Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Вроде не было на ветке, кратко озвучу тезисы пресс-конференции Алмаз-Антея:

• Ракета 9М38, которая на вооружении у укропов, не содержит тяжёлых поражающих элементов типа "двутавр".
  


• Ракета 9М38М1, которая на вооружении ВС РФ, их содержит. От этих элементов остаются характерные дырки в виде "бабочки". У бiндеровцев таких ракет нет.
  


• На Боинге дырок от двутавров - нет. В эксперименте (все эксперименты проводились с боеголовками 9М38М1) таких дырок образовалось дофига и больше.
  


• Последняя ракета 9М38 изготовлена в 1986 году, и максимальные сроки продления эксплуатации - 25 лет. Понятно, что укропы забили, но мы не забили и все ракеты сняты с вооружения. Причём вероятность того, что кто-то "забил" маловероятно - после окончания срока эксплуатации ракета может рвануть прямо на ПУ, а трупы - это длительный срок для командира. Дураков у нас нет. Укры их использовали от безысходности.
  


• Ракета 9М38, которая была на параде в Чите - массово-габаритный макет. То же самое про Тополь и прочие Ярсы (я плакал от разочарования Дед Мороз опять нае*л).
  


• Поражающие элементы шли вдоль оси самолёта, а не поперёк. Это говорит о том, что ракета прилетела сбоку (Зарощенское) а не спереди (из Снежного). Доказательства - дырки в последовательно расположенных шпангоутах, видно что один поражающий элемент, двигаясь вдоль оси, пробил последовательно два шпангоута.
  


• В случае прилёта ракеты спереди поражения левого двигателя не было бы. Наоборот, эксперимент показал, что в этом случае поражающие элементы пробивают оба борта и вылетают с достаточной энергетикой для поражения правого двигателя. Однако в правом двигателе дырок нет.
  


• В случае прилёта ракеты спереди возможно поражение левого двигателя кусками ракеты. Однако куски крупные, а дырки в левом двигателе мелкие от поражающих элементов, причём одна из дырок вообще сквозная (высокоэнергетический элемент, куски ракеты низкоэнергетические).
  


• Голландцы заныкали потолок кабины сзади пилотов. На первых фотках с места крушения он есть, а в реконструкции этот кусок отсутствует. Кусок важен - он был буквально срезан конусом осколков от остальной части кабины, причём опять же поток частиц явно прилетел спереди самолёта, а не сбоку.
  


• Почему Алмаз-Антей в это вообще ввязались - гейропейцы ввели против них санкции, А-А подал в евросуд на гейропейцев по поводу финансовых и репутационных потерь.
  


• В последние дни была "утечка" от голландцев что двутавры якобы нашли в телах пассажиров - в случае прилёта ракеты спереди (из Снежного) поле осколков пробивает кабину, кухню, но в салон не залетает. Так что это доп. доказательство, что ракета прилетела из Зарощенского.
  


• Первая ступень перестаёт работать через 18 сек после старта, до самолёта она долетела на 40-42й секунде. Так что активно маневрировать она может только на первом участке, дальше может только чутка корректировать траекторию. Товарищ, который тут рисовал траектории ракет спирографом, идёт вдаль дружными рядами.
  


• Эксперимент в статике (на полигоне) и динамике (при движущихся ракете и самолёте) не приводет к существенной разнице картины распределения осколков. Для этого была написана программа (код по идее должны предоставить на сайте А-А) которая считает два варианта поражения кабины. На экране, действительно, разница по картине поражения незначительная.
  

Как-то так, всё что вспомнил из важного.

Цитата: zap от 13.10.2015 12:20:35Вроде не было на ветке, кратко озвучу тезисы пресс-конференции Алмаз-Антея:

• Ракета 9М38, которая на вооружении у укропов, не содержит тяжёлых поражающих элементов типа "двутавр".
  


• Ракета 9М38М1, которая на вооружении ВС РФ, их содержит. От этих элементов остаются характерные дырки в виде "бабочки". У бiндеровцев таких ракет нет.
  


• На Боинге дырок от двутавров - нет.
  


