Сизиф | |
17 мар 2018 23:15:47 |
Цитата: Astron от 15.05.2017 09:42:04Поздно накинули, поздно, недорабатывают.
Ветка успела скатиться к любимой небратской теме про фоточки.
При этом ответа на вопрос "какое отношение все эти фоточки имеют" так и не получено. Не говоря уже про ответ "кто отвечает за то, что самолет направили в зону БД".
Модераторы на шашлыках похоже были.
Цитата: Handover от 10.05.2017 19:20:58Ну это даже не смешно. Лэнгли тут наверняка работал, но точно не таким способом, да и в будущее они вряд ли умеют заглядывать. MH370 пропал 8 марта, еще даже референдум по Крыму не прошел, о Донбассе тем более речь не шла.
Цитата: Влад К от 14.05.2017 23:08:13Цитата: TeiwazИмелась, да. Есть небольшая проблемка. Возможности имелись и до того и после того. А вот Боинг упал как раз тогда, когда по НР Бук возили.
Teiwaz! Вы наверняка говорите о том, что 17.07.2014г по "НР" возили Бук завезённый не иначе как из России! Правильно?
Плиз, что для Вас послужило основанием сделать такое умозаключение?
Понятно, что об этом говорят все западные СМИ! Но интересно, почему именно Вы сделали такой вывод?
Цитата: igor1972 от 14.05.2017 22:18:54Не знаю, доводилось ли Вам быть под следствием и судом, коль Вы стали использовать такую вот терминологию, но, позволю себе заметить, что Вы несколько неточны в своем определении.
"Глухое отрицалово", точнее, то, что Вы, неверно, поименовали этим термином, называется - "презумпция невиновности", и, в общем случае, означает то, что:
1. Все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого (возникающие вследствие недостаточности доказательств, противоречивости доказательств, незаконности способов добычи доказательств и т. д. и т. п.) ... суд обязан толковать в пользу обвиняемого (то есть в пользу признания его «невиновным»).
2. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях (пусть даже очень авторитетных лиц или инстанций), не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств, не может быть основан на свидетельских показаниях анонимных источников (установочные данные которых суду не известны), не может быть основан на голословных утверждениях (пусть даже в письменной форме) о «якобы» факте существования множества секретных доказательств, на ознакомление с которыми у суда нет допуска, не может быть основан на иных «недопустимых доказательствах».
Или, как у нас на Гвардейке говаривали - "Предьявляешь - обоснуй!". Продолжение было по ситуации - ментам - одно, "своим" - другое, но, в общем, нелицеприятное, в обоих случаях.
Так вот - "Презумпция невиновности".
Цитата: TiMber_Wolf от 14.05.2017 22:47:47Я тут давал ссылку на форум, где у ребят много ума, свободного времени и совести:) Так вот они предполагают, что Буки, которые катали на отжатых тралах, с баз ПВО самих укров из Металиста и из под Донецка. Там их около 7 машин оставалось в различной степени комплектации. Прилетал в то время Кургинян, обещался отремонтировать, может это они и есть? Номеров буков нигде нет, на видео фигурирует только от париматч и то, потому что с июня катался отличный "кандидат" по РФ. На него в ВК нарыли много материала, который потом оказался у "котов", и они доблестно сражаются с драконом, которого сами и родили с тазиком теплой воды и полотенцем. Нормальный прихват, но у нас не канает. Потому наши были в акуе и не поняли, в чем фигня, если стояли в Куйбышево и не было ни одного резона везти БУК за 20 км в Снежное. В общем, время работало не на хохлов, вот и состряпали провокацию. К слову, судя по карте БД, БУК не мог быть утром 18 числа в Луганске с того направления, потому как ЛУганск с юга был окружен ВСУ, они как раз рвались к аэропорту. Занимательный был бы детектив, если бы не столько жертв.
Цитата: rigel1986 от 15.05.2017 15:50:43з.з.ы.: имхо, самым явным маркером предстоящих событий является накачка обывателя через ТВ. Помню, в октябре-ноябре 2013 г. был буквально ошарашен, когда по телеку пошли яркие и громкие заставки с тревожными мотивами: "Кризис на Украине", "Украина в огне", "События в Харькове", "Русская весна в Новороссии". Сидел и удивлялся: "С чего бы это?! Ничего же не предвещало... Какой кризис?! Какие референдумы?!". Потом, после бегства Януковоща, в начале-середине марта 2014 г. пошла накачка про "на Украине поднял голову фашизм", "к власти пришли нацисты". Сейчас, в мае 2017 года идет осторожная накачка "на Украине не всё еще потеряно - вместо факельцугов стали проводить шествия Бессмертного полка. Как в старые добрые времена..." и "Украина исправляется и очищается".
Цитата: Влад К от 14.05.2017 23:08:13Teiwaz!
Вы наверняка говорите о том, что 17.07.2014г по "НР" возили Бук завезённый не иначе как из России! Правильно?
Плиз, что для Вас послужило основанием сделать такое умозаключение?
Понятно, что об этом говорят все западные СМИ! Но интересно, почему именно Вы сделали такой вывод?
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 16:48:32Вся эта философия разбивается о весёлые картинки. Ну, покрутят пальцем у виска.
