, что не грех бы им выступить еще раз. А то всякая либерастическая шпана, от Лукашевичей до Солониных,  с таким удовольствием на этих ляпсусах топчется...
Что поделаешь, генералы такие материалы не сами готовят, на полковников надеются. А как видим, не все полковники одинаково полезны.
Отредактировано: Technik - 12 окт 2015 23:28:17
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.88 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1007764
Дискуссия   142 0
А когда там голландцы сегодня докладывать будут?
*****
Задам все же вопросы, на которые пока еще никто не ответил!
1. Свидетелем какого преступления стал техник Агапов?
2. Кто угрожает свидетелю Агапову и его семье так, что СК РФ
пришлось вводить в отношение Анапова и его семьи программу 
по защите свидетелей?
И главный вопрос:
3. По какой статье Уголовного Кодекса РФ заведено уголовное дело,
по которому проходит свидетелем техник Агапов?
*****

Приведу некоторые статьи УК РФ:

Статья 299. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности.
http://www.zakonrf.info/uk/299/
1. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет
.

Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности.
http://www.zakonrf.info/uk/303/

Статья 306. Заведомо ложный донос.
http://www.zakonrf.info/uk/306/
1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет,

либо лишением свободы на тот же срок.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет
.

Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод.
http://www.zakonrf.info/uk/307/
1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, соединенные с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.



*****

Особенно интересующие нас статьи и путнкты я выделил синим цветом...
Ждем: рискнет кто-либо из голландцев "претендовать" на "десяточку" в мордовских лагеряхтм?
  • +0.03 / 1
  • АУ
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,444
Читатели: 0
Рейс МН17 - неприемлемое в суде доказательство того, что не могло произойти
Источник: http://perevodika.ru/articles/29691.html

Джон Хелмер, Москва

Политическая и юридическая ответственность, как и гниение рыбы, начинается с головы. А именно с головы президента Барака Обамы и президента Владимира Путина.
Потому как факты гибели рейса MH17 авиакомпании Malaysian Airlines и 298 человек на его борту, о чем оба президента знали с самого начала, - на самом деле еще до начала - были раскрыты в телефонном разговоре, который у них состоялся через три часа после крушения самолета.

Полный текст
  • +0.28 / 6
  • АУ
утка Beria
 
ussr
Кишинёв
52 года
Практикант
Карма: +7,610.49
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 2,928
Читатели: 2
Пресс-конференция концерна «Алмаз-Антей» по причинам трагедии MH-17

он-лайн

[movie=400,300]http://youtu.be/j8_VSygcTCI[/movie]
Отредактировано: утка Beria - 13 окт 2015 11:21:05
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало. (с) Р.Раскольников
Вперёд, товарищи! http://youtu.be/sV_DYvzCeIA
  • +1.29 / 20
  • АУ
Изжога
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +682.50
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,570
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 13.10.2015 09:19:02Прямая трансляция пресс-конференции Алмаз-Антей:
http://www.rbc.ru/te…92a0a4dcf0

позиция А-А не поменялась , стреляли с Бука из Зарощенского. Куча фото , взорванный ил-86 , графики, кружочки итд. Прессуха проводится перед голландским отчетом , что как бы намекает , что наши понимают каким этот отчет будет.
  • +0.30 / 3
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1007785
Дискуссия   117 0
У-ха-ха!
*****
Алмаз-Антей:
"...В "Алмаз-Антее" не могут понять, откуда у международной комиссии вещдоки в виде элементов двутавр,
которых нет в ракете 9М38, заявил гендиректор..."
****
Не зря хохлозадые давеча возили в Голландию две БЧ с двутаврами!
Буууу-го-гааа!
  • +1.01 / 14
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,729.20
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Technik от 12.10.2015 20:17:523. При этом с момента начала видео до момента 17.20.49  (1.50 с начала видео; в этот момент происходит первое появление отметки нового воздушного объекта в районе Боинга, как сказано Картаполовым – «предположительно Су-25» ) никаких других меток рядом с отметкой Боинга нет. Генерал Макушев на том самом брифинге специально отмечает, что «Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы организации воздушного движения и МО РФ»

Это означает, что появление какого-либо самолета в указанный период (17.19 – 17.21) в непосредственной близости от Боинга и на его высоте было бы сразу обнаружено. «Стелсов», сколь известно, у Украины пока что нет.


"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км."
В брифинге  эта фраза является прямым продолжением оставленной цитаты.

Как я понял, в воздухе находились два украинских самолете, один уже выше 5000, шел  с набором и до 17:20:03, другой появился позже и тоже с набором высоты.

И, как теперь утверждает АА, было еще что-то: "Один из осколков свидетельствует о поражении фюзеляжа высокоэнергетическими объектами, направленными изнутри, говорит Малышевский. "
Отредактировано: Uncle Ben - 13 окт 2015 12:14:21
  • +0.90 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,729.20
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: orlov от 13.10.2015 10:27:46Предлагает идею взрыва внутри?
Который всех устроит?

