Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 21:41:51Голландцы приехали....через год! И пробы грунта взяли. 
Предполагаемая (фейковая) поз-ия Бука ВСН не была ни на какой бетонной площадке, а в самом что ни на есть поле, причем поле это периодически вспахивают. 
Не воронка но выброс грунта таки есть. Тяга приличная, примерно такая же картина у РСЗО Ураган и Смерч будет
А что мы видели на поле Олифанта?

А теперь смотрим на карту вниз и что видим там. Степановку за которую ополчение с укровермахтом сцепилось в стиле сражения за избушку лесника....
Так вот горелое поле в июле не является чем-то криминальным .... но очень может быть это работа Града ополчения стрелявщего абсолютно в другую сторону.

 Я думаю, что если это операция под чужим флагом - то укропы могли стрелять с бетонной или грунтовой площадки, чтобы не оставить характерных следов, в том числе отмыть или перезасыпать для снижения концентрации характерных соединений или их удаления. 

 То, что голландцы допустили такую оплошность - не зафиксировали место пуска и следов комплекса, вызывает подозрение. По идее, с этой поляны всё расследование и должно толкаться. А не с изучения дырок. Чего там изучать, дырки и дырки.  Но если они сразу заявили о позиции под Снежным - то туда сразу и должен был ломить табун экспертов-криминалистов. Хотя бы оцепить и выполнить все положенные действия.

 А этого не произошло. Значит - не очень то и хотелось. Да, был там какой-то хмырь. Сфоткал горелую траву. Может сам её и жёг. Это - детский сад. Через год уже что-либо собирать, понятное дело, бесполезно. 

 МО РФ тут просто показал себя дебилами. Могли послать своих и сделать собственный обзор этого места. Не сделали. Почему?  Тыкали пальцем в Зарощенское, а куда? Ведь тоже это заявление было 21 июня. Как бы следы должны были оставаться. 

 Инверсионный след и всякий грохот со слов свидетелей, ни о чём не говорит, кроме предполагаемого района. Кто там знает, с каким шухером стартует ракета и за сколько километров его должно быть слышно. След - тоже может казаться в одном месте, а быть в другом. Тем более после заявок о Снежном- даже объективные свидетели могли, даже обязаны были подсознательно это принять.  

 То есть - вот тут всё - мутное место. 

Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 21:44:08Это Вам на Лубянке сообщили?
Тема уже давно съехала в непубличную плоскость

Ага. Верьте, в Горячие Руки и Чистые Сердца. После того, как эта шобла СССР продала, я скорее ЦРУшникам поверю, чем этим. 

Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 22:02:51Я думаю, что если это операция под чужим флагом - то укропы могли стрелять с бетонной или грунтовой площадки, чтобы не оставить характерных следов, в том числе отмыть или перезасыпать для снижения концентрации характерных соединений или их удаления. 

 То, что голландцы допустили такую оплошность - не зафиксировали место пуска и следов комплекса, вызывает подозрение. По идее, с этой поляны всё расследование и должно толкаться. А не с изучения дырок. Чего там изучать, дырки и дырки.  Но если они сразу заявили о позиции под Снежным - то туда сразу и должен был ломить табун экспертов-криминалистов. Хотя бы оцепить и выполнить все положенные действия.

 А этого не произошло. Значит - не очень то и хотелось. Да, был там какой-то хмырь. Сфоткал горелую траву. Может сам её и жёг. Это - детский сад. Через год уже что-либо собирать, понятное дело, бесполезно. 

 МО РФ тут просто показал себя дебилами. Могли послать своих и сделать собственный обзор этого места. Не сделали. Почему?  Тыкали пальцем в Зарощенское, а куда? Ведь тоже это заявление было 21 июня. Как бы следы должны были оставаться. 

