Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,923,745 13,685
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.609

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  651

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,200
Читатели: 19
Цитата: rigel1986 от 28.03.2019 12:51:24вышибной заряд с имитаторами ПЭ через остекление кабины пилотов

А вам не кажется, что это несколько параноидальное объяснение? Полагаю, что некий Оккам со мной бы согласился.
Отредактировано: Technik - 28 мар 2019 16:19:46
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.43 / 9
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
70 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 230
Читатели: 0
Цитата: Басар от 28.03.2019 11:53:12Вы считаете такую скорость достаточной,  чтобы проделать  в обшивке такие пробоины? 
(Почему когда Е-маё не просто допускает фантастические вещи, но на их основании опровергает факты, свидетельствующие о поражении Боинга второй ракетой, то вы разделяете с ним эти его фантазии?

И не такие дыры получаются при меньших скоростях ,посмотри на авто после ДТП 
Я не опровергаю ни первой ни второй ракеты ,Я говорю ,что поражения на фото не от высокоэнергетический объектов .И привёл пример ,откуда они могли взяться 
  • +0.10 / 4
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 28.03.2019 14:40:39Видимо, тоже по мотивам встречи, но источник анонимен.



Есть любопытная фраза:

"Все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения MH17, были утилизированы после 2011 года, сообщили в Минобороны России."

Либо в сообщении несколько передернули: не уничтожили, а должны были уничтожить, либо хохлы подбросили в эшелон куски прожженных движков. В любом случае - это их попытка ввести следствие в заблуждение.

Источник: незакрытие воздушного пространства стало причиной крушения MH-17
Не причиной, а сопутствующим фактором. 
ЦитатаПри этом, как заявлял заместитель генпрокурора Николай Винниченко, Москва передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую о том, что ракета ЗРК "Бук", поразившая Boeing, принадлежала Украине, однако следователи проигнорировали эту информацию.


Под сомнение, что Боинг сбит Буком, русские уже не ставят. Но если так, то у международной комиссии есть весомые доказательства, что Боинг сбит русскими - это пробоины на самом Боинге (также  поведение тех, кто эту правду скрывал). Но никак не тот хлам, что выставлен был на показ, чтобы  русские купились на лжи.

ЦитатаПозже Владимир Путин отметил, что Россию не допускают к расследованию катастрофы лайнера, а Москва может признать его результаты, если будет принимать в нем полноценное участие. В Минобороны подчеркнули, что все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия, утилизировали после 2011 года.


Как задолбали уже эти кривые намёки! Подозреваемых не приглашают во следователи - это же элементарно. Но подозреваемый имеет право знать в чём именно его обвиняют. Если это было его оружие, то он имеет полное право потребовать прямого доказательства, что жертва уничтожена готовыми осколками с этого оружия, а не с какого другого. То есть, Владимир Путин лучше бы не намёками занимался, и выдвижением невыполнимых в принципе требований, но конкретной настойчивой просьбой подпустить российских специалистов к полноценному изменению пробоин на внешних фрагментах Боинга (непосредственно на "железе") при участии специалистов европейских  стран НАТО Австрии, Италии, Германии..

При этом должно опубликовать полученные данные без излишнего промедления.  А то получается очередная шиза: прокуратура российская заявляет, что Боинг уже всё - однозначно, сбит Буком. Но делает она этот свой "окончательный вывод", оказывается, на основании утилизированных фрагментов ракеты.

Но, ведь, это же главная прокуратура страны! В, конце-концов, если страну твою обвиняют в тяжком преступлении, прокурор страны что не способен выдвинуть встречное минимальное требование к международной комиссии допустить российских специалистов измерить пробоины на фрагментах внешней обшивки Боинга?? (Повод - значительное расхождение данных о ГПЭ от ЦНИИ ВВС МО РФ и концерна ПВО Алмаз-Антей.) Или ему для этого надо дожидаться соответствующих указаний Путина?