• Последняя ракета 9М38 изготовлена в 1986 году, и максимальные сроки продления эксплуатации - 25 лет. Понятно, что укропы забили, но мы не забили и все ракеты сняты с вооружения. Причём вероятность того, что кто-то "забил" маловероятно - после окончания срока эксплуатации ракета может рвануть прямо на ПУ, а трупы - это длительный срок для командира. Дураков у нас нет. Укры их использовали от безысходности.
  


• Ракета 9М38, которая была на параде в Чите - массово-габаритный макет. То же самое про Тополь и прочие Ярсы (я плакал от разочарования Дед Мороз опять нае*л).
  


• Поражающие элементы шли вдоль оси самолёта, а не поперёк. Это говорит о том, что ракета прилетела сбоку (Зарощенское) а не спереди (из Снежного). Доказательства - дырки в последовательно расположенных шпангоутах, видно что один поражающий элемент, двигаясь вдоль оси, пробил последовательно два шпангоута.
  


• В случае прилёта ракеты спереди поражения левого двигателя не было бы. Наоборот, эксперимент показал, что в этом случае поражающие элементы пробивают оба борта и вылетают с достаточной энергетикой для поражения правого двигателя. Однако в правом двигателе дырок нет.
  


• В случае прилёта ракеты спереди возможно поражение левого двигателя кусками ракеты. Однако куски крупные, а дырки в левом двигателе мелкие от поражающих элементов, причём одна из дырок вообще сквозная (высокоэнергетический элемент, куски ракеты низкоэнергетические).
  


• Голландцы заныкали потолок кабины сзади пилотов. На первых фотках с места крушения он есть, а в реконструкции этот кусок отсутствует. Кусок важен - он был буквально срезан конусом осколков от остальной части кабины, причём опять же поток частиц явно прилетел спереди самолёта, а не сбоку.
  


• Почему Алмаз-Антей в это вообще ввязались - гейропейцы ввели против них санкции, А-А подал в евросуд на гейропейцев по поводу финансовых и репутационных потерь.
  


• В последние дни была "утечка" от голландцев что двутавры якобы нашли в телах пассажиров - в случае прилёта ракеты спереди (из Снежного) поле осколков пробивает кабину, кухню, но в салон не залетает. Так что это доп. доказательство, что ракета прилетела из Зарощенского.
  


• Первая ступень перестаёт работать через 18 сек после старта, до самолёта она долетела на 40-42й секунде. Так что активно маневрировать она может только на первом участке, дальше может только чутка корректировать траекторию. Товарищ, который тут рисовал траектории ракет спирографом, идёт вдаль дружными рядами.
  

Как-то так, всё что вспомнил из важного.

Как сообщило издание Dutch daily, международная группа по расследованию катастрофы пришла к выводу, что Boeing был поражен зенитным комплексом «Бук» российского производства с территории, которая в тот момент была подконтрольна ополченцам самопровозглашенных республик.
ссылка

текст от РБК попахивает, но я не думаю, чтоб тут они чего-то передёрнули.

Цитата: johnsib от 13.10.2015 12:42:42Сколько данных у нас:
 - мы знаем по локации с какой скоростью, на какой высоте летел самолет
- мы знаем на 100% "свою" ссср-овскую ракету - да не просто знаем - мы ее проектировали. испытывали - мы знаем как она летит с какой скоростью и как поражает цель.
- у нас есть/были обломки и поврежденные элементы фюзеляжа самолета
- мы провели натурные испытания
Сколько данных у них:
- есть обломки
- есть отверстия
фсё..

Кому надо, все фсе давно знают. Вот только чьи косвенные аргументы и доказательства окажутся более убедительными для общественности.
Неопровержимые доказательства тоже скорее всего есть, только их пока никто не предъявляет. В покер играют. Могут и не предъявить никогда. А раз нет прямых доказательств, не будет и виновных.

Доклад будет озвучен в 14.15 по Москве. На фото выше - экземпляр доклада

Я правильно понимаю, что это "огненное облако" от осколков которые прошили кабину и в случае поражение вдоль оси самолёта, то это облако улетело бы во внутрь самолёта и тела людей были бы напичканы поражающими элементами, осколками? 


