Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,844,005 13,461
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.528

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  589

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 16:10:44А почему так сложно?
Почему бы не попросить Трампа выложить давно заявленное наличие у США доказательства пуска ЗУР из-под Снежного?
Или родственники погибших тоже не верят во вранье американских президентов?

Так идите же сами предложенным вами более простым путём. А там смотрим, кто из нас первым донесет истину людям - вы с Трампом, или я с облаками.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 09.11.2018 18:33:55Я не буду изучать облака...Улыбающийся Ответьте на простой вопрос. Боинг сбили хохлы (ой, украинцы), или повстанцы (сепаратисты), или те, кто пришёл помочь им с востока, т.н. "Северный Ветер"?
    Как захотите, так и дадите ответ...Я знаю, кто...

Сбили хохлы.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 18:48:21Это будет грустная история всеобщего непонимания выхода на сверхзвук в результате противоракетного маневра пилотом Боинга, заметившего пуск ракеты Р-27П...Улыбающийся с осколочной БЧ, случайно завалявшейся в арсеналах Украины. Пассивная ГСН вела ракету(ы) на метеолокатор Боинга или на подсветку украинcкого  БУКа
https://glav.su/foru…age4924532

P.S.
Если бы не эта история, повышенная писучесть и склонность к переходу на личности, в постах встречается и интересная информация.

Решите задачку!

Владимир, Грабово (48.137725, 38.643289)


Найдите максимальную скорость падающего Боинга!

http://forum.smolens…6#p9852426 
___________

Решение задачи..
Отредактировано: Басар - 10 ноя 2018 00:45:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 10.11.2018 05:40:15Нравится А теперь можно и детали по-изучать!Смеющийся

Изучайте!

Женщина на аудио говорит (14:00) - "Мы пытались (эти Сушки) снимать на мобильный телефон, но не получилось". Эх! Снимки где?? Там же направления на самолёты! Вид облачности над той местностью, "где стрелял Бук", с просветами!* Время, наконец! В том направлении вообще мало (очень мало) опубликованных фотографий.. А следы от САБ-250-200, - их то небось засняли!? 

Вопрос - почему никто не востребовал от местных жителей таких, вот, "неудавшихся" снимков? Почему мы вообще узнаём о свидетелях этих истребителей 17 июля 2014 года от корреспондентов антикремлёвского СМИ, финансируются которые из-за кордона? 

Вроде всем уже объяснил, что Путин, когда ему показали объективные данные воздушной обстановки над зоной, испугался очень, что Кремлю никто не поверит, что истребитель, которым сбит Боинг, не российский! Настолько испугался, что кремлёвские начальники принялись не по-детски засекречивать всю информацию об этом истребителе. 

-------

* Если бы эти неудавшиеся снимки опубликовали, то стал бы тот же РВШ  уже который год к ряду заливать о низкой облачности над местом, где якобы стрельнули с Бука?
ЦитатаРВШ: Еще проверил точность указания координаты пуска (а после меня и коты, сделав вид, что не заметили мое сообщение), хотя место за тучами на ИК спутниках не видно - они непрозрачны для спутников наблюдения, какбы там Лено не надувало щеки и не пускало пузыри - над полем Олифанта стояла сплошная и довольно низкая облачность - до 1км, в отличие от Грабово-Рассыпного где облака были повыше - 2.5-3км и с большими просветами. С облаками и ветром авторам провокации откровенно не повезло.
http://mh17.webtalk.…=16#p79054

Люди, которые снимали дым упавшего Боинга, сделали все свои экспозиции под острым углом к горизонту (плюс работа шумоподавителя их гаджетов, заливающего светлые участки неба серыми пятнами), - отсюда и вид такой мрачный у неба, будто оно затянуто всё напрочь низкими облаками с редкими в нём просветами. Видеокадры с дымом Боинга, запечатлевшие кроме всего прочего вид неба над головой  у снимавших - очень редкие. И даже когда промелькнет какой участок неба в 50-60 градусах над горизонтом - и это тоже большая редкость.
Тем не менее, на некоторых условно-синхронных  кадрах с дымом (плюс минус одна минута) упавшего Боинга видна облачность над "полем Олифанта", по которым можно высчитать высоту ее нижнего края с достаточной точностью.  (Что и было проделано: результат -  более 3,2 км.)
РВШ частенько заглядывает на этот форум.  Если он позиционирует себя объективистом, который лучше кого бы то ни было разбирается в высоте облаков над зоной 17 июля 2014 года в 13:20 utc (плюс минус 5 мин) , то пусть предоставит этому доказательство непосредственно на видео- и фото- кадрах. (Кто не согласен с этим, поставьте свой минус под моим сообщением.)
Также
Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 10 ноя 2018 15:53:53
  • -0.17 / 5
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +67.95
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 734
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 09.11.2018 16:10:44Почему бы не попросить Трампа выложить давно заявленное наличие у США доказательства пуска ЗУР из-под Снежного?

