Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 25.10.2018 15:00:17Ехали из Луганска, 5-6 км до Зарощенского, по "своей территории" - скорее всего Шахтерск. Где-то над Шахтерском должна была проходить траектория.

Получается, что  сидели между направлениями из Зарощенского и Снежного. Перепутать сложно. Как сено и солому.

Геолокация, информация и ссылки от Басара (здесь он пока в бане, оценим, когда вернется) со смоленского форума:
http://forum.smolens…tart=26560

Кафе  Гаяне, Украина, Донецкая область, Шахтёрский городской совет, Шахтерск, улица Ленина, 2б
Wikimapija






и сюжет Ирады Зейналовой  от 23.09.2018 (c 22:00 - 29:00, включая новый фрагмент с Нуриком Симоняном на 27:00)

• Автор: bootblack  2018-10-28 21:25:06
  
  http://mh17.webtalk.ru/viewtop…p=6#p78924
  

Траектория на Last FDR point со стороны Зарощенское-Шапошниково проходила почти над "Гаяне". Почти Алейников

Нидерландская комиссия по расследованию находится в исключительных обстоятельствах - украинская сторона имеет там право вето являясь виновницей происшествия. Поэтому комиссии приходится так ставить вопросы чтобы украинская сторона разоблачала сама себя не понимая этого. Задача у них была трудная, но похоже приближается к разрешению. Надо отдать должное нидерландцам за их неимоверное терпение в общении с украинской стороной.

Цитата: Поверонов от 07.11.2018 09:51:51Нидерландская комиссия по расследованию находится в исключительных обстоятельствах - украинская сторона имеет там право вето являясь виновницей происшествия. Поэтому комиссии приходится так ставить вопросы чтобы украинская сторона разоблачала сама себя не понимая этого. Задача у них была трудная, но похоже приближается к разрешению. Надо отдать должное нидерландцам за их неимоверное терпение в общении с украинской стороной.

По мне, право вето украинской стороны означает их признание собственной вины. На этом фоне их визги по поводу вето России  на создание трибунала звучат как уловка "лови вора!"

Цитата: Uncle Ben от 31.10.2018 14:32:25

• Автор: bootblack  2018-10-28 21:25:06
  
  http://mh17.webtalk.ru/viewtop…p=6#p78924
  

Траектория на Last FDR point со стороны Зарощенское-Шапошниково проходила почти над "Гаяне". Почти Алейников

А при чем тут Олейников, камрад?

Цитата: TiMber_Wolf от 07.11.2018 12:54:41А при чем тут Олейников, камрад?

А привел всю информацию из поста по ссылке. Видимо, имеется ввиду что это свидетельство ничем не хуже известных фотографий.

Объемная проволочная модель падения обломков  http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=352

Цитата: Kroterr от 07.11.2018 16:28:54То есть, голландцы планомерно загоняют украинцев? Откуда такой оптимистичный вывод?

Мое ИМХО.
Во-первых, никто не заставлял их выставлять почти не разрушенный фрагмент движка, о котором их предупреждал Сторчевой еще до их последнего выступления. На вопрос о номере могла ответить Украина, но не захотела, а фрагменты уже засветили. Теперь надо отвечать на полученный ответ.
Во-вторых, сами голландцы загнаны в угол и что-то надо делать. Их вина в катастрофе последняя в очереди.

Цитата: Uncle Ben от 07.11.2018 16:44:45Мое ИМХО.
Во-первых, никто не заставлял их выставлять почти не разрушенный фрагмент движка, о котором их предупреждал Сторчевой еще до их последнего выступления. На вопрос о номере могла ответить Украина, но не захотела, а фрагменты уже засветили. Теперь надо отвечать на полученный ответ.
Во-вторых, сами голландцы загнаны в угол и что-то надо делать. Их вина в катастрофе последняя в очереди.

Не совсем последняя. В конечном счете они оказались в роли покрывающих реальных преступников. И, похоже, до них это начало доходить.
Но есть еще и Большой Хозяин. И против его воли выступать - чревато.