 Инверсионный след и всякий грохот со слов свидетелей, ни о чём не говорит, кроме предполагаемого района. Кто там знает, с каким шухером стартует ракета и за сколько километров его должно быть слышно. След - тоже может казаться в одном месте, а быть в другом. Тем более после заявок о Снежном- даже объективные свидетели могли, даже обязаны были подсознательно это принять.  

 То есть - вот тут всё - мутное место.

Обзор места? "КГБ уничтожает улики" вот и все аргументы противной стороны.

Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 22:02:51Я думаю, что если это операция под чужим флагом - то укропы могли стрелять с бетонной или грунтовой площадки, чтобы не оставить характерных следов, в том числе отмыть или перезасыпать для снижения концентрации характерных соединений или их удаления. 

 То, что голландцы допустили такую оплошность - не зафиксировали место пуска и следов комплекса, вызывает подозрение. По идее, с этой поляны всё расследование и должно толкаться. А не с изучения дырок. Чего там изучать, дырки и дырки.  Но если они сразу заявили о позиции под Снежным - то туда сразу и должен был ломить табун экспертов-криминалистов. Хотя бы оцепить и выполнить все положенные действия.

 А этого не произошло. Значит - не очень то и хотелось. Да, был там какой-то хмырь. Сфоткал горелую траву. Может сам её и жёг. Это - детский сад. Через год уже что-либо собирать, понятное дело, бесполезно. 

 МО РФ тут просто показал себя дебилами. Могли послать своих и сделать собственный обзор этого места. Не сделали. Почему?  Тыкали пальцем в Зарощенское, а куда? Ведь тоже это заявление было 21 июня. Как бы следы должны были оставаться. 

 Инверсионный след и всякий грохот со слов свидетелей, ни о чём не говорит, кроме предполагаемого района. Кто там знает, с каким шухером стартует ракета и за сколько километров его должно быть слышно. След - тоже может казаться в одном месте, а быть в другом. Тем более после заявок о Снежном- даже объективные свидетели могли, даже обязаны были подсознательно это принять.  

 То есть - вот тут всё - мутное место.

В р-не Зарощенского мало того что места глухие относительно других н/п в Донбассе так еще и много всяких ангаров и там прицефаблика, силосные хранилища какие-то (бетонированные площадки) ....
Но честно говоря мне пофиг на Зарощенское - главное то, что это по всем признакам никак не могло быть Снежное

Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 22:09:18Обзор места? "КГБ уничтожает улики" вот и все аргументы противной стороны.

Это второй вопрос. Уничтожать не обязательно, особенно если их нет. 
А вот нормально фото-документировать можно было бы. Ничего странного. Они утверждают, то Снежное, мы утверждаем - район Зарощенского. В Зарощенское попасть не можем, а по Снежному собрали материалы. 
По крайней мере, если эта поляна левая - то самый тяжёлый пакет обвинения и утвержений в локализации позиции, был бы аннулирован или поставлен под обоснованные сомнения.
 И сейчас это сделать не поздно. Пробы то они взяли, а каков результат?

Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 22:19:31Это второй вопрос. Уничтожать не обязательно, особенно если их нет. 
А вот нормально фото-документировать можно было бы. Ничего странного. Они утверждают, то Снежное, мы утверждаем - район Зарощенского. В Зарощенское попасть не можем, а по Снежному собрали материалы. 
По крайней мере, если эта поляна левая - то самый тяжёлый пакет обвинения и утвержений в локализации позиции, был бы аннулирован или поставлен под обоснованные сомнения.
 И сейчас это сделать не поздно. Пробы то они взяли, а каков результат?

Так Олифант сам и задокументировал. Лесополоса, закрывающая обзор радару, нет выброса грунта, для 40 тонной машины следы гусениц неубедительные скорее колесный трактор или Урал

Голландцы молчат...но место пуска по рез-там забора проб не изменили ... стоят на своем вообщем...забор проб был после доклада DSB, типа расследование JIT ведется

Цитата: wow от 14.05.2017 21:10:37Э, нет. Тут дело не в Путине. Тут психиатрия. Еще раз говорю, это существо среднего рода, когда говорило о танцах на костях, имело виду "Бессмертный полк". Т.е. публично плюнуло в святое миллионов моих сограждан. Если Вы хотите , то утирайтесь. Но у меня этО тварь лишь вызывает омерзение.

