Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,919,653
13,671
|
Сизиф
|
| 17 мар 2018 23:15:47 |
!
....
Дискуссия 1.608
Коллеги!
Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми
)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить. Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли могут добавить веса вашим аргументам.
Дискуссия 1.608
Коллеги!
Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми
)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить. Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 29.11.2018 06:58:12Никак не найти пару-тройку часов для того, чтобы показать наглядно и расчетно, что перехват Боинга истребителем с ракетой Р-27, и даже Р-27Э - практически невозможен без выхода истребителя на высоту его обнаружения "Утесом" ДО поражения Боинга. Как мы помним, до поражения никаких целей рядом с ним не наблюдалось.
Словом, это задачка решаемая, все необходимые исходные данные есть - но чтобы показать это наглядно, надо поработать. Но время, время...
Жду с нетерпением!
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Spiri от 29.11.2018 10:36:16Восточная мудрость:
Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не смогут дать ответ.
NB
Это только цитата. Не касаемся кого-либо в этой дискуссии.
Меня учили совсем другому. Если дурак задаёт вопрос, в котором уже есть ответ, а мудрецы этого не видят в упор, то мудрецы эти и не мудрецы вовсе, но ... (вырезано цензурой).
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Spiri от 29.11.2018 10:39:17А надо? Вот лично я к простынями Г-на Басара и Г-на Меовото отношусь как к "нигерийские письмам" - пролтстываю не читая.
Перечислить что ли тебе, кто не читает мои "простыни", поступая точно как ты?
Питер
61 год
Карма: +1,501.66
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Цитата: Басар от 29.11.2018 11:08:06Меня учили совсем другому. Если дурак задаёт вопрос, в котором уже есть ответ, а мудрецы этого не видят в упор, то мудрецы эти и не мудрецы вовсе, но ... (вырезано цензурой).
Господин Басар. Могу ли я Вас попросить для понимания изложить простым текстом, без гифок, схем, фоток, просто текстом, Ваши предположения о том, что случилось с Боингом с момента вхождения в пространство Украины, до момента падения последнего обломка на землю. Без доказательств, без пространных рассуждений. Просто что произошло?
Отредактировано: Spiri - 29 ноя 2018 13:39:16
Ленинград
Карма: +591.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Цитата: Uncle Ben от 29.11.2018 11:38:20Надо. Лучше периодически "потряхивать стариной", чем ждать, пока трахнет старина Альцгеймер.
И я не согласен с приведенным "уравниванием", что видно и по разнице в оценках.
Потряхивать стариной в нашем возрасте надо осторожнее. Чтобы старина ненароком не отвалилась...
Камрад Spiri - мне эта задачка интересна сама по себе, а не чтобы уесть Басара, Меовотов, Мамомотов и прочих "воздушников". Поэтому рано или поздно - но я ее постараюсь решить. Пока ко мне не зашли Альцгеймер под ручку с приятной во всех отношениях дамой по имени деменция, да еще и с Паркинсоном за компанию.
Отредактировано: Technik - 29 ноя 2018 17:52:39
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Питер
61 год
Карма: +1,501.66
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Цитата: PPL от 29.11.2018 18:14:57Бляяяяяяяя.......
ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ?
Да ладно, может услышу зачем нас полгода картинками баловали))))
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Spiri от 29.11.2018 19:43:27Техник, ты мужик умный. Вот скажи мне как можно решить задачу при отсутствии исходных данных, а те, что есть - не факты, а допуски...
Надо показать, что возможное решение не попадает в допуски. Например, специфический носитель специфической ракеты должен находится в определенном положении и быть видимым тем же Утесом. Технику виднее, и ракеты и носители еще тех времен, когда мало кто задумывался о существовании Альцгеймера. Но поскольку "воздушная" версия маловероятна, то нужно приложить усилие, чтобы потратить время на опровержение маловероятного события.
Ленинград
Карма: +591.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 29.11.2018 19:43:27Техник, ты мужик умный. Вот скажи мне как можно решить задачу при отсутствии исходных данных, а те, что есть - не факты, а допуски...
Камрад, кое-какие исходные данные есть. Например, отсутствие каких-либо меток целей на первичке "Утеса" до поражения Боинга. Знание возможностей СУВа Су-27 и МиГ-29. Кое-что по ракетам.
Отсюда можно потанцевать. В конце концов, я же не собираюсь доказывать выход Боинга на сверхзвук - а показывать теоретически возможные гипотетические версии атаки Боинга. И показать, какова же вероятность выполнить подобную атаку. Не более.
В конце концов, чем я хуже Басара? Что, мне нельзя сгенерировать что-то столь же сумасшедшее, как у него?
Отредактировано: Technik - 29 ноя 2018 21:19:19
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Ленинград
Карма: +591.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,161
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 29.11.2018 21:52:52Или они были ниже зоны действия, или они находились "под прикрытием" или их скорость и траектория каким-то образом делает их невидимыми, или это были "стелсы" или радар мог быть неисправен, или в данные радара внесены изменения(подделка) это навскидку....
