Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Rava от 13.10.2015 13:58:20Было, да. Первая реконструкция Антея. От Снежного - встречный курс. От Зарощенского - градусов 70 справа по курсу. Я сегодняшний с экспериментом и не смотрел даже. Теперь получается, курс встречный, но точка пуска - все равно Зарощенское? Это как?
P.S. Самое интересное, что тип ракеты именно тот, который снят с вооружения в РФ

Еще раз!
Алмаз-Антей провел эксперимент, расположив ракету так, как будто она была
пущена встречным курсом. Это было сделано с целью, чтобы показать, что от ракеты,
летящей встречным курсом характер поражений будет отличаться от характера поражения
на Боинге: например то, что корпус будет прошит поражающими элементами насквозь!
Понятно?

Цитата: STN от 13.10.2015 14:23:53Упоротые набегают?
В первом докладе было представлено, что возможны две ракеты - 9М38 и 9М38(М1). Исходя из имевшихся на тот момент данных, а именно мутной фотки якобы двутаврика.
На данный момент получены уточняющие данные на основе экспериментов: нет дырок от двутавра при осмотре выкладки, значит М1 отпадает.

Международные эксперты, правда, все-таки обнаружили среди обломков самолета «двутавры» от ракеты 9М38М1 и фрагменты самой ракеты, подтвердил Малышевский. По его словам, эксперты международной группы предоставили фотографии ракеты специалистам «Алмаз-Антея», а на предоставленных снимках обломков действительно видны следы от 9М38М1. Однако происхождение этих снимков и их качество «вызывают вопросы», уточнил специалист.


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…0879b597bb
Улики указывают, что это 9м38м1, но главный аргумент "Вы все врети" эти улики перевешивает.

Цитата: nekto_mamomot от 13.10.2015 14:15:01Не понял Вашего вопроса!
Двутаврики были в эксперименте!
*****
Алмаз-Антей:
"...В "Алмаз-Антее" не могут понять, откуда у международной комиссии вещдоки в виде элементов двутавр,
которых нет в ракете 9М38, заявил гендиректор..."
****
Не зря хохлозадые давеча возили в Голландию две БЧ с двутаврами!

Вопрос риторический и не к Вам - на основании чьих данных голландцы нарисовали на своей карте зону озаглавленную "Рассчитано Российской Федерацией"?

А ответ оказывается есть в голландской брошюре http://cdn.onderzoek…ash-ru.pdf на 4-й странице.

на картинке написано "По расчётам ОАО Концерн ПВО Алмаз-Антей основанных на данных НИИ NLR/TNO"

Интегрированное изображение рассчитанных зон. По просьбе Нидерландского Совета по безопасности Российская

Федерация рассчитала возможную зону запуска ракеты, не подтверждая при этом использование боевой части
9N314M, ракеты серии 9М38 или ЗРК «Бук». (Источник: Нидерландский Совет по безопасности)

Чем дальше тем интереснее....

Цитата: alb@tros от 13.10.2015 14:34:16В общем, дело мутное:), и если в докладе действительно записано буквально, что "Невозможно определить точную позицию и угол запуска ракеты, а также ее скорость и обстоятельства на месте в тот момент"( http://ria.ru/mh17/20151013/1301051861.html#ixzz3oRwf4bZZ ), то и второе расследование этот факт точно не установит.
Правды мы не узнаем никогда...

Не торопите события!
Еще не доложила голландская прокуратура...
И еще есть СК РФ и "техник Агапов"...

Цитата: KCE от 13.10.2015 14:44:01Вопрос риторический и не к Вам - на основании чьих данных голландцы нарисовали на своей карте зону озаглавленную "Рассчитано Российской Федерацией"?

А ответ оказывается есть в голландской брошюре http://cdn.onderzoek…ash-ru.pdf на 4-й странице.