.
Без каких бы то ни было малейших претензий лично к Вашему суждению.
.
Априори бессмысленная затея, с точки зрения здравого смысла.Улыбающийся 
.
Нарисовать на якобы "космоснимках" что угодно, при современных, фото или видео, цифровых технологиях, -  "пару пальцев об асфальт". А ничего иного, кроме подобного рода "неубиенных доказательств", госдеп и предъявить не может, кому угодно, хоть с утилитарным мирским "правом допуска" (сама мысль о существовании подобного "права" у каких-то там задрипанных голландских "следователей", чего только стоит! Молящийся) , хоть с божественным благословением на подобное "внедрение" в святая святых американских разведывательных служб. Никаких способов, ни верификации, ни валидации, якобы представленных американцами каким-то там чинам JIT (DSB etc) неких "доказательств", просто-напросто и существовать не может.
.
Ну, показали, какую-то красочную графическую космобелиберду (типа, басаровской примитивной мазни), скомпилированную на базе реальных космоснимков, "доверенному" европейскому офлицу, ткнули пальчиком, допустим, в некое светлое пятнышко на нём,сопроводив внушительным групповым камланием на бараньей лопатке по поводу якобы пуска ракеты ЗРК из этой точки, и что? Чем будет руководствоваться этот "счастливчик", загружая долгожданную благую весть в закрома JIT? Вопрос риторический, сами понимаете.Улыбающийся
.
Всё вышеизложенное, разумеется, вовсе не обязывает проявлять подобного рода элементарную порядочность щепетильность по отношению к этаким "доказательствам" голландской судебной системой. Увы, хайли лайкли (С), следует ожидать обычную, уже набившую оскомину, европейскую рабскую чиновничью реакцию на госдеповские дьявольские комбинации.
  • +0.12 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.83
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,464
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: meovoto от 10.11.2018 22:41:06.
Без каких бы то ни было малейших претензий лично к Вашему суждению.
.
Априори бессмысленная затея, с точки зрения здравого смысла.Улыбающийся

Да я и не возражаю, это скорее был стеб с сутью в последнем предложении. Но согласитесь, что еще более бессмысленная затея вкладывать в обращение к Путину через Трампа обвинение в сокрытии им улик.
  • +0.61 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Басар от 10.11.2018 14:15:19*****
Вроде всем уже объяснил, что Путин, когда ему показали объективные данные воздушной обстановки над зоной, испугался очень, что Кремлю никто не поверит, что истребитель, которым сбит Боинг, не российский! Настолько испугался, что кремлёвские начальники принялись не по-детски засекречивать всю информацию об этом истребителе. 
******

Мда.
То есть вопреки интересам отжимать Крым, Донбасс, Сирию не испугался, а то что МОГУТ ПОДУМАТЬ (!!!) он испугался до чуть ли не до истерики.
Позор
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.57 / 14
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila96 от 11.11.2018 03:29:11Мда.
То есть вопреки интересам отжимать Крым, Донбасс, Сирию не испугался, а то что МОГУТ ПОДУМАТЬ (!!!) он испугался до чуть ли не до истерики.
Позор

Чем объясните, что с первых же дней Кремль принялся недоговаривать, а потом и скрывать правду о истребителе, сбившем Боинг? 

На этом слайде треки, полученные российским ВОЕННЫМ радаром.


У вас что, все радары военные треки на пустом месте малюют? При чем не просто так , но в сюжете "Боинг сбит по ошибке российским истребителем,  охотившимся на украинской территории на украинский штурмовик".  Почему русские генералы не опубликовали до сих пор формуляры отметок, по которым выстроены треки  этих двух "НЛО"?


Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 11 ноя 2018 10:47:42
  • -0.23 / 10
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Басар от 11.11.2018 09:58:21Чем объясните, что с первых же дней Кремль принялся недоговаривать, а потом и скрывать правду о истребителе, сбившем Боинг?

 
А других вариантов кроме "Путен зассал" вообще не рассматриваете?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.20 / 6
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila96 от 11.11.2018 11:44:09А других вариантов кроме "Путен зассал" вообще не рассматриваете?

Года два к ряду я рассматривал версию "Путин - тонкий стратег". К истине  это меня не приблизило.
  • -0.03 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.73
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,638
Читатели: 19
Цитата: Басар от 11.11.2018 12:32:09Года два к ряду я рассматривал версию "Путин - тонкий стратег". К истине  это меня не приблизило.