Поклонской на вас нет.
Отредактировано: Басар - 28 мар 2019 18:33:10
  • -0.32 / 10
  • АУ
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: Басар от 28.03.2019 18:01:36Как задолбали уже эти кривые намёки! Подозреваемых не приглашают во следователи - это же элементарно.

Меня этот аргумент всегда радовал. Украина, над десятками готовых к бою БУКов которой этот Боинг летел, разумеется вне подозрений, как жена Цезаря. Никогда же ВСУ гражданских бортов не сбивали - репутация говорит сама за себя! Или, ой, было таки дело?
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +0.46 / 12
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Astron от 28.03.2019 19:06:51Меня этот аргумент всегда радовал. Украина, над десятками готовых к бою БУКов которой этот Боинг летел, разумеется вне подозрений, как жена Цезаря. Никогда же ВСУ гражданских бортов не сбивали - репутация говорит сама за себя! Или, ой, было таки дело?

Буки по Боингу не стреляли. Боинг сбит и добит украинскими истребителями. Вот это и есть правда. Как правда и то, что вашу страну подставили, и ваши начальники при этом ведут себя безобразно.

Написали, что ракеты того типа, которой сбит Боинг, в России утилизировали после  2011 года.. (Само собой напрашивается -  после того, как сбили Боинг.)

Чем думают ваши люди, когда делают такие, вот, заявления? Почему вы не заинтересованы в установлении истинного размера пробоин на Боинге от ГПЭ? Вы что не понимаете, что только преступники не заинтересованы в этом? Вы выдвигаете к международному сообществу заведомо не выполнимые требования, тогда как вам, - заметьте, обвиняемым в преступлении, - предоставили ещё в начале 2015 года достаточно данных, чтобы вы если не убедились бы этом, то озаботились бы тем, что пробоины от ГПЭ на Боинге такие, как у вашей ракеты 9М317.  Невиновные при этом  забили бы тревогу, так как их явно подставили. И без промедления потребовали бы от комиссии, назначенной  международным сообществом для расследования этого преступления, чтобы убедится в этом самим, что пробоины на Боинге реально от вашей ракеты. И т.д., и т.п. 


 Разве не видно, что вас шаг за шагом всё это время вели и ведут  по сценарию, в котором вы ведёте себя, как преступники, совершившие данное злодеяние, и, не думающие в этом признаться, но желающие обвинить в содеянном Украину? Разуйте глаза.

Вот эта последняя  встреча. Зачем вы проводите её  в тайном режиме*? Разве не так поступают преступники, решившие скрыть от простых людей  правду, надеющиеся договориться с комиссией по расследованию преступлений (с теми, кто за нею стоит)?


* Конфиденциа́льность — необходимость предотвращения разглашения, утечки какой-либо информации. Конфиденциальная информация — информация, являющаяся конфиденциальной, то есть «доверительной, не подлежащей огласке, секретной»; это понятие равнозначно с понятиями тайны или секрета. Википедия


-------------

Добавлено 4.04.2019

https://smoliarm.liv…98173.html
Отредактировано: Басар - 04 апр 2019 10:49:57
  • -0.19 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Салон62 от 28.03.2019 18:45:14Речь идёт о том, что ЗУР того года выпуска, двигатель от которой был показан, в России найти нельзя, т.к. все они были утилизированы. А на Украине - можно.Подмигивающий

Согласен, что скорее всего журналисты имели ввиду утилизацию, а скорее списание, российских ЗУР, но по номерам были представлены движки от украинских, а не из российских арсеналов.
  • +0.43 / 5
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Басар от 28.03.2019 19:58:42Буки по Боингу не стреляли. Боинг сбит и добит украинскими истребителями. Вот это и есть правда. Как правда и то, что вашу страну подставили, и ваши начальники при этом ведут себя безобразно.
...