на картинке написано "По расчётам ОАО Концерн ПВО Алмаз-Антей основанных на данных НИИ NLR/TNO"

Интегрированное изображение рассчитанных зон. По просьбе Нидерландского Совета по безопасности Российская

Федерация рассчитала возможную зону запуска ракеты, не подтверждая при этом использование боевой части
9N314M, ракеты серии 9М38 или ЗРК «Бук». (Источник: Нидерландский Совет по безопасности)

Чем дальше тем интереснее....

Для внутреннего употребления рисуют одну картину для иностранцев другую. 

к теме по Боингу и "Минску"
======================   
Идея организовать трибунал по «Боингу» потерпела крах

13.10.2015. 

В преддверии оглашения результатов и итогов расследования крушения малайзийского авиалайнера Boeing-777 в Донбассе, Нидерланды заявили, что идея о создании международного трибунала по расследованию причин катастрофы «приказала долго жить». По словам посла Нидерландов в Москве Рона ван Дартела, работа по созданию трибунала по MH17 была полностью прекращена. 

Итак, пятерка стран-инициаторов - Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина - прекратили работу по созданию международного трибунала для привлечения к ответственности лиц, виновных в крушении малазийского «Боинга». Как заявил посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел, решение было принято из-за наложенного на инициативу вето Россией на заседании Совбеза ООН. Не найдя ничего лучше, страны-инициаторы свернули инициативу и теперь ищут иные пути для привлечения виновных.

«Россия очень четко заявила о своей позиции с помощью вето. Это конец усилий по учреждению трибунала, и теперь мы ищем ему альтернативы», — сказал дипломат.

Напомним, Совет Безопасности ООН 29 июля не принял резолюцию о создании трибунала по авиакатастрофе «Боинга» в Донбассе. 11 стран — участниц проголосовали за, три государства воздержались, а Россия воспользовалась своим правом вето, таким образом, заблокировав принятие документа.

Ажиотаж вокруг сбитого малайзийского «Боинга» заметно возрос в преддверии окончательного доклада о причинах авиакатастрофы – напомним, что Совет безопасности Нидерландов должен представить окончательный доклад во вторник, 13 октября. Однако, как следует из недавних утечек СМИ, данные доклада вновь будут склонять против ополченцев провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).

Кроме того, еще одним «виновным» в случившемся, согласно данным СМИ, может стать авиакомпания Malaysia Airlines. По информации западных изданий, авиакомпанию обвиняют в том, что она сознательно пошла на риск и не стала менять маршрут следования самолета, что и привело в конечном итоге к трагедии в Донбассе.

«Я не знаю, какие еще попытки будет совершать официальный Киев или Вашингтон, и какие будут они совершать маневры, - рассуждает о возникших кривотолках по сбитому «Боингу» президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. - Но, исходя из той позиции, которую Германия заняла в Париже, позиции ориентации на российскую трактовку «Минска-2», позиции давления на Киев – можно предположить, что, когда Меркель принимала такое стратегическое решение, то она исходила из проверенной информации, в том числе и по малайзийскому «Боингу». Если бы у нее были хоть какие-то сомнения в том, что можно квалифицированно обвинить в этом Россию или ополченцев – то ее позиция была бы другой».

По мнению эксперта, в ближайшее время – после объявления результатов доклада 13 октября – шумиха вокруг катастрофы MH17 под Донецком резко возрастет, однако не будет влиять на последующие события. Как отмечает Ростислав Ищенко, такое поведение явно связано с тем, что истинные виновные в гибели самолета уже и так известны.

«Попытки пошуметь на тему того, что «мы в Твиттере почитали и знаем, как дело было» могут быть, конечно. Но серьезных мировых последствий они иметь не будут – потому что, судя по всему, все уже хорошо знают, кто сбил, чем сбил и почему сбил, - подчеркнул Ростислав Ищенко в беседе с «Народными новостями». - Будет ли это озвучено, не знаю – но в целом считаю, что и немцы, и голландцы, и французы, и все остальные хорошо знают, что ни Россия, ни ополченцы к этому не причастны».

Напомним, пассажирский Boeing-777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. Погибли 298 человек, 193 из них были гражданами Нидерландов. Киев обвинил в крушении лайнера ополченцев Донецкой народной республики – в свою очередь, руководство ДНР заявило, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. подробнее...