Нет, это самый последний вариант.
Это может быть ОФС (там снаряды чередуются) из пушки после первого поражения БУКом.
  • +0.52 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: orlov от 13.10.2015 10:27:46Предлагает идею взрыва внутри?
Который всех устроит?

Там следуют пояснения, что есть поражения, которые свидетельствуют о том,
что некоторые осколки двигались навстречу ПЭ от "якобы" ракеты Бук...
Это значит, что авиапушкой работали: то ли сразу, то ли добивали!
  • +0.15 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,729.20
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 13.10.2015 10:48:26Там следуют пояснения, что есть поражения, которые свидетельствуют о том,
что некоторые осколки двигались навстречу ПЭ от "якобы" ракеты Бук...
Это значит, что авиапушкой работали: то ли сразу, то ли добивали!

А два средства поражения исключают случайность, включают умысел и тыкают в виновную сторону. Даже не надо пояснять, какую.
  • +0.21 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Comandante от 13.10.2015 10:59:16Россия провела хорошую информационную подготовку к так называемым выводам нидерландских "экспертов" по катастрофе Боинга. Собственно говоря крыть выводы А-А в любом случае этим "экспертам" нечем. Более квалифицированных специалистов по бУКам про нет в природе. Да и местные органы прокуратуры ДНР добавили песка в огонь в последние пару недель сообщив о недособранных уликах, обломках и телах. 
Но оглашение выводов уже озвучено. Как впрочем и телодвижения БУ, которые за этим последуют в виде продолжения криков об агрессии, санкциях и европейских "ценностях".
В самое щекотливое положение попали Нидерланды. Придержать оглашение результатов означает попасть именно в то положение болванчиков, в которое их определили США. Огласить - громогласно объявить о своей несостоятельности и зависимости. Хотя и выхода нет, и входа. Будут говорить то, что им велели. Но уже в совершенно другой атмосфере. Ведь от доклада А-А так просто отмахнуться невозможно. Тем более с проведенными натурными экспериментами.
Так что придется побыть болванчиками. Нидерландскими. Наряду с украинскими. Которым это уже привычно.

Подмигивающий

Хотелось бы напомнить уажаемой публике несколько моментов.
1. Имеется резолюция Совбеза ООН, обязыающая все стороны к скорейшему
и беспристрастному расследоваю.
2. Пару недель назад началась подниматься шумиха по Боингу.
Тогда наш Лавров призвал до сегодняшнего дня помолчать.
При этом Лавров озвучил то, что после доклада голландцев
состоится обсуждение (закрытое) этого доклада на Совбезе ООН...
*****
Таким образом, реакция как миниму нашего МИДа - не-ми-ну-е-ма!
Ждем-с...
  • +0.42 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1007820
Дискуссия   80 0
Ну, и главный для меня вывод, пока: никаких "двутавров" не было!
*****
Это прибавляет нам еще один аргумент.
Вот какой аргумент был раньше:
"Если БУК - то из Зарощенского! А если не из Зарощенского - то НЕ БУК!"
А теперь появился новй аргумент:
"Если ракетой БУК - то хохлятской ракетой! А если не хохлятской ракетой - то НЕ БУК!"
*****
Красиво Хохлопадловку укатывают!
  • +0.48 / 6
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +503.50
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Приветствую!

Цитата: Uncle Ben от 13.10.2015 10:08:45
...
И, как теперь утверждает АА, было еще что-то: "Один из осколков свидетельствует о поражении фюзеляжа высокоэнергетическими объектами, направленными изнутри, говорит Малышевский. "


Именно на эту строчку из Доклада я бы обратил самое пристальное внимание (читал выдержки утром).
Именно это означает (а точнее официально, через Алмаз-Антей, передано простое сообщение):
- дорогие "партнеры", все необходимые следственные действия с обломками Боинга были проведены ДО передачи их (обломков) вам.

Думаю, посыл наконец-то и до западных тормозов дойдет
  • +0.43 / 9
  • АУ
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,897.13
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,552
Читатели: 6
[movie=400,300]http://youtu.be/0chzWT5XSJk[/movie]
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +0.83 / 17
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +503.50
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: minz от 13.10.2015 11:34:13Голландцы еще не раздуплились????


Доклад Алмаз-Антея, наверно, не просто так на сегодня был анонсирован (и сделан). Возможно, после каких-то утечек с их стороны, нами было принято решение заходить с малых козырей.
Подождем вечера.
Отредактировано: Sergbor - 13 окт 2015 13:47:41
  • +0.54 / 9
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №1007846
Дискуссия   113 1
Вот первая реакция амеровских СМИ на брифинг корпорации Алмаз-Антей. Ни слова о прозвучавших фактах. На брифинге было заявлено что эта ракета не выпускается с середины 80-х годов и её нет на вооружении российской армии с 2011 года. А в украинской армии она есть. СНН же называет ракету "российской".

CNN: «Алмаз-Антей» ударил фактами по версии Запада

Российский производитель ракет пытается выступить раньше появления официального доклада о крушении малайзийского авиалайнера, выполнявшего рейс MH 17. Как ожидается, Совет безопасности Нидерландов выпустит свой отчет о катастрофе через несколько часов.
 