Я пока вижу единственную причину, почему Россия не раскрывает свои закрытые данные, которые у нее должны быть. Хотя Украина и являлась  исполнителем, но без согласования с американцами, а значит и под их управлением, гарантиями и крышей, Порошенко на это бы не пошел и сейчас валить всю вину только на Украину, означает скрыть истинных виновников. А учитывая, что с Украиной отношения налаживать придется, то истина - предмет  торга. В конце концов Боинг своими лайнерами угробил пассажиров не меньше.
  • +0.72 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,200
Читатели: 19
Цитата: Uncle Ben от 28.03.2019 21:21:08Я пока вижу единственную причину, почему Россия не раскрывает свои закрытые данные, которые у нее должны быть. Хотя Украина и являлась  исполнителем, но без согласования с американцами, а значит и под их управлением, гарантиями и крышей, Порошенко на это бы не пошел и сейчас валить всю вину только на Украину, означает скрыть истинных виновников. А учитывая, что с Украиной отношения налаживать придется, то истина - предмет  торга. В конце концов Боинг своими лайнерами угробил пассажиров не меньше.

Камрад, американцы с их обычной наглостью пошлют нафиг любые обвинения, подкрепленные любыми доказательствами, даже (представим невозможное) свидетельскими показаниями каких-нибудь цэрэушников. Тем более сейчас, при Трампе (пока что я полагаю, что он будет переизбран, американская экономика пока что круто за него).

Налаживать же отношения с Украиной... Наверное, Вы правы, что рано или поздно придется, но я даже не представляю, как это можно сделать в ближайшие десятилетия без жесточайшего военного поражения Украины. Немецкий нацизм только подобное поражение вышибло из голов немецкого народа - а украм, при их упертости (в чем они чемпионы  Вселенной) и при главенствовании на Украине западенского нацизма, боюсь, и этого будет мало...
Отредактировано: Technik - 28 мар 2019 23:16:54
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.30 / 14
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,200
Читатели: 19
Цитата: Басар от 28.03.2019 19:58:42Буки по Боингу не стреляли. Боинг сбит и добит украинскими истребителями. Вот это и есть правда. Как правда и то, что вашу страну подставили, и ваши начальники при этом ведут себя безобразно.


Скрытый текст

"Боинг сбит и добит украинскими истребителями" - насчет добивания (например, дострела из пушки) еще туда-сюда, но чтобы все было корректно, вам впредь стоит писать так - "Боинг сбит украинскими истребителями-стелсами". Причина одна - "Утес".
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.98 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Technik от 28.03.2019 23:03:50Камрад, американцы с их обычной наглостью пошлют нафиг любые обвинения, подкрепленные любыми доказательствами, даже (представим невозможное) свидетельскими показаниями каких-нибудь цэрэушников. Тем более сейчас, при Трампе (пока что я полагаю, что он будет переизбран, американская экономика пока что круто за него).

Налаживать же отношения с Украиной... Наверное, Вы правы, что рано или поздно придется, но я даже не представляю, как это можно сделать в ближайшие десятилетия без жесточайшего военного поражения Украины. Немецкий нацизм только подобное поражение вышибло из голов немецкого народа - а украм, при их упертости (в чем они чемпионы  Вселенной) и при главенствовании на Украине западенского нацизма, боюсь, и этого будет мало...

Это правильно, конечно, пошлют. Но навешивать репарации на Украину, при необходимости в будущем налаживать отношения, вряд ли целесообразно, но может оказаться необходимым, если ситуация не измениться в достаточно близкой перспективе. Американцы доказательство не примут, но убедительные доказательства не будут увеличивать их поддержку.

Ну и я говорил, что другой причины выдавать информацию столь дозированно со стороны России я не вижу. Может есть и другая.
  • +0.44 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: КитайскийЛетчик от 29.03.2019 04:10:18В эшелон не согласен - может прямо на площадку для выкладки? И не сразу - иначе крик "я нашел пистолет из которого повбивали" начался бы сразу... ктомуж все знают - детального химсостава ПЭ никто не обнародовал - знают,черти, в СССР велся учет-контроль плавок и вычислить вброс левака можно сразу... придется МО опять снимать грифы, но это понятно любому, нормально учившемуся хотябы в политехникуме - есть контрольные образцы - хотите к движку и соплу номерочек плавки? ВЕРЮ - ОН ЕСТЬ!