Вроде как таких фактов не обнародовано. Что-то там говорили об осколках в пилотах, но это согласовывается с видео с испытаний. Чувствую, что не будет сегодня пресс-конференции в стране полыхающей марихуаны...

Цитата: johnsib от 13.10.2015 12:42:42Сколько данных у нас:
 - мы знаем по локации с какой скоростью, на какой высоте летел самолет
- мы знаем на 100% "свою" ссср-овскую ракету - да не просто знаем - мы ее проектировали. испытывали - мы знаем как она летит с какой скоростью и как поражает цель.
- у нас есть/были обломки и поврежденные элементы фюзеляжа самолета
- мы провели натурные испытания
Сколько данных у них:
- есть обломки
- есть отверстия
фсё..

Да предъявят пусть наконец-то поражающие элементы:
1. Форма.
2. Размеры.
3. Вес.
4. Химический состав...
Все! 
Один маленький кусочек вольфрама или обмедненный осколок
на порядки больше всего, что Вы произнесли!

Цитата: STN от 13.10.2015 13:20:16на русском:

А чего этот крендель-фикусник...Горбато то лепит ?
 Россия , блин, была в составе комиссии по расследовании

"Боинг" "Малайзийских авиалиний" был сбит представителями российских спецслужб с территории, подконтрольной боевикам. Об этом сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.


"Лично у меня нет никаких сомнений, что это была спланированная операция российскими спецслужбами по сбиванию серийного самолета малайзийских авиалиний МН17", - сказал он в ходе заседания правительства. При этом он уточнил, что спецслужбы действовали из оккупированных территорий Донбасса.

"По нашему убеждению, это осуществлялось исключительно с территории, которая контролировалась российскими боевиками, и сомнения нет, что пьяные сепаратисты не умеют управлять системами "Бук", а это означает, что этими системами управляли исключительно подготовленные российские военные", - заявил Яценюк. Он также сообщил, что Украина во вторник представит свои результаты технического расследования по катастрофе Боинга.

"Нашими экспертами и специалистами проведены десятки исследований, которые тоже будут обнародованы и представлены представителям СМИ", - сказал премьер-министр.

Отсель

СБ Нидерландов: ракета по MH17 выпущена с Восточной Украины
14:28 13.10.2015

СБ НИДЕРЛАНДОВ ОТМЕЧАЕТ, ЧТО РАКЕТА ПО МАЛАЙЗИЙСКОМУ BOEING БЫЛА ВЫПУЩЕНА С ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЫ, НО НЕ УКАЗЫВАЕТ, КТО КОНТРОЛИРОВАЛ ДАННЫЙ РАЙОН

РИА Новости

---

СБ Нидерландов: Boeing был сбит ракетой 9М38
14:39 13.10.2015

СБ НИДЕРЛАНДОВ ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО МАЛАЙЗИЙСКИЙ BOEING МН17 БЫЛ СБИТ РАКЕТОЙ 9М38, ЧТО СОВПАДАЕТ С ВЕРСИЕЙ КОНЦЕРНА "АЛМАЗ-АНТЕЙ"

РИА Новости

Начали балаболить


линк на РТ https://www.rt.com/o…port-mh17/

Фото собраной кабины, плохо видно, но похоже, очень, на остатки кабины ила после подрыва буком...имхо - всё.

Цитата: rigel1986 от 13.10.2015 12:05:31Встречный вопрос общественности данного ресурса.
Можно ли в принципе "модернизировать" пассажирский самолет таким образом, чтоб взрывное устройство с поражающими элементами размещалось внутри самолета (под обшивкой), но взорвалось СНАРУЖИ самолета после определенной команды с земли для имитации воздействия извне?
у кого какие мысли по этому поводу?

Не в даваясь в техническую возможность такого подрыва, хочу заметить, что в таком случае его бы взорвали через три минуты. Где нибудь над границей Луганск-Россия. В таком случае свалить на злого Путина было бы гораздо легче.