Цитата: STN от 13.10.2015 14:53:57из школы только что пришел?
 читай написанное в брошюре - это зона, не привязанная к типу ракеты. абстрактная. для ракеты бука - зарощенское.
нахрена только такое надо было делать, непонятно...

Тогда бы рассчитанная область для абстрактной ракеты должна была бы включать в себя все возможные варианты в том числе и зарощенское.

Цитата: Shulc Axel от 13.10.2015 14:40:06Международные эксперты, правда, все-таки обнаружили среди обломков самолета «двутавры» от ракеты 9М38М1 и фрагменты самой ракеты, подтвердил Малышевский. По его словам, эксперты международной группы предоставили фотографии ракеты специалистам «Алмаз-Антея», а на предоставленных снимках обломков действительно видны следы от 9М38М1. Однако происхождение этих снимков и их качество «вызывают вопросы», уточнил специалист.


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…0879b597bb
Улики указывают, что это 9м38м1, но главный аргумент "Вы все врети" эти улики перевешивает.

Пусть там была 9м38м1 даже, для Украины это ничего не меняет, у нее есть и те, и другие. Да и так же все 9м38 должны были быть все списаны в обеих странах до 2011, просто я почему-то уверен что у нас это  сделали, а в стране победившего Габона - нет, это же деньги.

Цитата: Handover от 13.10.2015 14:59:50Пусть там была 9м38м1 даже, для Украины это ничего не меняет, у нее есть и те, и другие. Да и так же все 9м38 должны были быть все списаны в обеих странах до 2011, просто я почему-то уверен что у нас это  сделали, а в стране победившего Габона - нет, это же деньги.

Их может и списали, но не уничтожили. На складах до не давнего времени еще ППШ времен ВОВ лежали законсервированые. И на параде списанный Бук катали зачем-то.

Цитата: orlov от 13.10.2015 14:46:54Вывод простой - не представлено ничего, что бы указывало на Россию и ополченцев.

А это значит, что  скрыто все, что однозначно указывает на украинцев.

и если кто обратил внимание.... Фикусник сказал "предварительные выводы"...Это через 1,5 года.

Цитата: Shulc Axel от 13.10.2015 15:02:20Их может и списали, но не уничтожили. На складах до не давнего времени еще ППШ времен ВОВ лежали законсервированые. И на параде списанный Бук катали зачем-то.

ППШ не боеприпас, пушечным салом залил и лежи хоть сто лет, а вот с ракетой так нельзя-их утилизируют, а на парадах боевые изделия не возят, во избежание инцидентов, хотя на Хохлопадловке вполне может и возят-макеты небось все продали.

Ukrainian government forces manoeuvre Buk anti-aircraft
missile launchers as they are transported northwest from
Slovyansk, eastern Ukraine. The government said its troops
wrested back Slovyansk from rebels on Saturday.
(Dmitry Lovetsky/Associated Press)
Jul 05, 2014 6:39 AM ET

http://www.cbc.ca/news/world/ukraine-claims-victory-in-rebel-stronghold-of-slovyansk-1.2697356

У нас все ходы записаны...

Мировые СМИ мгновенно «разобрались» в причинах крушения Boeing 777 в Донбассе

13.10.2015, 17:10
Сегодня Совет безопасности Нидерландов представил доклад по итогам расследования обстоятельств крушения малайзийского Boeing 777, следовавшего рейсом MH 17. Кроме того, российский концерн ПВО «Алмаз-Антей» огласил результаты натурного эксперимента, моделирующего трагический инцидент в небе над Донбассом. Опыт специалистов оборонного предприятия доказывает, что самолёт Malaysia Airlines был сбит ракетой ЗРК «Бук», выпущенной с территории, подконтрольной войскам Украины. Корреспондент RT Дэниел Хокинс вспоминает публикации СМИ о трагедии: многие журналисты начали тиражировать спекуляции о причинах катастрофы задолго до публикации результатов официального расследования.





Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/123330

Цитата: Nu-pogodi от 13.10.2015 15:48:46официльное видео от исследователей. русские субтитры.
the Dutch Safety Board’s investigation

в этом видео, с 13.55 написано и говорится, что самолет сбит частью 9N314M ракеты серии 9M38

Интересно, что даже в голландском видео ракета подлетает к самолёту перпендикулярно, затем почему-то начинает следовать более параллельным курсом.

В голландском отчете удивляет большой объем бестолковой работы, приведший к большой зоне пуска в 320 км.
Имея поражающие элементы для определения типа ракеты достаточно было провести их квалифицированный анализ.
Оригинальная методика пеленгации места взрыва по меткам на звуковых записях регистраторов, при этом имея трехмерную выкладку. 
А 320 км2  это у них восточная четверть всей зоны, откуда можно было поразить БУКом? Понять отчет А-А было слабо?
Еще проще. Они из круговой зоны теоретически возможного пуска выбросили зону, подконтрольную ВСУ.
Фразу из отчета, что другие варианты поражения были исключены, надо понимать так, что просто исключены из рассмотрения на фиг. Ибо места в отчете на цветы хватило, а на мотивировку исключения  - нет.

Опа , а это новый поворот. Как и не подставиться с ложью и заказчика отдавшего золотишко не обвинять...

http://lenta.ru/news/2015/10/13/boeing1/
17:18, 13 октября 2015

Нидерландский Совбез решил отказаться от расследования причин гибели «Боинга»
Обломки «Боинга»
Фото: Michael Kooren / Reuters
Совет по безопасности Нидерландов не будет возобновлять расследование причин гибели «Боинга» на востоке Украины. Об этом сообщила его официальный представитель Сара Ферной, отвечая на вопрос корреспондента ТАСС.
По словам Ферной, работа организации закончилась вместе с публикацией доклада по крушению лайнера на Украине.

Цитата: nekto_mamomot от 13.10.2015 14:39:00Про индекс "М1" говорилось в смысле проведенного эксперимента.
И там показано, какие отверстия получаются от "двутавров".
И таких отверстий нет на Боинге, который сбили твои хохло-нацисты по приказу
пиндосо-фашистов!

Народ, я что-то пропустил? Инверсного следа от пуска никто в округе не видел. А он виден километров на 20 точно, тем более ранним вечером в безоблачную погоду.

Только через год холы нашли двух "свидетелей", которые якобы видели след.

Совет безопасности Нидерландов не будет возобновлять расследование причин гибели «Боинга» на востоке Украины. Об этом сообщила его официальный представитель Сара Ферной, отвечая на вопрос корреспондентаТАСС.

Ранее председатель комиссии по расследованию крушения малайзийского Boeing в Донбассе Тйибб Йостра заявил, что для определения точного места запуска ракеты необходимо провести дополнительную судебную экспертизу

По словам Ферной, работа организации закончилась вместе с публикацией доклада по крушению лайнера на Украине.



Район запуска ракеты указан с точностью до территории площадью 320 квадратных километров. Кроме того, было отмечено, что существовали веские причины для того, чтобы закрыть воздушное пространство над Украиной.



Совет безопасности Нидерландов, расследовавший причины крушения Boeing на Украине в 2014 году, и международная команда следователей установили имена причастных к катастрофе рейса MH17 на Украине, передает Reuters со ссылкой на нидерландскую сторону.

Уточняется, что имена подозреваемых не были обнародованы.


_________________


Вот так, нарезка новостей. 


Судя по ней, виноваты будут диспетчера, организаторы полёта, ну и прочие. Я думаю люди связанные с авиацией смогут точнее обозначить какие должности и профессии вовлечены в организацию полёта гражданских самолётов. 

Цитата: dc93 от 13.10.2015 16:50:42Народ, я что-то пропустил? Инверсного следа от пуска никто в округе не видел. А он виден километров на 20 точно, тем более ранним вечером в безоблачную погоду.

Только через год холы нашли двух "свидетелей", которые якобы видели след.