Как утверждали голландцы, сопло было найдено в обломках Боинга, то есть в эшелоне. По представленным документам МО РФ оно шло в комплекте с движком. Было бы странно, подбрасывать двигатель на площадку, и надо как-то легендировать его появление на "той" территории - не верится, что обломки реальной ракеты могли так далеко залететь, а при сборе обломков на них не обратили внимание. Может и не прямо в эшелон, но из-за совпадения номеров, это явно следствие одной операции прикрытия. Да и обломки вывозили по территории Украины в открытых вагонах. Удобно.

Требования к стали для поражающих элементов есть, но они не очень специфические. Не исключено, что металл для них производился на заводах той же Украины. В любом случае, это не сильно режимное производство и в России такая документация уничтожалась вместе с заводами и их приватизацией. Повезло, что МинОбороны не приватизировали.
Отредактировано: Uncle Ben - 29 мар 2019 09:17:54
  • +0.39 / 4
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,522.70
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,336
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 01:09
Цитата: Technik от 28.03.2019 16:17:25А вам не кажется, что это несколько параноидальное объяснение? Полагаю, что некий Оккам со мной бы согласился.

Техник, с технической точки зрения реализация вышибного заряда с поражающими элементами или их имитаторами какую-то проблему составляет? Я считаю, что в 21 веке такой проблемы для ЦРУ/АНБ США нет и быть не может. А вот сбить МН-17 кривыми коклятскими культяпками и при этом приземлить его в узкую полосу (100-150 км) непризнанной республики - проблема огромная.
Тем более, несколькими страницами ранее, писали, что "найденные" на месте крушения, номерные агрегаты ракеты "Бука" соответствуют номерным агрегатам в 2011 году  утилизированных ракет.
По-моему, некий Оккам (на которого все так любят ссылаться по любому поводу) посчитал бы самым простым именно вариант с минированием и подрывом.
Отредактировано: rigel1986 - 29 мар 2019 13:05:42
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.02 / 1
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 28.03.2019 23:16:16"Боинг сбит и добит украинскими истребителями" - насчет добивания (например, дострела из пушки) еще туда-сюда, но чтобы все было корректно, вам впредь стоит писать так - "Боинг сбит украинскими истребителями-стелсами". Причина одна - "Утес".

Ниже двух километров Утес-Т над Грабово ничего не обнаружит. Этот истребитель шёл ниже. 
https://cont.ws/@id176176350/1256847
И тот, который сбивал - тоже.

Скрытый текст


---------


Яна Ерлашова и Макс ван дер Верфф собирают деньги на документальный сериал  о малайзийском Боинге, сбитом над Украиной:
MH17 - 5 лет спустя
Отредактировано: Басар - 30 мар 2019 02:26:21
  • -0.16 / 5
  • АУ
Артурыч
 
Слушатель
Карма: -10.27
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0
ЦитатаДавайте начнем с вопроса - а Судьи кто?
Кто может быть арбитром в споре о том -  какой (голландской или международной) была Комиссия, которая собственно и расследовала в соответствии с ЧК (Прил.13) АП с МН17?
...


ЦитатаНадесь, что теперь форумчане не будут путать руководство DSB техническим расследованием с "голландской" комиссией.
Комиссия, которая расследовала АП с МН17, была международной. Поэтому тех.расследование АП с МН17, например - в документазх ИКАО, называется международным. 
А вот руководил Комиссией ( team), организовывал расследование силами этой Комиссии, издавал Отчеты по результатам расследования - DSB.   
Этот ньюанс с Отчетами  - очень важный. 
То есть, расследовала АП с МН17 - международная Комиссия, а вот Выводы из этого расследования, Рекомендации по результатам расследования - делал DSB.





 Есть альтернативное мнение:

Скрытый текст

ИМХО:
2. Украина передала полномочия по проведению технического расследования авиакатастрофы (принадлежавшие ей согласно правилам ИКАО)...  Совету по безопасности Нидерландов (DSB — Dutch Safety Board)… в нарушение этих же Правил.