Телекомпания ТВ-2, которая придумала "Бессмертный полк", была разогнана в конце 14го, а ее владельцы свалили на историческую родину  - в Израиль.
Ну повелись миллионы граждан на рукопожатный развод, ну и что?
Лично я в вопросе празднования Дня Победы придерживаюсь позиции И.В. Сталина, который праздновал День Победы только 9 мая 1945, 1946 и 1947гг.
Более того, считаю празднование победы государства, которого нет (СССР) - особо изощренным издевательством. 

Цитата: SergeB от 15.05.2017 22:24:39Телекомпания ТВ-2, которая придумала "Бессмертный полк", была разогнана в конце 14го, а ее владельцы свалили на историческую родину  - в Израиль.
Ну повелись миллионы граждан на рукопожатный развод, ну и что?
Лично я в вопросе празднования Дня Победы придерживаюсь позиции И.В. Сталина, который праздновал День Победы только 9 мая 1945, 1946 и 1947гг.
Более того, считаю празднование победы государства, которого нет (СССР) - особо изощренным издевательством.

Иди отсюда болезный! Тут про Боинг. 
Для меня это всегда был праздник...в 90е тоже. Дед брал Берлин. Командир 7й стрелковой роты 941 сп 265 сд. Это его работа, его судьба, его жизнь  (в РККА с 38 по 47 г)
Грязные свои ручонки убрал дол..еб

Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 22:12:04В р-не Зарощенского мало того что места глухие относительно других н/п в Донбассе так еще и много всяких ангаров и там прицефаблика, силосные хранилища какие-то ....
Но честно говоря мне пофиг на Зарощенское - главное то, что это по всем признакам никак не могло быть Снежное

Ну а фига Антей и МО тогда голову всем сношали? 

Ну, очевидно, что стреляли. Очевидно, что где-то есть позиция. Очевидно, что она недалеко от Снежного-Зарощенского. 

Пока слабое место в голландском расследовании, это именно заявленная позиция в Снежном. Это позволяет вынести этот вопрос из списка якобы расследованных и запустить его заново. 

Заострятся на том, что и почему делал БУК в Снежном, пока воздержусь. Допустим - был там проездом. Такое вот неудачное сечение обстоятельств. ДжиПиэС подвёл, заблудился.

Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 22:23:43Так Олифант сам и задокументировал. Лесополоса, закрывающая обзор радару, нет выброса грунта, для 40 тонной машины следы гусениц неубедительные скорее колесный трактор или Урал

Голландцы молчат...но место пуска по рез-там забора проб не изменили ... стоят на своем вообщем...забор проб был после доклада DSB, типа расследование JIT ведется

Не, это не документирование. Голландцев он запалил. Но есть криминалистические методы, обычный осмотр места происшествия. Рисунок отпечатков, глубина колеи, слепок протектора гусака, глубина прожига почвы и так далее.
Даже ничего уничтожать не нужно.

Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 22:30:25Ну а фига Антей и МО тогда голову всем сношали? 
Ну, очевидно, что стреляли. Очевидно, что где-то есть позиция. Очевидно, что она недалеко от Снежного-Зарощенского. 
Пока слабое место в голландском расследовании, это именно заявленная позиция в Снежном. Это позволяет вынести этот вопрос из списка якобы расследованных и запустить его заново. 
Заострятся на том, что и почему делал БУК в Снежном, пока воздержусь. Допустим - был там проездом. Такое вот неудачное сечение обстоятельств. ДжиПиэС подвёл, заблудился.