Цитата: Technik от 07.11.2018 19:06:35Не совсем последняя. В конечном счете они оказались в роли покрывающих реальных преступников. И, похоже, до них это начало доходить.
Но есть еще и Большой Хозяин. И против его воли выступать - чревато.

Можно и так говорить, но я имел ввиду версию подрыва.

Цитата: Uncle Ben от 07.11.2018 14:49:38Объемная проволочная модель падения обломков  http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=352

 :) Какое совершенство...
А это ничего, что свидетель Николай (48.01208, 38.644245), на основании показаний которого сержант накрутил свою три-дэ-проволоку,  не мог видеть Боинг выше 4 км? 
http://forum.smolens…7#p9827797


--------------------
Бутблеку. Ответь на вопросы.
https://sevpolitforu…#p20578756
https://sevpolitforu…#p20578707
https://sevpolitforu…#p20578732

Пока в мире тишина на тему боинга, хотел задать таки смешной вопрос.
 
Нигде информация не пробегала, о запросе травокуров Нидерландов на допрос командира частей ПВО которые были в районе крушения?
Ну еще его разговор на брифинге выкладывали.
 
Я, конечно, в этом сильно сомневаюсь, но вдруг?

Цитата: Danila96 от 08.11.2018 16:40:12Пока в мире тишина на тему боинга, хотел задать таки смешной вопрос.
 
Нигде информация не пробегала, о запросе травокуров Нидерландов на допрос командира частей ПВО которые были в районе крушения?
Ну еще его разговор на брифинге выкладывали.
 
Я, конечно, в этом сильно сомневаюсь, но вдруг?

Учитывая соглашение с Украиной, они могли поручить опрос украинцам, с заранее известным ответом, мол он имел ввиду не то, что сказал, а при его звании и должности быть в районе катастрофы вовсе не обязательно.

https://mh17.correct…e-russian/
в которой обратил внимание на одну цитату (выделение мое):

ЦитатаРоссийские танки не выдвигаются без «БУКов»

Теперь мы возвращаемся к танкам и безответственной неосторожности авиакомпаний. Зенитно-ракетный комплекс «БУК» имеет ясную тактическую задачу — оборонять танки и сухопутные войска. «Российские танковые дивизии передвигаются только в сопровождении «БУКов», – говорит Руперт Шмид, специалист по противовоздушной обороне. – «Без ракетного прикрытия такие машины – легкая добыча штурмовиков». Об их неизбежном присутствии знают командиры всех стран-членов НАТО.
Мобильные системы ПВО всегда можно обнаружить неподалеку от танков, подтверждает пресс-секретарь в немецкой армии. Но в руководстве Министерства обороны Германии отказываются от подробного интервью. Любой, кто подтвердит, что знал, что российские танки всегда сопровождает комплекс «БУК», ставящий под угрозу гражданские лайнеры, должен будет ответить: почему не было сделано предупреждений?
Пресс-секретарь Министерства обороны предложил письменный ответ, который повторяет ответ Федерального правительства Германии, данный парламентской группе от партии Зеленых в августе 2014: «Федеральное правительство не могло предположить, что гражданский самолет может быть поражен на такой высоте».

Были ли танки на востоке Украины?

Да. 14 июня, примерно за месяц до того, как был сбит MH 17, Государственный департамент США заявил, что танковые дивизии России пересекли украинскую границу и были замечены в городе Снежном Донецкой области. Россия и сепаратисты отрицают их размещение.

Вот и получается дилемма: раз целые танковые дивизии пересекли, то должны были закрыть воздушное пространство, а раз не закрыли, то или соврали или виноваты в том, что не закрыли, хотя "знают командиры всех стран-членов НАТО", кроме "партии Зеленых  «Федеральное правительство не могло предположить, что гражданский самолет может быть поражен на такой высоте»."

Цитата: normalized_ от 08.11.2018 17:49:42Брожение немецких мозжечков...
А им не приходит в голову, что на Украине тоже есть танки и они  передвигались?  И, вторая мысль, может быть придет в процессе брожения, если напрягутся, конечно: как всем известно в НАТО, танки двигаются непременно с Буками. Против самолетов-штурмовиков "агрессора".
Не слишком для них сложно?

