Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Артурыч от 31.03.2019 12:33:30Спасибо за участие в дискуссии... продолжаем: возражения -

Цитата: Артурыч от 31.03.2019 12:33:30Я допускаю, что я пропустил такие интересные события, но...  ни Гуглу ни Яндексу такие события тоже  неизвестны. 
Пожалуйста "пруф на стол".

Цитата: neantichrist от 31.03.2019 16:17:34...
NBAAI и DSB

Скрытый текст

 Как правильно проводить расследование авиационных происшествий интересующиеся могут поДсмотреть  у Межгосударственного авиационного комитета (МАК) https://mak-iac.org/o-mak/


МАК действует на основе и в полном соответствии с международным законодательством и национальными законодательствами государств-участников Соглашения, имея от них полномочия, делегированные в соответствии с указами Президентов, постановлениями Правительств и другими законодательными актами.

В соответствии с положениями Чикагской Конвенции о международной гражданской авиации и Процедурами Международной организации гражданской авиации (ИКАО) Соглашение и Положение о МАК в июле 1992 года зарегистрированы ИКАО, и МАК включен в Перечень межправительственных организаций.

МАК заключены соглашения о сотрудничестве со многими зарубежными государствами и международными организациями — ИКАО, EASA, ИАТА, ИФАЛПА, МПА СНГ, ЕврАзЭС и др. Подписаны подготовленные МАК международные соглашения в области летной годности, безопасности полетов и расследования авиационных происшествий со многими ведущими авиационными государствами. 

О расследовании авиационных происшествий

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) расследует все авиационные происшествия с воздушными судами государств-участников Соглашения как на их территориях, так и за их пределами, а также в рамках соглашений, заключенных с другими государствами.

Основной принцип системы расследования МАК - независимость. Это согласуется с Рекомендациями ИКАО, ИАТА и Директивой Европейского сообщества в части независимого расследования авиационных происшествий.

Деятельность МАК по расследованию авиационных происшествий полностью соответствует рекомендуемой международной практике (Приложения к Чикагской Конвенции о международной гражданской авиации).
 ИСТОЧНИК: https://mak-iac.org/…-komissii/

ПРИМЕР РАБОТЫ МАК: https://mak-iac.org/…6-01-2017/ 
Сравните Отчеты комиссии от МАК с Отчетами нидерландно-голландских специалистов... и вы сразу поймёте глубинный смысл русских поговорок типа , "конь не валялся" и  "РОГА И КОПЫТА".
 РОССИИ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТСЯ ... НИДЕРЛАНДАМ  - УЖЕ ПОЗДНО !  . 

---

БОНУСОМ для интересующихся порядком расследования  АП в РФ  (в тонкостях и нюансах):
Правила расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации
21 октября 2010
  http://www.ato.ru/co…ozdushnymi

 С Уважением к интересующимся... 
 АРТУРЫЧ 

Цитата: Артурыч от 31.03.2019 17:22:15NBAAI и DSB

 Нету таких слов в Приложении 13 к Конвенции ... ИКАО. 
 А на нет, не только суда, но и спора нет.

Цитата: neantichrist от 31.03.2019 17:57:04С какого бодуна  названия этих 2-х организаций должны упоминаться в Приложении 13?

Зато есть документ,  подписанный представителями NBAAI и DSB 23/07/2014 г  в г.Киев.
В котором есть п. 6  ROLE OF ICAO

Хорошего чтения.

Цитата: Артурыч от 31.03.2019 17:22:15МАК действует на основе и в полном соответствии с...
МАК включен в Перечень межправительственных организаций. 

МАК заключены соглашения о сотрудничестве со многими ...

(МАК) расследует все авиационные происшествия... 

Основной принцип системы расследования МАК - независимость. Деятельность МАК по расследованию авиационных происшествий полностью соответствует

ЦитатаСледы вскрытия и несанкционированного доступа к содержимому самописцев отсутствуют.

Цитата: neantichrist от 01.04.2019 01:00:03...
Почему руководство РФ послало в Комиссию DSB не МАК, а Росавиацию - знает только руководство РФ, 
...

Цитата: neantichrist от 31.03.2019 16:17:34Дискутировать вам пока еще рано.