Нидерланды согласились взять на себя ведущую роль в расследовании обстоятельств авиакатастрофы…
23 июля было подписано соглашение, которое передавало полномочия от Украины Совету по безопасности Нидерландов.

Согласно официальному заявлению Совета по безопасности Нидерландов (DSB) от 23 июля, именно этот орган отвечает за координацию всех участвующих в расследовании следователей и групп следователей (???) вовлечённых сторон — России, Украины, Малайзии, Австралии, Германии, США и Великобритании. ( а где вы видите  создание Международной комиссии по расследованию технических причин авиакатастрофы, если слов даже таких нету в их организационно- учредительных документах) 

Совет по безопасности Нидерландов оставил за собой право самостоятельно определять содержание и сроки всех дальнейших публикаций, касающихся международного расследования ( во как ... ???) обстоятельств авиакатастрофы. (Ясное дело, что без сертификации в ИКАО нидерландских  специалистов, для Совета по безопасности Нидерландов (DSB) документы ИКАО - не указ, а туалетная бумага).
Также Совет по безопасности Нидерландов пообещал "сосредоточить своё внимание на выяснении фактов, нежели на определении меры вины"
ИМХО: Таким фактом имевшим место быть были убраны от расследования технических причин катастрофы Уполномоченные представители стран, причастных к авиа-катастрофе… в нарушение Приложения 13 к Конвенции … ИКАО
Скрытый текст


3. 7 августа 2014 года была сформирована Объединённая следственная группа (JIT), (вторая комиссия) в которую вошли Уполномоченные лица по расследованию от Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины… и попозже от Малайзии, те самые независимые, которые должны были включены в первую комиссию, занимающуюся расследованием технических причин, но которые по чьим-то личным соображениям, занялись уголовно-правовым расследованием авиакатастрофы (во второй комиссии).
ИМХО: Не зная голландского языка и местного уголовного права страны - кандидата на проведение Независимого Суда, что они там в Объединенной следственной группе собрались делать?
Отредактировано: Артурыч - 02 апр 2019 01:10:03
Все вроде с виду в шоколаде, но если внюхаться - то нет
  • +0.09 / 5
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: orlov от 29.03.2019 22:55:22Исходно именно незакрытие. Значит это и есть первичная и главная причина.

Причиной есть замысел Вашингтона руками украинской хунты уничтожить большой гражданский самолёт над территорией пророссийских сепаратистов, и обвинить в этом Россию и  российскую власть. Всё остальное - есть сопутствующие факторы, по большему числу умышленные: наличие той же  хунты и пророссийских сепаратистов (которые за полгода до авиапроисшествия не знали , что они - это сепаратисты). Тот же приказ Владимира Путина своим военным прекратить мониторить активными  радарным средствами территорию  Украины (из-за того, что зарубежные коллеги,  принялись усиленно обвинять Россию и его самого в агрессии против Украины). И т.д., и т.п. 
Примеры неумышленных же сопутствующих факторов: над территорией сепаратистов проходят авиатрассы международных авиалиний, в Украине есть диспетчерские и военные самолёты, и т.д.


Скрытый текст
Отредактировано: Басар - 30 мар 2019 11:32:37
X
30 мар 2019 21:41
Предупреждение от модератора Сизиф:
На отдых, в отпуск, а то уже стали форумом ошибаться
  • -0.08 / 7
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
форумчанин Артурыч сообщил свое мнение о моем мнении.
Спасибо.
Вот ваш текст (просьба внимательнее отнестись к использованию редактора Форума и не печатать ваш текст в цитируемом тексте.) 
Скрытый текст
Отвечаю: 
1. Вот это ваше мнение 
ЦитатаИМХО: Конкретные расследования ЛП она сама не проводит и своих уполномоченных лиц не предоставляет для работы в комиссиях по расследованию ЛП.(см. Приложение 13 к Конвенции...)