На всякий случай - кряду - пишется вместе. Есть вопрос:

Кого вы процитировали вот здесь - "Касаемо Крыма - так ведь  это стратегическая ловушка со стороны Вашингтона, в которую угодил Кремль..." и т.д., т.е. то, что под спойлером?
Отредактировано: Technik - 11 ноя 2018 13:37:26
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.80 / 12
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Басар от 11.11.2018 12:32:09Года два к ряду я рассматривал версию "Путин - тонкий стратег". К истине  это меня не приблизило.

 
Какая-то двоичная машинная логика, или "Путин тонкий стратег", или "Путин зассал".
И да, что бы знать приблизило вас к истине или нет, нужно знать истину.
Вы уверены что вы его знаете?
Или предполагаете что знаете?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.24 / 7
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 11.11.2018 13:37:17На всякий случай - кряду - пишется вместе. Есть вопрос:

Кого вы процитировали вот здесь - "Касаемо Крыма - так ведь  это стратегическая ловушка со стороны Вашингтона, в которую угодил Кремль..." и т.д., т.е. то, что под спойлером?

Я процитировал Жизнь.
(Слухи о моей умственной неполноценности шибко преувеличены..) 
  • -0.15 / 7
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Путин летит в Сингапур и, как сообщает пресса Малайзии, у него запланирована встреча с Махатхиром на 13/11/2018.
В повестке дня обязательно разговор о делах на Корейском п-ве и, возможно, будет обсуждение МН17.
МИД Малайзии по этому поводу дал интервью   и не забыл упомянуть JIT. 
  • +0.31 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.83
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,464
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: neantichrist от 12.11.2018 14:07:39Путин летит в Сингапур и, как сообщает пресса Малайзии, у него запланирована встреча с Махатхиром на 13/11/2018.
В повестке дня обязательно разговор о делах на Корейском п-ве и, возможно, будет обсуждение МН17.
МИД Малайзии по этому поводу дал интервью   и не забыл упомянуть JIT.

Я понимаю, во Владивостоке все полиглоты, но на всякий случай:
Цитата«Мы не поддерживаем никаких сторон в этом отношении, мы ждем отчета JIT», - сказал он на пресс-конференции в связи с саммитом сегодня.

 А это касается написанного в дальнейшем:
ЦитатаВ мае JIT заявила, что самолет мог быть сбит пророссийскими повстанцами против украинского правительства, которое Москва отрицает. Российские военные утверждали, что серийный номер на ЗУР, которыми сбили самолет, был собственностью Украины.

В связи с четырехлетней годовщиной трагедии министр транспорта Энтони Локе сказал, что Малайзия будет продолжать добиваться справедливости в отношении жертв MH17 и их семей.


Вполне адекватная позиция
  • +0.76 / 9
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila96 от 11.11.2018 15:22:06Отставить, курсант!

 
Наставничек, типа?  Но если так, то что скажешь по этому делу..

http://mh17.webtalk.…=17#p79072
ЦитатаРВШ: ... Это версия украинской стороны. Утверждается, что это пятно правее следа траков - ямка, образовавшаяся в момент пуска. Поэтому то, что Бук может поменять позицию на более удобную даже не обсуждается (кроме Сложного - его место в углу возле блокпоста на соседнем поле)



Я, сельский житель, проработавший в юности два года на "Ниве", утверждаю, что на снимке этом никакие не следы траков, но валки соломы, сброшенной на землю, на стерню с соломотряса "Нивы" при обкосе поля. (Почему комбайнеру вздумалось заехать два раза в глубь поля - об этом должно спросить у него самого.)



Далее
http://mh17.webtalk.…=17#p79071
Цитата: Цитатаbootblack написал(а): Сколько км по трассе пролетит 9м38м1 за 16 секунд?

РВШ: Я думаю, не сильно ошибусь



Во-первых,  шлейф 9м38м1 за 16 секунд протянулся бы до самой мачты, что на Крупской 32. Но если двигатель ракеты работал побольше, то и до самого Алейникова.  (При большей температуре самого топлива, оно сгорает не только быстрее, но и интенсивнее. Поэтому разгон ракеты будет более стремительным.)
Во-вторых, нижний край облачности над просекой, где работал комбайн, находится не ниже 3,5 км. На всей же протяженности условного шлейфа  от места пуска условной ракеты просветов больше чем облаков. То есть, Алень должен был видеть без малого весь шлейф!


http://forum-ukraina…/page-1172 

И запомните, что те облака, что вверху на снимке Алейникова (с проводами), - они находятся у границы с Россией.