Цитата: Артурыч от 01.04.2019 18:55:19
ОСНОВЫ КУЛЬТУРЫ ОБЩЕНИЯ

Цитата: Ё-МАЁ от 01.04.2019 21:31:53Этот пост Артурыча как раз и направлен против флуда .Очень часто  споры имеют целью не попытка найти истину ,а победить оппонента  любой ценой , А это как раз и провоцирует флуд . Это он и пытался объяснить .
И кстати его посты очень познавательны и интересны .Позволяют взглянуть на расследование с ещё одной стороны .

Цитата: neantichrist от 30.03.2019 09:31:19как и в 1. и в 2. выдает ваше незнание мат. части.
Нидерланды - не страна-кандидат. Это страна, в одном из Судов которой будет рассматриваться УД по МН17.  Название Суда и место проведение заседаний этого Суда уже определено. 
Проблемы языкознания, не забыты, Суд будет их решать вот так :
https://www.rechtspraak.nl/Uit…856beaf117

ЦитатаЦитата: neantichrist от 30.03.2019 10:31:19
как и в 1. и в 2. выдает ваше незнание мат. части.
Нидерланды - не страна-кандидат. Это страна, в одном из Судов которой будет рассматриваться УД по МН17.  Название Суда и место проведение заседаний этого Суда уже определено.

Цитата: Артурыч от 02.04.2019 06:37:09Часть третья. Судебные иски от родственников погибших
(ИМХО)
Каково положение дел
...
А семьи восьми погибших австралийцев подали иск в ЕСПЧ против России, Украины, Малайзии и авиакомпании Malaysia Airlines. Представителем потерпевших стал адвокат Джерри Скиннер (англ. Jerry Skinner), добившийся от Ливии миллионных компенсаций для родственников погибших в авиакатастрофе над Локерби в 1988 году^[266].
...
ИСТОЧНИК: Википедия

ЦитатаThe Dutch case is not the first MH17-related case before the courts. In 2016, US lawyer Jerry Skinner placed a claim for €330m with the court on behalf of victims in Australia, New Zealand and Malaysia. That case was joined by 238 relatives of Dutch victims last June.

ЦитатаЗ.Ы. Источник материалов для Предмета обсуждения: ВИКИПЕДИЯ

Цитата: neantichrist от 03.04.2019 00:31:00Казалось бы, вопрос "Нидерланды не "страна-кандидат", а страна, где будет (если будет вообще) проходить Суд" (который рассмотрит обвинительное заключение JIT) - вопрос мелкий и ничего не требующий. 
Ну если только извиниться за незнание фактов.
Но нет, форумчанин Артурыч снова демонстрирует незнание мат.части.  

Открываем нидерландскую газету за November 23, 2018 https://www.dutchnews.nl/news/…ean-court/ 
Для Артурыч: 
- сейчас Апрель 2019 года
Цитируем избранное :

Что сказать? 
Удивится, что у восьми жертв с МН17 так много родственников?
Я все-таки другому удивлен.
Удивлен, что на этой ветке можно на полном серьезе заявлять

ну ладно, форумчанин не умеет и/или не желает искать и  читать ПЕРВОИСТОЧНИКИ, сверять их (время то идет, появляются новые факты). 
Но те, кто поставил + за подобное, вы хотя бы понимаете, что вы "одобрямс"?

Прежде всего, вы одобряете безответственность форумчанина за публикацию  фейков :
- а это не я ошибся/придумал! Это Вики, я за нее не в ответе...
Также, вы одобряете  позицию**, которая, насколько я вижу, не приветствуется здесь большинством форумчан. 
И не только на этой ветке.
________
**Есть Вики, зачем тратить свое время на поиски фактов, первоисточников, пруфов, сопоставлять их, анализировать? 

К модератору ветки:
Предлагаю  за ссылку на Вики банить. Слегка так, на пару дней. 
Чтобы дать форумчанину время на несложные интеллектуальные упражнения - почитать/проверить :
- НА ЧТО ссылается Вики? 
- не устарел ли текст Вики в свете НОВЫХ фактов?

Цитата: neantichrist от 03.04.2019 00:31:00Открываем нидерландскую газету за November 23, 2018 https://www.dutchnews.nl/news/…ean-court/ 
Для Артурыч: 
- сейчас Апрель 2019 года
Цитируем избранное :

ЦитатаThe Dutch case is not the first MH17-related case before the courts. In 2016, US lawyer Jerry Skinner placed a claim for €330m with the court on behalf of victims in Australia, New Zealand and Malaysia. That case was joined by 238 relatives of Dutch victims last June.