Цитата: Maxlock от 15.05.2017 17:21:48Этих картинок можно наснимать сколько хочешь, это вторично. Важнее использовать принцип "кому выгодно ?" - это многое прояснит,
да так. что никакие фековые картинки Беллингкэта не будут нужны. Ширее надо взглянуть на ситуацию.
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 17:22:37Есть один маленький нюанс, который может дать какую-то зацепку.
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 17:02:29Я не делал такого вывода. Предъявленная легенда к этому выводу приводит однозначно. А с нашей стороны легенды нет. Ну, если не считать за это тупое отрицалово. Несколько ознакомился с выкладками Белингката, довольно унылое положение, прямо скажем.
У них всё грамотно подано. Вот просто отлично. Есть щель - а у них бумажка на неё, свидетель, фотка.
Собственно, и хочу понять, где что не так. Но к сожалению, приходится ещё и продираться через завалы глупостей, которые наворотило МО. То есть у РФ сейчас репутация абсолютных лжецов. По морде при встрече ещё не бъют, но на другую сторону дороги уже переходят.
Складывается ощущение, что удалось переплюнуть хохлов с их гениальными "артиллерийскими обстрелами Славянска сепаратистами" и взрывающимися кондиционерами.
Цитата: Policarp2 от 15.05.2017 17:39:19Нюанс можно сформулировать по-другому. Ксли у ополчения была работающая СОУ, ТО Купол стоящий а Куйбошево, обязательно поддерживал это СОУ целеуказанием. Потому что он все равно сканировал небо в этом районе и передача данных на Соу идет по шифрованному радио каналу. Даже перехват данных не был бы доказательством. По крайней мере относительно других активностей военторга - это бы имело минемальный риск. Вопрос тогда как СОУ могла ошибиться с Боингом?
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 17:48:21С Боингом, не знаю, но может быть могло сложиться так. Наводились тупо на глаз. Цель видимая. (Кстати, вопрос - ведь была облачность). С каким-то упреждением. Если знали примерно эшелон и скорость, то возможно, ошибка позволяла рассчитывать, что ГСН захватит цель самостоятельно.
Ну, это к Пешеходу.
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 17:50:23Это к МО и Антею. Чего они суетились, роняя перхоть. Теперь поздно рассуждать об этом.
Цитата: Влад К от 15.05.2017 18:22:38Teiwaz!
Вас правильно понимаю, что эту картинку:
Министерство Обороны РФ и Концерн ВКО „Алма́з-Анте́й“ сделали?
Или это Вы,Teiwaz, так дурака валяете? Нет правда, чем Вы можете подтвердить как Вы говорите: - легенду российского Бука на Донбассе однозначно!
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 17:22:37Есть один маленький нюанс, который может дать какую-то зацепку.
Они достаточно убедительно иллюстрируют заход установки в Снежное, есть даже картинка, обозначающая её выдвижение в сторону позиции. Есть даже фотки, преподносимые как диверсионный след ракеты или дымного хвоста, чё там у них больше выделяется. Есть и локализация места пуска, с пятном выжженной травы, согласно их утверждениям.
Непонятка следующая - почему
1. В каких-то там голландских бумагах вместо однозначного указания на это конкретное место, рисуется пятно допустимого, на их взгляд, места пуска ракеты. Что так робко? Ведь все козыри на руках.Скрытый текст
Цитата«Касательно точного места: мы можем сделать вывод, что местом запуска была местность возле Первомайска. Это было поле около 600м кв. Поле, окруженное деревьями, и голландская сторона уже пришла к выводу, что ракета была запущена с территории около Тарнового. Во время запуска эта территория контролировалась пророссийскими бойцами», — заявил глава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен на пресс-конференции в Гааге.
По его словам, в рамках проведения расследования по определению точного места запуска ракеты, следственная группа посетила место крушения самолета, чтобы провести анализ грунта. Также были опрошены свидетели.
На основании полученных данных и были сделаны выводы следственной группы, что место запуска находилось в районе Первомайского.
ЦитатаРоланд Олифант (Roland Oliphant) из The Telegraph побывал на этом поле и нашел следы выжженной земли, которые, скорее всего, появились от обратного удара пламени при запуске ракеты. Он также нашел мусор и какие-то отходы, свидетельствующие о том, что там были пророссийские сепаратисты. Эти сообщения соответствуют содержанию интервью, которые провел Шон Уокер (Shaun Walker) из Guardian и другие журналисты.
После этого блок Ukraine at War отметил место возможного пуска ракеты и сравнил сделанные через три дня после инцидента спутниковые снимки с фотографиями, снятыми до трагедии. Сравнение показало, что на поле видны необычные следы, как будто по нему проехала гусеничная машина типа «Бука».
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 17:34:47В чём проблема тогда, почему не наснимали? Где картинки захода укро-Бука в Зарощенское? Где локализация инверсионного следа по Зарощенскому? Есть дурацкий фотошоп с пустым местом. Как умно, спасу нет. Да в бокс заехал, зимнюю резину перекинуть на летнюю.
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 18:28:18Дискутируйте с Беллингкатом и голландерами на эту тему. Я лишь констатирую, что такая легенда существует и фактически является дефалтом за границами нескольких форумов.
МО и Антей впряглсь в отмазы, совершенно бездарно, что расценивается как косвенное подтверждение причастности.