не учитывает документов ИКАО и фактов из жизни этой организации касательно конкретного расследования АП с МН17.
Например, вот что САМО ИКАО сообщает о том, может оно участвовать в расследовании АП или нет.
ЦитатаИКАО принимает участие в расследовании авиационных происшествий лишь по особой просьбе государств, проводящих расследование.

Как известно, Украина ПРИГЛАСИЛА участвовать в расследовании АП с МН17 много международных организаций, в  т.ч. и ИКАО. 
Поэтому в г.Киев прилетела группа экспертов ИКАО, чтобы участвовать в расследовании АП с МН17 под руководством NBAAI. Когда руководство расследованием было передано DSB, ICAO продолжило участвовать в расследовании. 

2. Вот это ваше мнение 
ЦитатаИМХО: Таким фактом имевшим место быть были убраны от расследования технических причин катастрофы Уполномоченные лица стран, причастных к авиа-катастрофе… в нарушение Приложения 13 к Конвенции … ИКАО

не учитывает того факта, что расследование АП с МН17 проходило "под эгидой ИКАО"©(meovoto), 
Предлагаю вам вместо того, чтобы повторять то, что уже много раз здесь произнесено о "нарушениях со стороны DSB  Приложения 13",  подумать и  ответить самой себе** :
- если в расследовании АП "под эгидой ИКАО" нарушаются нормы документов ИКАО. то кто за это несет ответственность? 
- если ИКАО не считает эти "нарушения" нарушениями - то что делать России? 
Выйти из ИКАО?  
Или подчиниться "хенеральной линии"? 
Тем более, что из стран-членов ИКАО только Россия заявляла о том, что во время расследования АП с МН17 международной Комиссией под руководством  DSB  "нарушались нормы ИКАО".  
_____
** в вашем профиле указан пол "женский".

3. Вот это ваше мнение 
ЦитатаИМХО: Не зная голландского языка и местного уголовного права страны - кандидата на проведение Независимого Суда, что они там в Объединенной следственной группе собрались делать?

как и в 1. и в 2. выдает ваше незнание мат. части.
Нидерланды - не страна-кандидат. Это страна, в одном из Судов которой будет рассматриваться УД по МН17.  Название Суда и место проведение заседаний этого Суда уже определено. 
Проблемы языкознания, не забыты, Суд будет их решать вот так :
Скрытый текст
Отредактировано: neantichrist - 30 мар 2019 09:33:39
  • -0.04 / 4
  • АУ
Артурыч
 
Слушатель
Карма: -10.27
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 30.03.2019 10:31:19


Цитатафорумчанин Артурыч сообщил свое мнение о моем мнении.
Спасибо....




Скрытый текст




Спасибо за участие в дискуссии... продолжаем:

АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ
Скрытый текст
ИМХО: Журналисты этой тонкости явно не знают.




  А СУДЬИ КТО ... 
 
1. Часть первая. ИКАО


Цитата. Вот это ваше мнение 

не учитывает документов ИКАО и фактов из жизни этой организации касательно конкретного расследования АП с МН17.
Например, вот что САМО ИКАО сообщает о том, может оно участвовать в расследовании АП или нет.

Полный текст вышеупомянутой информации: 
Скрытый текст


Что такое "особая просьба"
Скрытый текст
 
ИМХО. Ничтожное по смыслу замечание (с домысливанием за оппонента), на уровне троллинга. В случае наличия существенного возражения - лучшего аргумента не бывает, чем  "пруф на стол" или скриншот той самой ОСОБОЙ ПРОСЬБЫ . 


 Об участии  экспертов ИКАО в расследовании под руководством подведомственных министерствам  организаций типа NBAAI.и DSB
Скрытый текст

ИМХО:: Т.к. работники ИКАО занимаются сертификацией специалистов со всех государств в т.ч. и  по расследованию АП , то просьба местных специалистов, сертифицированных при ИКАО не спутать со штатными работниками ИКАО.

