Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,939,704 13,825
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.621

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  687

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Shulc Axel
 
Слушатель
Карма: -7.07
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 9
Читатели: 0
Тред №1007915
Дискуссия   121 1
И никаких следов ракеты воздух-воздух и снарядов авиапушки. Это что же россиянам ссали в уши? Не верю. 
  • -1.50 / 32
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,404.16
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,651
Читатели: 20
Цитата: KCE от 13.10.2015 13:53:28Хотелось бы знать кто калькулейтил зону пуска с российской стороны. А-А достаточно однозначно указал район Зарощенского, а это как бы совсем другой кусок карты будет.




Красная метка на второй карте - это Зарощенское
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.24 / 4
  • АУ
Trixster
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +171.30
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №1007919
Дискуссия   425 23
Я так и не понял - двутаврики были или нет? Он говорил про то, что нашли в телах кубики и "катушки". Катушки - двутаврики?
  • +0.17 / 2
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: STN от 13.10.2015 13:52:19Че-то я не понял, возможная зона пуска, которую предоставили наши не включает в себя зарощенское, если верить показанной карте??

Нет.
Это - область, определяемая концерном Алмаз-Антей ситуации, если бы ракета
была выпущена "встречным курсом"...
Однако, следы поражения показывают, что ракета пришла ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО!
Для этого и ракету 7-го октября при эксперименте подрывали так, как будто
она пришла из Снежного. И следы поражения кардинально отличаются от следов
поражения Боинга!
  • +0.44 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,676.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,538
Читатели: 54
Тред №1007922
Дискуссия   95 1
СБ Нидерландов: определить угол запуска сбившей MH17 ракеты невозможно
14:57 13.10.2015



РАКЕТА, СБИВШАЯ MH17, ПРИБЛИЗИЛАСЬ К НЕМУ ПОЧТИ ВСТРЕЧНЫМ КУРСОМ, ОПРЕДЕЛИТЬ УГОЛ ЗАПУСКА НЕВОЗМОЖНО — ДОКЛАД СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ НИДЕРЛАНДОВ

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.15 / 22
  • АУ
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +455.31
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Mika'el от 13.10.2015 13:49:00
А это тогда как?

Это и есть втречный. Если я правильно понял следы в кабине будут при обоих раскладах. Просто при таком не будет попадания в двигатель и будет другое направление пробития. Даже область немного за кабиной остается нетронутой. При подходе ракеты поперек курса как раз будут следы и в кабине и в левом двигателе. Что при встречном курсе никак не получится.
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.31 / 5
  • АУ
АрктикЪ   АрктикЪ
  13 окт 2015 16:04:03
...
  АрктикЪ
Цитата: Rava от 13.10.2015 13:58:20Было, да. Первая реконструкция Антея. От Снежного - встречный курс. От Зарощенского - градусов 70 справа по курсу. Я сегодняшний с экспериментом и не смотрел даже. Теперь получается, курс встречный, но точка пуска - все равно Зарощенское? Это как?
P.S. Самое интересное, что тип ракеты именно тот, который снят с вооружения в РФ

Алмаз-Антей смоделировал ситуацию "ракета пущена из Снежного"...
повреждения макетного фюзеляжа, как можно убедиться, отличаются от повреждений фюзеляжа малайзийского боинга...
Отредактировано: АрктикЪ - 13 окт 2015 16:04:27
  • +0.83 / 10
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Trixster от 13.10.2015 13:58:23Я так и не понял - двутаврики были или нет? Он говорил про то, что нашли в телах кубики и "катушки". Катушки - двутаврики?

Алмаз-Антей доказал, что никаких двутавриков не было!
*****
Алмаз-Антей:
"...В "Алмаз-Антее" не могут понять, откуда у международной комиссии вещдоки в виде элементов двутавр,
которых нет в ракете 9М38, заявил гендиректор..."

****
Не зря хохлозадые давеча возили в Голландию две БЧ с двутаврами!
  • +0.38 / 5
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: STN от 13.10.2015 14:05:47И где он такое определял? Можно посмотреть первоисточник?
Пока я видел, что АА везде говорил, что встречный курс в данных исходных условиях исключен.

Нужно внимательнее смотреть и слушать!
Чтобы опровергнуть возможность запкска из Сшежного (встречным курсом),
Алмаз-Антей провел 7-го октября эксперимент: поддорвал ракету так, как будто
она пришла из Снежного.
После сравнили характер поражения эксперимента и характер поражения Боинга.
Полное несовпадение!
Понятно?
***
Первоисточник - пресс-конференция Алмаз-Антей.
  • +0.21 / 6
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №1007931
Дискуссия   223 0
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf

Брошюра с докладом
Отредактировано: STN - 13 окт 2015 16:14:56
  • +0.02 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,676.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,538
Читатели: 54
Вот голландское видео по расследованию с русскими субтитрами:

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=iGm00TdqirY[/movie]
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 3
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: KCE от 13.10.2015 14:06:01Т.е. либо голландец откровенно врал, либо в России есть еще кто-то кто считал возможную зону пуска и предоставил эти данные голландцам.