Кому сношали? В рез-те такого сношения голландцы запутались в двутавриках которые долго и упорно искали и строили матмодель, в итоге не смогли назвать в расследовании тип ракеты.
После чего когда в докладе уже ничего нельзя изменить (опубликована предвариловка в 30 стр) всплыл эксперимент А-А с последующим "а ракета то 9М38 посоны" :)
И про самолет МО РФ на первой прессухе тоже говорило. Был-был самолет (см разбор РЛ обстановки Техником - добавить нечего), а вот какую роль он играл .... 

Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 22:34:53Кому сношали? В рез-те такого сношения голландцы запутались в двутавриках которые долго и упорно искали и строили матмодель, в итоге не смогли назвать в расследовании тип ракеты.
После чего когда в докладе уже ничего нельзя изменить (опубликована предвариловка в 30 стр) всплыл эксперимент А-А с последующим а ракета то 9М38 посоны

Это Конашенков запутался, потому что дятел. 

На Зарощенское указывалось как на первом брифинге МО, так и Антеем. Но вот поляны у них нет. Да особо она их и не заботила почему-то. Хотя, если как они заявляли, есть данные о работе РЛС в Зарощенском,  то по крайней мере место могли бы установить. Но как-то у них не пошло. Или врали изначально, или не знаю что.

Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 22:39:57Это Конашенков запутался, потому что дятел. 

На Зарощенское указывалось как на первом брифинге МО, так и Антеем. Но вот поляны у них нет. Да особо она их и не заботила почему-то. Хотя, если как они заявляли, есть данные о работе РЛС в Зарощенском,  то по крайней мере место станции могли бы установить. Но как-то у них не пошло. Или врали изначально, или не знаю что.

У Конашенкова работа такая...в Сирии тоже отжигает, ну так и что...."туман войны, деза и пропаганда"

Не было разговора такого про работу РЛС в Зарощенском... РЛС Купол работала в Стыле ближайшая, а в Зарощенском 2 СОУ/ПЗУ+КП+машины(БТРы) охраны

Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 22:30:25Ну а фига Антей и МО тогда голову всем сношали? 

Ну, очевидно, что стреляли. Очевидно, что где-то есть позиция. Очевидно, что она недалеко от Снежного-Зарощенского. 

Пока слабое место в голландском расследовании, это именно заявленная позиция в Снежном. Это позволяет вынести этот вопрос из списка якобы расследованных и запустить его заново. 

Заострятся на том, что и почему делал БУК в Снежном, пока воздержусь. Допустим - был там проездом. Такое вот неудачное сечение обстоятельств. ДжиПиэС подвёл, заблудился.

Пока с очевидностью есть проблемы.
Очевидно, что был Боинг и он был сбит.
Насчет БУКа нет никакой очевидности. Никаких доказательств нет, что сбит Боинг именно ракетой БУКа. Нет поражающих элементов, извлеченных из тел, из деталей самолета. Их должно быть много, например, в телах пилотов.
Привязка - по Донбассу возили какой-то БУК, значит он сбил Боинг - страдает алогизмом, поскольку тут нет никакой причинно-следственной связи. Сбить могли десятками других способов?
Да и доказательства, что БУК действительно возили по Донбассу - какие-то сомнительные.

Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 22:39:57Это Конашенков запутался, потому что дятел. 

На Зарощенское указывалось как на первом брифинге МО, так и Антеем. Но вот поляны у них нет. Да особо она их и не заботила почему-то. Хотя, если как они заявляли, есть данные о работе РЛС в Зарощенском,  то по крайней мере место могли бы установить. Но как-то у них не пошло. Или врали изначально, или не знаю что.

С нашим МО можно заметить, что оно неуклюже попыталось воспользоваться тезисом про БУК, чтобы попытаться обвинить в атаке хохлов. Тем самым как бы принимая версию про БУК и легитимизируя ее. А это и требовалось нашим партнерам.
Дальше для наших партнеров - дело техники.
Eсли основной тезис априори вранье, то повернуть в выгодную для себя сторону им гораздо проще, поскольку у них элементарно опыта в этом больше. У них больше СМИ и денег на подкуп.

