Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,918,725 13,666
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.607

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  644

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Andres от 26.09.2018 09:16:10Стороны давно решили что виновата России, с этого пути они не сойдут.

Только все эти пути ведут в тупик. Трамп вчера на генассамблее ООН подтверил:
ЦитатаСША не будут оказывать никакой поддержки Международному уголовному суду. “По мнению Америки, Международный уголовный суд не имеет юрисдикции, легитимности и власти. Он хочет получить почти полную юрисдикцию над гражданами всех государств, нарушая принципы правосудия, справедливости и надлежащего процесса”

Например, Ukrinform

а Россия давно так считала.
  • +0.51 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5

Модератор ветки
Давненько не попадался Марк Солонин, проявился после брифинга.
https://echo.msk.ru/…ivejournal

ЦитатаВнутри зеленой трубы отработал (штатно) двигатель. Труба цела. Нижнее днище (там дальше труба-переходный газовод и сопло) местами прогорело и частично разрушилось. Как дело было? Учебно-боевой запуск без подрыва БЧ (с весо-габаритным макетом БЧ). Или запуск двигателя на испытательном стенде в Долгопрудном или где там он у них. Самое непонятное — почему молчит украинская сторона».


И в самом деле, предоставили бы документы, что движок был отправлен на утилизацию в Долгопрудный, а не прожигали у себя. Но, блин, генерал в отставке уже заявил, что никаких следов, начиная с 91-го года.
  • +0.74 / 8
  • АУ
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +33.73
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 26.09.2018 19:06:30Ленитесь дальше, потому что Панцири там были, применялись, и весьма эффективно, а опровергатели? Конечно, украм было очень "больно".
       По выделенному - такую технику, конечно нет.

Как раз хохлы и являлись основными распространителями слухов о панцирях, пытаясь хоть как-то оправдать неумелые действия своей авиации, приведшие к огромным потерям от ПЗРК и МЗА.  Хорошо помню случай сбития грузового самолёта, во время десантирования грузов. Тогда хохлы сразу заявили, что применялся российский панцирь (или бук, уже точно не помню), поскольку борт был сбит на высоте более 5 тыс. метров. Понятно, что нагло врали, поскольку грузы десантируются с высот 500-2000 метров. Надо ли говорить, что на таких высотах борт уязвим для ПЗРК и МЗА ополченцев, а значит нет никаких оснований верить заявлениям о панцире?
----------------
Кстати, кто-то обещал доказательства. Выходит я не один такой ленивый? Веселый
  • +0.21 / 9
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.06
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,672
Читатели: 8
Цитата: Братан от 26.09.2018 21:56:57Посчитал.Семь.И шо?
Это плакат с выставки военной техники на Крещатике
Скрытый текст

Катки посчитаешь?

    Покажи фото машины, у которой стоял этот плакат, вот на ней и будем считать. Но ты ленив, тогда я сделаю эту работу за тебя...
    Итак, какая модификация Тора есть у ВСУ?
    

Цитата

Боевая машина 9А330 зенитного ракетного комплекса 9К330 "Тор" вооруженных сил Украины (учебное пособие) во время демонстрации в Киеве 24.08.2017. Украине после распада СССР достались 24 боевые машины 9А330 первых выпусков, окончательно переданных на Украине на хранение около 2005 года (с) Defense Express

     ссылка: https://bmpd.livejournal.com/3190776.html

     Вот она же, вид сбоку:

   
      Катки сам посчитаешь, или мне тебе пальцы загибать?
    
Для информации:
ЦитатаБоевая машина 9А330

Боевая машина 9А330 на шасси производства Минского тракторного завода
Основной единицей комплекса «Тор» является боевая машина. В состав боевой машины входят станция обнаружения целей, станция наведения, ЭВМ, пусковая установка, и прочая аппаратура (стартовая автоматика, система топопривязки и навигации, газотурбинный энергоагрегат для автономного электропитания и система жизнеобеспечения). Всё оборудование боевой машины устанавливается на гусеничное шасси «Объект 355», унифицированное с шасси боевой машины 2С6 ЗПРК 2К22 «Тунгуска». На боевой машине размещено 8 ЗУР 9М330. Старт ракет осуществляется вертикально по аналогии с ЗРС С-300 для защиты от климатических факторов, а также от воздействия осколков бомб и снарядов[16]. Стал первой системой ближнего боя в мире, имеющей вертикальный старт.