Прошло уже четыре года, как радиоинженер РВШ пренебрегает фактическим материалом.  Пора бы уже его всем дипломированным адекватам спросить: "РВШ! Почему ты так поступаешь?"
Отредактировано: Басар - 12 ноя 2018 23:12:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.83
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,464
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Басар от 12.11.2018 21:17:25Наставничек, типа?  Но если так, то что скажешь по этому делу..

http://mh17.webtalk.…=17#p79072

Да какая разницы. РВШ с ПВОшиком по ссылке правы, никакой дурак не будет выбирать такую позицию для пуска, максимум прятаться по нужде. Чай не снайперы по деревьям сидеть и вдаль глядеть.
Отредактировано: Uncle Ben - 12 ноя 2018 21:41:00
  • +0.66 / 5
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 12.11.2018 21:40:22Да какая разницы. РВШ с ПВОшиком по ссылке правы, никакой дурак не будет выбирать такую позицию для пуска, максимум прятаться по нужде. Чай не снайперы по деревьям сидеть и вдаль глядеть.

Под Первомайским вообще никаких ЗРК не было. Но РВШ верит в то, что ЗРК Бук применяли в том районе, где белый дым на снимке Алейникова, и что это подлинный, уходящий в облака, ракетный шлейф.  Но это фейк, полученный методом наложения белого дыма по образцу реальных дымов, имеющихся в том месте на кадрах, снятых в реальное время. Просто тот дым, что имелся на деле был явно не от ракеты. Они осуществили фотошоп по заранее разработанной технологии, не требующей дополнительных данных о фактической погоде, так как всё, что надо для успешной подделки, уже имеется на самих снимках. В том месте были сброшены САБЫ, после чего Миг-29 МУ пролетел над ним на форсаже  под угом 45 градусов к горизонту в направлении Боинга, оставляя по себе прямую полосу черного дыма с километр длиной.  Вот почему, когда они сотряпали космический снимок с зеленой козулькой, то отобразили место пуска ракеты с точностью до пикселя по расположению белого шлейфа, что на фейках "от двух агентов" (с Тореза и со Снежного), и не учли при этом от слова совсем снос ветром этого шлейфа. Они не работали с данными про ветер вообще! РВШ же высчитывал время снимка Алейникова по сносу белого дыма ветром, и обнаружил, что всё сходится с более чем достаточной точностью, и на этом основании уверовал в его подлинность. И Бутблек туда же! Этот вообще заявляет, что никаких военных самолётов в то время над зоной вообще не было. Этой позиции придерживается и РВШ. То есть, всё, что не вписывается в их представление, они объявляют ложным. (Вот такие они адекваты!)  
Отредактировано: Басар - 12 ноя 2018 22:48:33
  • -0.01 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,711.83
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,464
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Басар от 12.11.2018 22:45:00Под Первомайским вообще никаких ЗРК не было. Но РВШ верит в то, что ЗРК Бук применяли в том районе, где белый дым на снимке Алейникова, и что это подлинный, уходящий в облака, ракетный шлейф.

Может РВШ когда то и верил, я все не просматривал, но сейчас мне так не показалось. Как это принято у вас между форумами, когда неизвестно кто где кого и когда забанит навсегда, пусть он лучше сам ответит, если захочет. ИМХО,он тоже не пришел к окончательной версии, но стрельба из под Снежного это не к нему.
  • +0.37 / 5
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 12.11.2018 23:09:05Может РВШ когда то и верил, я все не просматривал, но сейчас мне так не показалось. Как это принято у вас между форумами, когда неизвестно кто где кого и когда забанит навсегда, пусть он лучше сам ответит, если захочет. ИМХО,он тоже не пришел к окончательной версии, но стрельба из под Снежного это не к нему.

 А "высота облачности над Первомайским в 1 км", на которой до сих пор настаивает радиоинженер? Это высота ракетного шлейфа от земли до облаков на снимке Алейникова. А свежий расчёт видимости шлейфа ракеты  с американского спутника, - в нём нижняя граница облачности та же в 1 км.
-------------

ЦитатаРВШ: Я так до сих пор не могу понять - нафига дался кому-то этот сверхзвук?

Ну как же ему понять, если сверхзвуковая Боинга за такое непродолжительное время возможна лишь при условии, что пилоты сами направили Боинг к земле (с левым креном) за 8-10 секунд до взрыва ракеты! (Сам же манёвр увода лайнера как можно быстрее и дальше от "штурмовичка" они начали ещё раньше.) И что кабина после взрыва ракеты (мгновенная смерть пилотов) отделилась не сразу, что Боинг продолжал набирать скорость при одном работающем двигателе (правый),и теперь уже  в ещё в более крутом пикировании, и что он достиг суперсоника в перевёрнутом уже вверх тормашками положении. После чего перегрузки не выдержали фиксаторы переднего шасси, и оно раскрылось под напором потока, что и привело  к быстрому отрыву кабины от лайнера, после чего Боинг начал тормозиться и выравниваться над землёй, продолжая плавно вращаться (где-то один оборот за 12..15 секунд) вокруг своей продольной оси.
Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 13 ноя 2018 01:06:45
  • -0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 7