Цитата: SergeB от 15.05.2017 22:51:08С нашим МО можно заметить, что оно неуклюже попыталось воспользоваться тезисом про БУК, чтобы попытаться обвинить в атаке хохлов. Тем самым как бы принимая версию про БУК и легитимизируя ее. А это и требовалось нашим партнерам.
Дальше для наших партнеров - дело техники.
Eсли основной тезис априори вранье, то повернуть в выгодную для себя сторону им гораздо проще, поскольку у них элементарно опыта в этом больше. У них больше СМИ и денег на подкуп.

Скажем иначе - дураков и в церкви бъют.

Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 22:19:31Это второй вопрос. Уничтожать не обязательно, особенно если их нет. 
А вот нормально фото-документировать можно было бы. Ничего странного. Они утверждают, то Снежное, мы утверждаем - район Зарощенского. В Зарощенское попасть не можем, а по Снежному собрали материалы. 
По крайней мере, если эта поляна левая - то самый тяжёлый пакет обвинения и утвержений в локализации позиции, был бы аннулирован или поставлен под обоснованные сомнения.
 И сейчас это сделать не поздно. Пробы то они взяли, а каков результат?

Утверждение про Зарощенское голланцы легко побьют, если что.
При этом доказать что ты не верблюд в этом случае не выйдет.
Лично я считаю, что признание БУКа нашими - это мягкий вариант слива. За взятку, разумеется.
Типа ах мы защищались, но не шмагли.

Думаю, что директива признать БУК исходила из самого верха - из АП.
Типа им сказали - по тихому сольете - санкции не введем. Так партнеры обычно додавливают свою жертву. Типа ну поступись малым, зато потом будет ого-го.
В итоге сливают чуток, а потом давление идет по нарастающей, обещания забывают. В итоге все плохо кончается.
Поэтому в инете надо отрицать и официальную версию РФ - не дать нашим сделать слив по-мягкому.

Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 22:52:38Скажем иначе - дураков и в церкви бъют.

Лично у меня вызывает уважение прямая настойчивость партнеров по теме Боинга.
Они видят, что в данный момент наезд не прокатывает. Откатываются, выжидают, потом по новой долбят без какого-либо изменения схемы.
Может быть с кем-то порешают проблемы - денег дадут или вроде того.
Но они не изменяют утвержденный план.
При этом, судя по их прошлым делам, они в итоге добиваются своего.
Время работает чисто на них, поскольку подробности уходят. Какие-то материалы можно подчистить, в том числе из инета.
Может в итоге народу надоест эта тема и вопрос можно будет решить в узком проплаченном кругу.
Наши официалы, судя по нескольким вбросам, работают в мягкой форме на партнеров. Типа защищаются, но как-то нехотя, без огонька.  В договорняк играют. Не бесплатно, разумеется, все как в спорте по-взрослому.
Такое ощущение, что партнеры понимают сложности наших официалов и входят в их положение - помогают сохранить лицо.
После вброса М. Леонтьева на первом канале с космическим снимком, который оказался полным фейком, у меня нет никакого доверия к официалам. Люди незамедлительно нашли в сети даже фотку боинга, которую прилепили на фейк. Там кусок крыла на оригинале не входил в картинку, они его перенесли как есть - с обкоцанным крылом.
Поэтому кроме как на интернет сообщество - положиться не на кого.
А если РФ конкретно начнут кошмарить за Боинг? Ладно официалы - они бабло получили. А все остальные что от этого получат?

Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 20:23:36Итак по ТТХ Бука расстояние между СОУ и КП не более 5 км по радиоканалу и не более 2 км по проводам. Видимо нет катушки большей длины. Смотрим дистанцию до Куйбышево

Есть ссылка на информацию? Не могу найти. У Ельцина вроде нет. Телекодавая связь с внешними радарами у КП >100 км, а с СОУ так коротко? Зачем?
Граница у Куйбышева очень близко к предполагаемой посиции СОУ. не 5 км конечно, между 15 и 20 км. Современные кодированные средства связи точно не ограничены 5 км. Странно если мы намерено снижаем характеристики. 

Цитата: SergeB от 15.05.2017 23:14:39Лично у меня вызывает уважение прямая настойчивость партнеров по теме Боинга.
Они видят, что в данный момент наезд не прокатывает. Откатываются, выжидают, потом по новой долбят без какого-либо изменения схемы.
Может быть с кем-то порешают проблемы - денег дадут или вроде того.
Но они не изменяют утвержденный план.
При этом, судя по их прошлым делам, они в итоге добиваются своего.
Время работает чисто на них, поскольку подробности уходят. Какие-то материалы можно подчистить, в том числе из инета.
Может в итоге народу надоест эта тема и вопрос можно будет решить в узком проплаченном кругу.
Наши официалы, судя по нескольким вбросам, работают в мягкой форме на партнеров. Типа защищаются, но как-то нехотя, без огонька.  В договорняк играют. Не бесплатно, разумеется, все как в спорте по-взрослому.
Такое ощущение, что партнеры понимают сложности наших официалов и входят в их положение - помогают сохранить лицо.
После вброса М. Леонтьева на первом канале с космическим снимком, который оказался полным фейком, у меня нет никакого доверия к официалам. Люди незамедлительно нашли в сети даже фотку боинга, которую прилепили на фейк. Там кусок крыла на оригинале не входил в картинку, они его перенесли как есть - с обкоцанным крылом.
Поэтому кроме как на интернет сообщество - положиться не на кого.
А если РФ конкретно начнут кошмарить за Боинг? Ладно официалы - они бабло получили. А все остальные что от этого получат?

Не помню ,где видел этот коммент ,но согласен с ним 

ЦитатаЯ трактую позднее предоставление данных следующим образом. Мы не знаем, что находится в руках у следственной группы, и соответственно, что можно будет сфабриковать, имея на руках еще и то, чем располагает РФ. Соответственно, РФ выдает данные во вторую очередь, таким образом, чтобы эти данные даже гипотетически не могли бы быть использованы для доказательства какой-то безумной гипотезы, в которой опять же, виновата Россия. Вывод - у РФ, к сожалению, нет ТОЧНЫХ данных, позволяющих сделать однозначный вывод, кто, каким образом и когда сбил Боинг. Мы знаем, что это не мы и мы знаем, что это не ополченцы (гипотеза, которой я придерживаюсь). Соответственно - чтобы не вышло, что мы выложили все карты на стол, "партнеры" поняли, где у нас белые пятна и можно нарисовать любой фальшак а потом обложить его такими же лживыми "доказательствами" - РФ выдает данные там, где "партнеры" вскрываются. Обозначили гипотезу - в русле этой гипотезы наши выдают данные. Если сходу выдать все, возможна фальсификация материалов следствия, причем такая, что РФ будет сложно ее опровергнуть. Нельзя исключать шанс, что если совместить информацию, которая етсь у JIT, укров, США и иже с ними и РФ - можно найти реального виновника. Собственно, действия РФ - попытка спровоцировать на раскрытие таких данных. В этих условиях пассивная стратегия (только отвечать) - оправдана. Суды не на нашей стороне, следствие никто не контролирует, оно даже не включает экспертов из РФ, поэтому не надо давать этим ребятам лишнего. Здесь верной является стратегия дела по Юкосу - вот когда пойдут реальные действия против РФ, которые будут отталкиваться от решения суда какого-нибудь (или не будут, но это будут реальные действия!) - РФ будет защищаться. И там мы уже видели, как все развернулось.