Ну вот. откуда запущен был Бук непонятно, но их симуляция НЕ противоречит российской и не противоречит украинской. Результаты комиссии

Цитата: VitosBer от 13.10.2015 13:39:54Не в даваясь в техническую возможность такого подрыва, хочу заметить, что в таком случае его бы взорвали через три минуты. Где нибудь над границей Луганск-Россия. В таком случае свалить на злого Путина было бы гораздо легче.

Исключено полностью. В случае катастрофы над территорией России, наша страна была б одним из главных действующих лиц в расследовании катастрофы. И такая провокация ЦРУ была б красной чертой, после которой уже официальные лица с высоких трибун открытым текстом называли вещи своими именами, без сглаживания углов и желания сохранить лицо "партнерам".
Я так считаю.

Цитата: VitosBer от 13.10.2015 13:39:54Не в даваясь в техническую возможность такого подрыва, хочу заметить, что в таком случае его бы взорвали через три минуты. Где нибудь над границей Луганск-Россия. В таком случае свалить на злого Путина было бы гораздо легче.

Тяжелее, потому что самолёт упал бы в России. И тогда Россия должна была бы участвовать в работе комиссии.

СБ Нидерландов: было достаточно причин закрыть небо над Украиной
14:44 13.10.2015

ГИЛЗЕ-РЕЙЕН (Нидерланды), 13 окт — РИА Новости. Совет безопасности Нидерландов, под руководством которого на протяжении 15 месяцев велось расследование причин крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, считает, что было достаточно причин закрыть воздушное пространство над страной, заявил председатель СБ Тьиббе Йустра.

"Мы, однако, пришли к заключению, что в качестве мер предосторожности было необходимо закрыть воздушное пространство над восточной частью страны. Риск для гражданской авиации не был в должной мере оценен", — сказал он.

Совет безопасности Нидерландов во вторник публикует окончательный доклад. Специалисты, трудившиеся над этим документом, ответят на вопрос "что произошло?", однако оставят за скобками ответ на "кто виноват?" — это должно определить продолжающееся криминальное расследование.

Несколько месяцев назад всем странам-участникам расследования, в том числе России, был выслан черновик финального доклада. В течение двух месяцев они могли с ним ознакомиться и озвучить свои замечания. В Росавиации подтвердили, что проект документа получили, а также заявили, что "обозначили серьезные замечания к отдельным его тезисам". С финальным докладом также ознакомились родственники погибших в катастрофе.

Пассажирский Boeing-777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля прошлого года в Донецкой области. Погибли все 298 человек, находившихся на борту, 193 из них были гражданами Нидерландов.

В Москве неоднократно выражали разочарование в связи с отсутствием, по словам представителей властей РФ, должного уровня взаимодействия с российскими специалистами при международном расследовании катастрофы MH17.

РИА Новости

Цитата: NavyGator от 13.10.2015 13:44:20Ну вот. откуда запущен был Бук непонятно, но наша симуляция НЕ противоречит российской и не противоречит украинской. Результаты комиссии

Вот хотелось бы ту карту с последнего слайда посмотреть внимательнее. Там вроде бы расхождения должны быть очень приличными, а у них все в одну область попало.

Цитата: Handover от 13.10.2015 13:46:04Вот хотелось бы ту карту с последнего слайда посмотреть внимательнее. Там вроде бы расхождения должны быть очень приличными, а у них все в одну область попало.

Цитата: NavyGator от 13.10.2015 13:49:15[Тут была карта...]

Хотелось бы знать кто калькулейтил зону пуска с российской стороны. А-А достаточно однозначно указал район Зарощенского, а это как бы совсем другой кусок карты будет.

Цитата: NavyGator от 13.10.2015 13:49:15Сп

Спасибо, насколько можно понять, Зарощенское не попадает внутрь Area calculated by Russian Federation. Это очень странно

Цитата: Rava от 13.10.2015 13:42:25Нет, на их реконструкции ракета летит встречным курсом

Так и тут следы при встречном. Кто помнит первые картинки, что откуда должно было подходить при разных районах пуска?