Меня заинтересовала связь "танковых дивизий" и катастрофы.
Исходный западный постулат о танках России уперся в признание собственной вины за катастрофу Боинга. А коли эшелон не закрыли, значит и про танки соврали, ну и, само собой, про снимки пуска Бука из под Снежного. А так, конечно, исходный постулат ложный и можно плести все, что угодно. Да и саму статью надо рассматривать с их "точки" зрения.

Цитата: Басар от 08.11.2018 12:46:14

Скрытый текст

 :) Какое совершенство...
А это ничего, что свидетель Николай (48.01208, 38.644245), на основании показаний которого сержант накрутил свою три-дэ-проволоку,  не мог видеть Боинг выше 4 км? 
http://forum.smolens…7#p9827797

--------------------

Скрытый текст

Бутблеку. Ответь на вопросы.
https://sevpolitforu…#p20578756
https://sevpolitforu…#p20578707
https://sevpolitforu…#p20578732

    Это что за картинка? Состояние облачности на локальном участке в момент сбития Боинга можете воспроизвести? Разрывов в облаках было много, увидеть всё можно было.

Место съёмки: 48.138280, 38.640078 (Грабово)
Свидетель во время происшествия находился на берегу Миуса: 48.150403, 38.660151

Я прогеолоцировал его показания следующим образом:

Оранжевая линия - азимут на солнце, проведенный от места нахождения Анатолия.

Более полно смотреть по ссылкам в сообщении выше.  Сравните проделанную мной  работу с  рассуждениями подобных вам адекватов, которые уже не первый год занимаются этим вопросом..
http://mh17.webtalk.…d=491&p=15


Воспользуйтесь уже готовыми наработками! Чтобы начать сносно ориентироваться в облаках над местностью, где падал Боинг, предлагаю вам найти на этих двух фотографиях светлые полуокружности, что  в северной части темной облачной полосы (самое приметное облачное образование на кадрах с дымом упавшего Боинга). Она же облачная гряда. 

(а25) Снежное 48.049448, 38.762085  13:25:45 utc (время вычислено по длине дымного шлейфа упавшего Боинга)





(а14) Саур-Могила 47.923087, 38.739049 13:26:15 utc (время вычислено по длине дымного шлейфа упавшего Боинга)

Над  столбом дыма (гриб, крест), взметнувшимся к облакам, несколько слева первая полуокружность, к западу же от неё вторая.


Они же на спутниковом снимке (вообще-то скан)


Здесь обозначена первая полуокружность (вторая же там где точка ELT). Точками же А1,А2 и А3 выделена облачная оконечность, которая задает первой полуокружности её вид. На спутниковом снимке из-за низкой его разрешаюшей способности (в пикселе 1,1 км) эта оконечность размыта.



Посмотрите, поизучайте. После чего поставьте себя на место Анатолия, купающегося в Миусе, чтобы сообразить более верно, что же он услышал и что он увидел.
Надежд же на всяких там бутблеков, перевирающих свидетельские показания, что они, наконец, образумятся и разберутся что к чему, у меня никаких не осталось.
-----------

Дополнительная информация по теме: http://forum.smolens…9#p9909949 (на 15 секунде видео вид на вторую полуокружность с пгт Рассыпное).

Цитата: Салон62 от 08.11.2018 19:13:38У этого Анатолия где шар огненный летел, там и самолёт упал, где-то в одном месте, куда он рукой махнул, типа там - на юго-востоке...А ещё он видел, как люди выпадали, раза два повторил, ага свидетель... Понятно, видео "Новой Газеты"...А вы уже кучу картинок нарисовали по словам человека махнувшего рукой в направлении - "вон туда"...