ЗЫ. Двутаврики вроде на картинке показали

Не понял Вашего вопроса!
Двутаврики были в эксперименте!
*****
Алмаз-Антей:
"...В "Алмаз-Антее" не могут понять, откуда у международной комиссии вещдоки в виде элементов двутавр,
которых нет в ракете 9М38
, заявил гендиректор..."
****
Не зря хохлозадые давеча возили в Голландию две БЧ с двутаврами!
  • +0.34 / 3
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 13.10.2015 14:13:24Нужно внимательнее смотреть и слушать!
Чтобы опровергнуть возможность запкска из Сшежного (встречным курсом),
Алмаз-Антей провел 7-го октября эксперимент: поддорвал ракету так, как будто
она пришла из Снежного.
После сравнили характер поражения эксперимента и характер поражения Боинга.
Полное несовпадение!
Понятно?
***
Первоисточник - пресс-конференция Алмаз-Антей.

Мне-то все понятно, а тебе, похоже, нет.
Еще раз повторяю для тебя специально.
АА на обоих своих презентациях доказывал, что запуск из снежного невозможен.
Провел даже для этого два эксперимента.
Вопрос: кто из наших предоставил голландцам (или это их деза?) в качестве расчетной зоны пуска область под торезом? И почему нет области под зарощенским.
Или еще подробнее разжевать?

И еще раз справшиваю - где ты увидел, что "Это - область, определяемая концерном Алмаз-Антей ситуации, если бы ракета
была выпущена "встречным курсом"..."  Где ты увидел, что АА определил для голландцев эту область как возможную зону пуска? Если он оба раза показывал расчетную зону - зарощенское? Как он мог "определить" торез, если он торез всегда опровергал?

Еще подробнее надо? 
Отредактировано: STN - 13 окт 2015 16:26:32
  • +0.05 / 2
  • АУ
Mika'el   Mika'el
  13 окт 2015 16:18:29
...
  Mika'el
Тред №1007936
Дискуссия   79 1
Вот, сделал скрины от голландцев. 


Отредактировано: Mika'el - 01 янв 1970
  • +0.56 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1007938
Дискуссия   103 0
1. Алмаз-Антей полностью не опровергает возможность поражения
Боинга ракетами "воздух-воздух".
2. Констатация того, что никаких двутавриков среди поражающих элементов
не было - еще один шанс на поражени с самолета.
3. Неопознанные поражающие элементы, идущие навстречу основному
потоку поражающих элементов - это, как я понимаю, добивание авиапушкой!
  • +0.15 / 3
  • АУ
Shulc Axel
 
Слушатель
Карма: -7.07
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 13.10.2015 14:05:36Алмаз-Антей доказал, что никаких двутавриков не было!
*****
Алмаз-Антей:
"...В "Алмаз-Антее" не могут понять, откуда у международной комиссии вещдоки в виде элементов двутавр,
которых нет в ракете 9М38, заявил гендиректор..."

****
Не зря хохлозадые давеча возили в Голландию две БЧ с двутаврами!

В отчете Алмаза-Антея написанно тип ракеты 9М38(М1).
http://tass.ru/boein…ty/2023205
Гендиректору надо было собственный отчет что ли прочитать.
  • -1.08 / 27
  • АУ
L_ek_S
 
russia
Орел
40 лет
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 36
Читатели: 0
Тред №1007941
Дискуссия   204 0
Цитата:  ЦитатаАдвокат нидерландского адвокатского бюро ATS Виру Мейва, представляющий интересы 76 семей пассажиров MH17, заявил РБК, что уже в 14:00 (15:00 мск) он встретится со своими клиентами, чтобы обсудить возможность подачи исков в отношении властей Украины и России.

Забавное сообщение

пруф
  • +0.11 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,676.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,538
Читатели: 54
Тред №1007942
Новость   286 2
Доклад Совета безопасности Нидерландов по MH 17 полностью подтвердил версию концерна «Алмаз-Антей»
Источник: RT, 13.10.2015 15:17



Совет безопасности Нидерландов сегодня представил окончательный доклад о причинах крушения малайзийского Boeing на востоке Украины.

Полный текст
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.02 / 14
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Mika'el от 13.10.2015 13:34:46Начали балаболить


линк на РТ https://www.rt.com/o…port-mh17/

Фото собраной кабины, плохо видно, но похоже, очень, на остатки кабины ила после подрыва буком...имхо - всё.



Почему-то много фрагментов не прикрепили! Я лично выдел на одном из сайтов фото
двух недостающих кусков крыши!
  • +0.25 / 5
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: Shulc Axel от 13.10.2015 14:18:50В отчете Алмаза-Антея написанно тип ракеты 9М38(М1).
http://tass.ru/boein…ty/2023205
Гендиректору надо было собственный отчет что ли прочитать.

Упоротые набегают?
В первом докладе было представлено, что возможны две ракеты - 9М38 и 9М38(М1). Исходя из имевшихся на тот момент данных, а именно мутной фотки якобы двутаврика.
На данный момент получены уточняющие данные на основе экспериментов: нет дырок от двутавра при осмотре выкладки, значит М1 отпадает.
Отредактировано: STN - 13 окт 2015 16:28:03
  • +0.60 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 4
 
hundert1970