Цитата9К331 «Тор-М1»

Боевая машина 9А331-1 на шасси производства Мытищинского машиностроительного завода
Одновременно с принятием на вооружение комплекса «Тор» были начаты работы по его дальнейшей модернизации. Испытания новой модификации под обозначением 9К331 были начаты в марте 1989 года и завершились в декабре этого же года. В 1991 году комплекс был принят на вооружение. Результатом модернизации стал ввод второго целевого канала, в ракете 9М331 использована более эффективная боевая часть, зона поражения низколетящих целей была увеличена, появилась возможность сопряжения с унифицированным батарейным командным пунктом 9С737 «Ранжир». Вероятность поражения одной ракетой цели типа F-15 составляет от 26 до 75 %, вероятность поражения крылатых ракет ALCM от 45 % до 99 %, вертолёты «ХьюКобра» сбиваются с вероятностью от 50 до 98 %. Зона поражения при двухканальном режиме осталась на уровне ЗРК «Тор» за счёт снижения времени реакции до 7,4 сек. во время стрельбы на позиции и до 9,7 с во время стрельбы с короткой остановки.[21]
Существенные изменения претерпела аппаратура боевой машины. Расчёт машины был уменьшен до трёх человек (командир, оператор, механик-водитель). Для введения второго целевого канала установлена двухпроцессорная вычислительная система с повышенной производительностью и расширенным функциональным контролем. Станция обнаружения имеет трёхканальную цифровую систему обработки сигналов для более эффективной защиты от помех. Для защиты от ложных меток внедрён специальный алгоритм. Используется новый усилитель, обеспечивающий более высокую чувствительность. Количество обнаруживаемых и распознаваемых целей было увеличено до 48. Для повышения точности сопровождения цели станции наведения в телевизионно-оптическом визире по углу места добавлен автомат сопровождения цели. Для сопряжения с УБКП 9С737 «Ранжир» установлены дополнительные радиостанции и аппаратура передачи данных.[22]
Новые ракеты 9М331 способны выдерживать перегрузки до 30 g и поражать цели маневрирующие с перегрузками до 12 g. Ракеты размещены в четырёхместных транспортно-пусковых контейнерах 9Я281 вместо пусковой установки. ТПК выполнены из алюминиевых сплавов. Масса ТПК с ЗУР и катапультными установками составляет 936 кг. Транспортно-пусковые контейнеры могут быть соединены в пакеты и перевозиться с помощью транспортной машины 9Т244.[23]
На базе боевой машины 9А331 была разработана боевая машина 9А331-1, в которой базовое шасси ГМ-355 было заменено на шасси ГМ-5955, производства Мытищинского машиностроительного завода.[24]


https://ru.wikipedia.org/wiki/…9%D0%90330
   
   Смотрим шасси и считаем катки:

ЦитатаШасси ГМ-355 боевой машины 9А330



      https://saidpvo.livejournal.com/24730.html

Цитата

Предназначена для размещения аппаратуры зенитной ракетной системы «Тор-М1». ГМ-5955 разработана на базе гусеничного шасси типа ГМ-569А. Мощная силовая установка, применение гидромеханической трансмиссии с гидрообъемным механизмом поворота, независимая торсионная подвеска обеспечивают высокую проходи­мость, хорошую маневренность и плавность хода по пересеченной местности.
МАШИНА ГУСЕНИЧНАЯ ГМ-5955






     http://armsdata.net/russia/0273.html
Отредактировано: Салон62 - 27 сен 2018 06:21:23
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.12 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5