 Этот молодой журналист, наркоман, сторонник хунты - он, пожалуй, единственный из журналистов, кто  без купюр (вырезания самых важных моментов) обнародовал очень важные свидетельские показания. Настолько важные, что диву даёшься, как их могла пропустить, финансируемая из-за рубежа, Новая Газета. Он открыл нам пять важных свидетельств.



Я предлагаю вам посмотреть на событие глазами Анатолия - этого юноши.  Вы же, небось, все желаете узнать в каком месте Боинг выпал из облаков, на какой высоте? И почему одни свидетели видели Боинг с хвостом (уже без кабины), и взрыв, после которого обрушилась его задняя часть, а другие увидели, как этот Боинг выпадает из облака уже без хвоста. И это о свидетелях , которые друг от друга находятся в двух километрах! Они типа врут? Договорится между собой не могут? Или что?

А вот что! Изучайте облака! (После чего станем по отметкам  усть-донецкого радара вычислять максимальную  скорость Боинга. И это тоже.) Вас ждёт много удивительных открытий. И, наконец-то, многие из вас познают .. самих себя.  ;) 

ЦитатаFly: ... кто может объяснить о чём говорит Марина на этом видео с 17:40 до 19:20?

47.974938, 38.785429



САБ-250-200

Длина авиабомбы без взрывателя - 1492-1500 мм;
Диаметр корпуса - 325 мм;
Вес неокончательно снаряженной бомбы - 201 кг;
Вес осветительного состава - 68,8 кг;
Площадь купола основного парашюта
каждого факела - 10,5 м2;
Средняя скорость снижения горящего
факела на парашюте - не более 4,5 м/сек;
Сила света авиабомбы - не менее 8,2 млн.св.;
Сила света одного факела - не менее 1,17 млн.св;
Время свечения факела - не менее 6 мин;
Количество факелов - 7 шт;
Взрыватель - дистанционная трубка АТ-ЭБ или ТМ-24Б с МДВ-4
-----------
2 бомбы = 14 факелов.

Вычисляем ширину снопа из 14 факелов для двух САБ-250-200..
Смотрим видео

Примечаем, что диаметр парашютов, где то такой же, как и размер ярких пятен горящих факелов - 1,8 м. То есть, на этом видео диаметр раскрывшегося снопа факелов от 130 до 150 метров. - Такой же, как и ширина белого дыма на фотографии Алейникова, который у несколько раз толще шлейфа ракеты Бука 9М38(М1).



Вспоминаем, о чем говорили представители МО РФ и Алмаз-Антея на брифинге
 
И вопрошаем, где снимки с этого Орлан-10? На них в стороне посёлка Первомайского, сброшенные САБы видны, или нет? А украинские истребители,  один из которых бомбил Саур-Могилу и высотки рядом с ней, к востоку, а второй сделав разворот за Степановкой, полетел вверх, а потом вниз в направлении Первомайского, где и сбросил САБы - эти военные самолёты российский беспилотник заснял или нет? Если заснял, то почему российские генералы скрывают это от всего мира? Кому они этим подыгрывают и зачем?

ЦитатаВ письме Трампу родственники назвали позицию Москвы «очевидной попыткой сокрыть [правду] о случившемся» и провели параллель с поведением Эр-Рияда в ответ на обвинения в адрес саудовских структур в убийстве журналиста Джамала Хашогги: «Недавно вы назвали убийство господина Джамала Хашоги "одним из худших сокрытий в истории сокрытий". Признавая, что мы не знаем всех фактов, нам кажется, что вы правы. И точно также мы можем говорить об убийстве 298 человек на борту MH17, которое находится в одной категории [с убийством Хашогги]».

«Президент Путин много трудится, чтобы восстановить уважение к российскому народу и самому войти в историю в качестве великого государственного деятеля. Если он действительно им является, то ему необходимо понимать, что сокрытие [правды], столь очевидное в серьезных преступлениях, как атака на MH17, работает против достижения его цели»

Новая газета

А почему так сложно?
Почему бы не попросить Трампа выложить давно заявленное наличие у США доказательства пуска ЗУР из-под Снежного?
Или родственники погибших тоже не верят во вранье американских президентов?