Скрытый текст

У Украины есть свидетели, которые видели российский БУК в день крушения Boeing


суббота, 10 октября 2015, 07:22 У Украины есть два свидетеля, которые подтверждают наличие российской установки "Бук" возле города Снежное, откуда в прошлом году был сбит Boeing малайзийских авиалиний.

Об этом в эфире программы "Шутер Live" сообщил народный депутат от фракции "Народный фронт" Антон Геращенко.

Он рассказал, что двое свидетелей в день крушения Boeing из разных точек сфотографировали российскую установку, а также сделали снимок инверсионного следа от пуска ракеты.

"Сделавшие исторические снимки украинские патриоты сейчас в безопасности", — подчеркнул Геращенко.

Нардеп подчеркнул, что голландские следователи подтвердили аутентичность снимков.

Читайте также материал "Апострофа" На Западе доказали причастность РФ к катастрофе Boeing на Донбассе: фото, видео, итоговый отчет.

По материалам: Интерфакс-Украина

Как известно проблемы индейцев не волнуют шерифа. А эти индейцы будут все
отрицать и предъявлять свои "доказы" даже уже с петлей на шее пред исполнением
смертного приговора международного трибунала. А вы как хотели? Хохляндия
это же единственная страна мира в которой большинство народа полностью
уверена что все Российские калибры "фэйковые" и упали где то в Иране.
Что с этих убогих бедолаг взять, кроме анализов. Кстати это не тот ли жирный
свин который просто из любви к искусству объявил сбор персональные данные
пилотов сверхдержавы РФ для международных террористов из ИГИЛ? Редкий
п.дорас даже по украинским стандартам.

Хотелось бы указать камрадам на очень важное обстоятельство!
[movie=400,300]http://youtu.be/j8_VSygcTCI[/movie]
Внимательно слушаем с 6.49 до 7.05:
"...Сегодня мы можем однозначно сказать... что если Боинг 777
Малазийских авиалиний был сбит зенитно-ракетным комплексом БУК, то..."
Надеюсь, значение сложно-составного союза "если...то" камрадам известно!
1. Вспомним тему прошлой пресс-конференции Алмаз-антея:
"Если БУК - то из Зарощенского! А если не из Зарощенского - то не БУК!"
2. Главная сегодняшняя тема:
"Если БУК - то хохлятская ракета! А если не хохлятская ракета - то не БУК!"
3. Представители Алмаз-Антей сегодня прямо обвинили голландцев в фльсификации
доказательств:
"...В "Алмаз-Антее" не могут понять, откуда у международной комиссии
 вещдоки в виде элементов двутавр,
которых нет в ракете 9М38, заявил гендиректор..."
А мы припоминаем, что недавно в Голландию ездила делегации укропов
с несколькими БЧ БУК,якобы, для эксперимента. А на самом деле,
чтобы подкинуть в вещдоки "двутаврики"!
Получается, что до "подкидывания двутавров" картина применения ракеты
ЗРК БУК у голландцев не складывалась?
4. И если применялась ракета, которая "самая молодая" - возрастом в тридцать лет,
то кто рискнул бы стрелять такой?
5. Уверен, что у российской стороны с самого начала была вся нужная оперативная
информация. Тогда, если бы Боинг был сбит БУКом, то могли ли наши
представители на всех уровнях требовать что-то от хохлов?
Ведь, если БУК, то зачем волошины, техники агаповы, днепропетровские диспетчеры,
переговоры военных диспетчеров, отчеты о полетах военной авиации?
6. Очень интересен момент с пресс-конференции, где говорится о неких
поражающих элементах, которые двигались изнутри, навстречу поражающим элементам,
рассматриваемым в версии Алмаз-Антей!
*****
*****
Из всего этого я делаю однозначный вывод:
1. Вероятность того, что Боинг был сбит именно ракетой ЗРК БУК крайне мала.
2. Очень велика вероятность того, что Боинг сбили хохло-летчики
ракетами "воздух-воздух" и из авиапушки!