К нам в прямом эфире из Москвы присоединяется представитель Международного центра обороны и безопасности Джил Догерти. Джил, вы слышали информацию, которую российский производитель представил СМИ несколько минут назад. На что вы обратили внимание?
 
ДЖИЛ ДОГЕРТИ, представитель Международного центра обороны и безопасности: Они заявляют, что… Давайте вернемся немного назад. Теория, которую пока выдвигает западная сторона, заключается в том, что этот самолет был сбит ракетой. Она была запущена с земли, с территории, контролируемой украинскими повстанцами.
 
И теперь компания, которая производит эти ракеты, заявляет  как она уже говорила неоднократно,  что она провела очень тщательное моделирование – точнее, два моделирования – того, как произошла эта катастрофа. И они считают, что выпущенная ракета прилетела не с территории повстанцев, а с территории, находившейся под контролем украинских правительственных сил. 
 
Так что именно это мы и ожидали услышать. Но что касается фактического доклада, который готовят голландцы. Его обнародует Совет безопасности Нидерландов. Они не сообщат, кто сбил самолет. Они скажут, как это произошло, но обвинения прозвучат позже, когда у них появится доклад. Вообще-то, сейчас ведется криминальное расследование, которое также проводят голландцы, и до выхода его результатов пройдет немало времени.
 
Да, Джил. Проблема здесь заключается в следующем: в большинстве своем было понятно, что речь шла о российской ракете, и люди хотели знать, кто ее запустил. Ясности по этому вопросу пока не будет, и в этом заключается проблема, не так ли? Создается ли впечатление, что они в будущем все же затронут эту часть истории.
 
ДЖИЛ ДОГЕРТИ:  Да, как я сказала, уже идет криминальное расследование. Они будут выяснять именно то, кто контролировал ту ракету. По всей видимости, не возникает вопросов относительно того, что речь здесь идет именно о ракете. Но остается вопрос  под чьим контролем она находилась.
 
Также относительно этого конфликта были споры по поводу того, должен ли быть международный трибунал, который бы привлек к суду людей, несущих за это ответственность… ну или что-то в этом роде. В ООН была предпринята попытка сделать это, однако Россия свела ее на нет и проголосовала против. Поэтому на данный момент ничего такого не будет. Однако этот вопрос могут поднять снова.
 
По-моему, сейчас, Мэри, суть заявлений Москвы будет заключаться в следующем: мы провели эксперимент – эта компания его провела,  и он показал, что эта ракета прилетела с территории, находившейся под контролем украинского правительства.
 
Кроме того, российское правительство заявляет: «Вы, Запад, игнорируете имеющиеся у нас информацию и разведданные, которые говорят именно о том, что виноваты украинцы». И это очень мощное послание, суть которого: «Вы не слушаете то, что мы вам говорили».

https://russian.rt.com/inotv/2015-10-13/CNN-Almaz-Antej-udaril-faktami-po
Отредактировано: _Valera_ - 13 окт 2015 14:08:05
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.25 / 23
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,525.02
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,354
Читатели: 4
Цитата: Technik от 12.10.2015 20:17:52Если бы Су-27 или МиГ-29 находились в зоне эффективного применения пушки – то они безусловно могли бы сбить Боинг. Не буду здесь касаться вопроса, можно ли было из пушки так точно попасть по кабине, чтобы мгновенно вырубить пилотов. И вообще, для меня их молчание после первого поражения, как и прекращение записи самописцев пока что необъяснимо – но опустим это.

Встречный вопрос общественности данного ресурса.
Можно ли в принципе "модернизировать" пассажирский самолет таким образом, чтоб взрывное устройство с поражающими элементами размещалось внутри самолета (под обшивкой), но взорвалось СНАРУЖИ самолета после определенной команды с земли для имитации воздействия извне?
у кого какие мысли по этому поводу? 
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.02 / 1
  • АУ
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +333.62
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 847
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 12.10.2015 17:30:12Bellingcat - можно перевести как звенящий (яйцами) кот. М..звон корочеУлыбающийся

Нет, это из басни про мышей, которые хотели надеть колокольчик (bеlling) на кота (the cat). Но не нашлось кому его вешать.
Как бы намекают, что хотели бы колокольчик повесить на Россию, да кишка тонка.
  • +0.39 / 6
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Голландская газета De Volkskrant за несколько часов до доклада о расследовании крушения Boeing сообщила некоторые его детали. По данным журналистов, в докладе говорится, что выстрел производился с территории ополченцев
Источник: http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561cd5f89a79477ceaba179e

Как сообщает De Volkskrant со ссылкой на три источника, участвовавших в составлении доклада, выстрел по малайзийскому Boeing был произведен из зенитно-ракетного комплекса «Бук» с территории, занятой ополченцами самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Полный текст
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.26 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,729.20
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: minz от 13.10.2015 11:34:13Голландцы еще не раздуплились????

http://www.bbc.com/r…etherlands
  • +0.29 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4