Модератор ветки
Для полноты картины:

BBC Украина

Ничего нового, краткое либретто:

Тот же Игорь Романенко, не обнаруживший ЗУР в закромах Украины, (с подачи neantichrist  Улыбающийся ) требует от России предоставить акты приемки. Еще вариант - мы, мол, не приняли из-за дефекта и отправили обратно на завод, свои документы мы просрали и наши прапорщики не дают залеживаться списаной технике, а эти зануды сохранили утилизированный движок и документы по отправке, а возвратные документы не показывают, гады. Больше ничего на Украине искать не будем. Раз не получали, то Грузии не продавали
  • +0.72 / 13
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
35 лет
Слушатель
Карма: +267.51
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,350
Читатели: 0
Цитата: metod от 27.09.2018 11:46:05Солнечный блик от зеркала заднего вида фуры?

Это просвет между ракетой и корпусом установки с тенью от масксети.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: Andres от 27.09.2018 13:03:07Это просвет между ракетой и корпусом установки с тенью от масксети.

Не может быть подобного просвета у БУКА.Просто посмотрите профиль БУКа
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.04 / 2
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
35 лет
Слушатель
Карма: +267.51
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,350
Читатели: 0
Цитата: Братан от 27.09.2018 13:37:54Не может быть подобного просвета у БУКА.Просто посмотрите профиль БУКа

Отредактировано: Andres - 27 сен 2018 13:52:32
  • +0.10 / 4
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: PPL от 27.09.2018 20:40:56Было, было на параде, там всу с десяток ос под Изварином просохатило - и признало даже потом.

Видео или фото дайте
  • +0.00 / 0
  • АУ
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: PPL от 27.09.2018 21:25:52Объясните почему?

потому что очень похоже на фейк.
да и точку-у из осы не сбить, скорость точки в два раза выше, чем ракеты осы, так что врет lug-info
По панцирю хотя бы видео было (возможно, тоже фейк, но на первый взгляд похоже на правду)

Панцирь на границе своих возможностей точку сбить, пожалуй, может.
Отредактировано: STN - 27 сен 2018 21:49:32
  • +0.05 / 2
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
35 лет
Слушатель
Карма: +267.51
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,350
Читатели: 0
Фото захваченной Осы, не знаю насколько она убитая: 

Похоже не единственная, наверняка и рабочие или восстановленные есть
Отредактировано: Andres - 27 сен 2018 22:00:37
  • +0.18 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,158
Читатели: 19
Цитата: Братан от 27.09.2018 21:48:58А не надо путать финансовые дела и суды и ввод войск на территорию государства.
Еще раз повторяю:им только этого и надо было,с самого начала конфликта.Что-бы Россия ввела войска,а дальше дерибан всех активов и суды.
Долги СССР карманной мелочью показались бы

Ввели - согласно обещанию не кого-нибудь, а президента РФ ("... и пусть только попробуют стрелять!"). Создали марионеточное (чего уж там...) государство из восьми юго-восточных областей (Донецк, Луганск, Харьков, Одесса и т.д.) с ЗАКОННО ИЗБРАННЫМ президентом Януковичем. Его и переизбирать в тот период не надо было.

Вывели войска (как в Сирии. Чем больше выводим, тем больше остается). Заключили договор о дружбе и военной помощи. На законнейшем основании, при первом выстреле со стороны Киевской власти, войска ввели.

Ну, или примерно так. На хер был бы нужен Крымский мост. Не было бы нынешней проблемы с водо- и энергоснабжением Крыма и экологической катастрофы в Армянске. Да и прочих проблем из-за отсутствия воды, которые еще аукнутся.

Вместо этого строго по Черчиллю - кто между войной и позором/санкциями выбирает позор - получит и войну, и позор, и санкции. 

Неудивительно - когда важнейший геополитический узел решается на коленке и поручается человеку с физиономией рыночного наперсточника - нате получите.