ВЫВОД: Я допускаю, что я пропустил такие интересные события, но...  ни Гуглу ни Яндексу такие события тоже  неизвестны. 
Пожалуйста "пруф на стол".

С Уважением... 
Отредактировано: Артурыч - 02 апр 2019 04:16:55
Все вроде с виду в шоколаде, но если внюхаться - то нет
  • -0.01 / 5
  • АУ
Артурыч
 
Слушатель
Карма: -10.27
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: neantichrist от 30.03.2019 09:31:192. Вот это ваше мнение 


Скрытый текст

3. Вот это ваше мнение 


Скрытый текст

    
2. Часть вторая. Техническое расследование авиакатастрофы

 ( в соответствии с приложением 13 правил ИКАО)

 МАТ ЧАСТЬ ...
   
 
ИСТОЧНИК: http://www.6pl.ru/as…ons_ru.pdf



УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА:
Скрытый текст

 Уважаемый оппонент,  для дальнейшего продолжения  ПРЕДМЕТНОГО ОБСУЖДЕНИЯ,   приведите свой комментарий выше  в соответствии с предоставленной любезно мною  здесь "мат. частью". 

З.Ы.
Скрытый текст
Отредактировано: Артурыч - 06 апр 2019 01:46:56
Все вроде с виду в шоколаде, но если внюхаться - то нет
  • -0.01 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.87
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,200
Читатели: 19
Цитата: Басар от 30.03.2019 01:07:41Ниже двух километров Утес-Т над Грабово ничего не обнаружит. Этот истребитель шёл ниже. 
https://cont.ws/@id176176350/1256847
И тот, который сбивал - тоже.
................................

Вот здесь 

https://glav.su/blog/34420/1357540/

и в ходе последующей дискуссии я показал, что если истребитель на высоте порядка 2 км, поражение Боинга практически невозможно. Я бы оценил так - невозможно на 98%.
 
Ув. меовото - окончание разговора с вами по поводу вашей модели впереди.
Отредактировано: Technik - 31 мар 2019 15:38:02
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.97 / 10
  • АУ
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Артурыч от 31.03.2019 12:33:30Спасибо за участие в дискуссии... продолжаем: возражения -


Дискутировать вам пока еще рано. 
Вы второй раз подряд демонстрируете незнание фактов. К тому же, больше спорите сам с собой, чем с кем-либо.
Вот смотрите, ваше утверждение от 30.03.2019 06:02 :
ИМХО: Конкретные расследования ЛП она сама не проводит и своих уполномоченных лиц не предоставляет для работы в комиссиях по расследованию ЛП.(см. Приложение 13 к Конвенции...)

Прошло примерно 30 часов и вы уже сами цитируете что-то (без ссылки на документ, кстати), что подтверждает :
ИКАО таки может проводить расследования АП и участвовать в них.

Здесь важно остановиться и напомнить вам, что расследование АП с МН17 проводили 2 уполномоченные организации :
NBAAI и DSB, а не ИКАО.   
Но ИКАО участвовала в этом расследовании. 
И когда это расследование велось  под руководством NBAAI, и когда это расследование велось под руководством DSB.  
Цитата: Артурыч от 31.03.2019 12:33:30Я допускаю, что я пропустил такие интересные события, но...  ни Гуглу ни Яндексу такие события тоже  неизвестны. 
Пожалуйста "пруф на стол".

Вы действительно "пропустили". Поэтому прежде чем требовать пруфы, почитайте сначала документы, а не Гуглы и Яндексы :
СБ ООН, 
ИКАО, 
DSB,
NBAAI, 
касающиеся расследования АП с МН17
Там и про "приглашения со стороны Украины" и про "участие ИКАО" и много еще чего есть, чего вы явно не знаете.
А пока давайте закрепим пройденный материал.
- ИКАО участвовало в расследовании АП с МН17. 
Наверно, именно поэтому DSB посчитал возможным отступить от норм Приложения 13 и в кое-каких вопросах делал то, чего не прописано в ЧК (Прил.13).  : 
Скрытый текст
  • -0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1