О! Вот с этим (болд) Вы попали в самую точку. Ну, все остальное спишем на разумные игры разума - а вот это - одно из условий. А дальше - пока помолчу. Тем более, что мысли далеки от рационального оформления.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Spiri от 29.11.2018 22:11:11Ну допускают же израильский Питон. Так можно допустить и F22 и F35)))
Вот кто допускает, у того и искривление пространства, которое в мою пвошную молодость просматривалось до западных аэродромов Западной Германии и немного Франции. Про их появление в незалежной говорили бы очень громко, даже без MH-17. Про Питон и даже наземные установки для пуска ракет ВВ тоже писали, но Техник про них и не говорит. Речь про известные носители известных ракет.
ИМХО, дальше уже флейм.
Москва
Карма: +186.93
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 890
Читатели: 0
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 890
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 30.11.2018 07:46:03Да, Вы правы, обычно так и называют, но все равно в кавычках
https://glav.su/foru…age4948568
Еще "ДЖО" - долгоживущие образования.
Питер
61 год
Карма: +1,501.66
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 30.11.2018 18:17:41Надеюсь, вчерашние 200 усвоились
Смоленск
Дядя Бен.
Почему я для того чтобы понять, что хочет какой либо персонаж, спамящий здесь, ещё продираться сквозь измышлизм ещё на каких-то форумах.
И вообще-то это дурной тон отсылать не на какие-то источники, а на другие форумы
АУ/АС на усмотрение модератора
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
Тамбов
Карма: +91.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 840
Читатели: 2
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 840
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 29.11.2018 10:39:17...и Г-на Меовото...
Так хочется покаяться... Простите, а мы с Вами где-то встречались? Я отказал Вам в аудиенции?
Тамбов
Карма: +91.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 840
Читатели: 2
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 840
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 30.11.2018 21:51:46Упаси Боже. Никоим образом.
Ну вот, расстроили. Опять придётся кроить чехлы для крыльев за спиной...
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 30.11.2018 18:17:41Надеюсь, вчерашние 200 усвоились
Смоленск
Дядя! Ты свидетельства местных жителей уважаешь? Похоже, что нет.
Воронеж
61 год
Карма: +5,651.41
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,685
Читатели: 8
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,685
Читатели: 8
Цитата: Басар от 02.12.2018 10:13:48Дядя! Ты свидетельства местных жителей уважаешь? Похоже, что нет.
Это к старому спору, о том, что "Северному Ветру" Буки нахрен не нужны были...Видео как-то не вставляется, а фотка с "Панцирем" пжалста:
На белые круги обратите внимание...
Отредактировано: Салон62 - 02 дек 2018 10:24:11
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 29.11.2018 21:18:57Камрад, кое-какие исходные данные есть. Например, отсутствие каких-либо меток целей на первичке "Утеса" до поражения Боинга. Знание возможностей СУВа Су-27 и МиГ-29. Кое-что по ракетам.
Отсюда можно потанцевать. В конце концов, я же не собираюсь доказывать выход Боинга на сверхзвук - а показывать теоретически возможные гипотетические версии атаки Боинга. И показать, какова же вероятность выполнить подобную атаку. Не более.
В конце концов, чем я хуже Басара? Что, мне нельзя сгенерировать что-то столь же сумасшедшее, как у него?
Вынужден тебя разочаровать, что на пути к истине (в чём я сильно сомневаюсь, что ты вообще способен идти по этой дороге), ты станешь подтверждать находки басара. То есть, первым, кто обнародовал истину о том, как был сбит Боинг, ты уже не станешь.
Скрытый текст
X
02 дек 2018 17:10Предупреждение от модератора Сизиф:
К тому, что под спойлером. "Грибы - они такие... И накормят, и кино покажут". Но вот дегустировать изыски грибной кухни НЕ НА ЭТОЙ ВЕТКЕ, лучше и вовсе не на этом форуме.
Сергиев Посад
69 лет
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 230
Читатели: 0
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 230
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 02.12.2018 10:22:27Это к старому спору, о том, что "Северному Ветру" Буки нахрен не нужны были...Видео как-то не вставляется, а фотка с "Панцирем" пжалста:
На белые круги обратите внимание...
Ростов
https://twitter.com/…0106357761
ДВФО
38 лет
Карма: +2,519.37
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 02.12.2018 10:42:25Батенька, дырки в Боинге от хорошей ЗУР, почти наверняка от 9М38, модификация не важна...
Слишком разной величины отверстия (дырки). И формы тоже разной.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
И.В. Сталин
Рига
Карма: +2,724.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,501
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 03.12.2018 07:47:35Слишком разной величины отверстия (дырки). И формы тоже разной.
Там не только поражающие элементы, но и элементы конструкции. АА об этом писал и о том, что учитывал их в цифровой модели годографа тоже. Действительно, есть не очень понятные круглые отверстия, похожие на следы ГШ-30 и зафиксированные руководителем ОБСЕ, но вряд ли они были первопричиной. Голландцы обязаны были это отметить.
Отредактировано: Uncle Ben - 03 дек 2018 22:38:31
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 4