UPD. И этой ветки тоже бы , скорее всего, не было бы - малайзийский Боинг вряд ли был бы сбит.
Отредактировано: Technik - 27 сен 2018 22:52:08
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.10 / 14
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,249.99
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,792
Читатели: 8
Цитата: DigliWigli от 23.09.2018 11:50:59
Скрытый текст


Например, видео в Луганске выложено всего через 1 день, фото в торезе с буком выложено в тот же день. Тягач принадлежит днр, тут даже малейших сомнений быть не может.

Качество разрешения на Буке очевидно гораздо ниже чем у всех окружающих предметов что есть признак монтажа.
  • +0.42 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,249.99
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,792
Читатели: 8
Цитата: neantichrist от 23.09.2018 13:28:43...
 Я удивляюсь МО РФ, которое для подтверждения факта получения одной из советских в/ч  Изделия №_____. стесняется продемонстрировать публике Приемный Акт о том, что эта в/ч получило это Изделие в целости и сохранности вот в такой комплектации (название и номера основных комплектующих Изделия).   
Мне представляется дичью несусветной рассекречивание и демонстрация сов.секретного до сих пор Журнала,  в котором есть только  запись об этом Приемном Акте, как доказательство того, что в одну их советских в/ч по ж/д прибыло целым и невредимым Изделие №____.
Может, его на ж/д - того... разукомлектовали?

Сроки хранения несекретных документов как правило меньше чем секретных. В данном случае документ бухгалтерский - срок 10 лет.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   162 5
У меня вообще, после просмотра ролика с перевозкой Бука по макеевке, возникло ощущение что там смонтажировали не только трейлер, но и идущей за ней уазик.
 
Поясню.
Машины которые идут до трейлера, имеют очень маленькую тень, специально вчера просматривал видос чуть ли не по кадрово.
И если сравнить тени у машин и у трейлера с грузом - видны не соответствия пропорций.
Но если сравнить трейлер и Уаз, то все нормально.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.09 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Andres от 28.09.2018 09:15:39Я такого не заметил,  углы, нмв, одинаковые:


Возможно просто у мя уже глаз замылился.
Я смотрел вот это.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5

Модератор ветки
ИМХО, по видео и, вообще, по перемещению, можно спорить очень долго и интересно. Но после предоставления подкинутого сопла, куска двигателя и CV их "родительницы" до Украины, квалификация JIT  такова, что они просто не понимают, как это А-А смоделировал подрыв, чего-то там говорил про годограф, бочкообразную форму БЧ,  и из всего этого как-то откуда-то вылезло, что из под Снежного так не попасть, если по их программе они смогли  обсчитать только цилиндр. А им еще не разжевали, как работает радиовзрыватель и почему на встречном курсе подрыв будет дальше от кабины. И с этой квалификацией JIT согласились потомки каторжан с интеллектом кенгуру - им все понятно, и им непонятно, чего тут непонятного, ведь они с самого начала знали все про КГБ и Путина.
Отредактировано: Uncle Ben - 28 сен 2018 15:52:10
  • +1.22 / 21
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,424.99
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,777
Читатели: 2
Цитата: Братан от 25.09.2018 21:01:44Кстати.Посмотрите на тень БУКа.Откуда появился просвет в тени?

В этом месте от БУКа подобной тени не может быть,если посмотреть на профиль БУКа

Мне это больше напоминает блики от стекол чего-нибудь вроде автобуса справа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
35 лет
Слушатель
Карма: +267.51
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,350
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 29.09.2018 11:06:43Мне это больше напоминает блики от стекол чего-нибудь вроде автобуса справа.

Найдите на Ютубе видео, просмотрите его внимательно на скорости 0,25. Нет там бликов
  • +0.01 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: normalized_ от 24.09.2018 20:02:57via https://twitter.com/…2600918017

Не совсем понятно, зачем Володымир из 223-го зпр удалил свои фото БУКа неуставной раскраски с геолокацией из зоны АТО




Небольшое развитие сюжета:

  • +0.82 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4