Что сказать?

Цитата: neantichrist от 04.04.2019 11:29:43Свои комменты про "в МИДе юрист составляет бумагу" направляйте, пожалуйста, копипастеру устаревших фактов из Вики  - вот сюда
https://glav.su/forum/4/2685/messages/5232321/#message5232321  Он эту кашу заварил про Суды, страну-кандидата и иски родственников, ему и исправлять ваши ошибки. Ну или вы его ошибки поправите.
Да, кстати, у вас в профиле указан пол "женский". Это верно? 

ЦитатаКомиссия пришла к выводу, что самолет был поражен боеголовкой 9Н314М, выпущенной по ракете серии 9М38 и запущенной ракетно-воздушной системой «Бук».

Цитата: Иванов Иван от 05.04.2019 05:58:30Любимый источник замполита вот что написал:

Ъ
Вот и всё, что нужно знать об уровне журнализдики во "влиятельных" СМИ.

ЦитатаВ Минюсте “Ъ” заявили, что не комментируют дела на стадии коммуникации. Руководитель международной практики правозащитной группы «Международная Агора» Кирилл Коротеев считает, что важные вопросы в этом деле «будут касаться юрисдикции России в Восточной Украине, ответственности России как государства за сбивавших самолет (являлись ли они агентами российского государства) и исчерпания средств внутренней защиты, исходя из того, что судебных процессов и даже расследования в России не было». Главный вопрос заключается в том, как ЕСПЧ будет принимать решение при полном отсутствии российского расследования, если основные доказательства («Бук») по делу могут находиться на российской территории. Несмотря на важную информацию в иностранных и международных отчетах, у суда пока не было дел и нет разработанной практики для случаев, когда ему приходилось бы делать выводы об ответственности государства за нарушение Конвенции без каких-либо доказательств или вообще документов, из этого государства происходящих, сказал господин Коротеев.

Цитата: Басар от 28.03.2019 19:58:42Буки по Боингу не стреляли. Боинг сбит и добит украинскими истребителями. Вот это и есть правда. Как правда и то, что вашу страну подставили, и ваши начальники при этом ведут себя безобразно.

Написали, что ракеты того типа, которой сбит Боинг, в России утилизировали после  2011 года.. (Само собой напрашивается -  после того, как сбили Боинг.)

Чем думают ваши люди, когда делают такие, вот, заявления? Почему вы не заинтересованы в установлении истинного размера пробоин на Боинге от ГПЭ? Вы что не понимаете, что только преступники не заинтересованы в этом? Вы выдвигаете к международному сообществу заведомо не выполнимые требования, тогда как вам, - заметьте, обвиняемым в преступлении, - предоставили ещё в начале 2015 года достаточно данных, чтобы вы если не убедились бы этом, то озаботились бы тем, что пробоины от ГПЭ на Боинге такие, как у вашей ракеты 9М317.  Невиновные при этом  забили бы тревогу, так как их явно подставили. И без промедления потребовали бы от комиссии, назначенной  международным сообществом для расследования этого преступления, чтобы убедится в этом самим, что пробоины на Боинге реально от вашей ракеты. И т.д., и т.п. 


 Разве не видно, что вас шаг за шагом всё это время вели и ведут  по сценарию, в котором вы ведёте себя, как преступники, совершившие данное злодеяние, и, не думающие в этом признаться, но желающие обвинить в содеянном Украину? Разуйте глаза.

Вот эта последняя  встреча. Зачем вы проводите её  в тайном режиме*? Разве не так поступают преступники, решившие скрыть от простых людей  правду, надеющиеся договориться с комиссией по расследованию преступлений (с теми, кто за нею стоит)?


* Конфиденциа́льность — необходимость предотвращения разглашения, утечки какой-либо информации. Конфиденциальная информация — информация, являющаяся конфиденциальной, то есть «доверительной, не подлежащей огласке, секретной»; это понятие равнозначно с понятиями тайны или секрета. Википедия


-------------

Добавлено 4.04.2019

https://smoliarm.liv…98173.html

ЦитатаПредложение РФ указать в докладе, что «существуют другие сценарии, которые могли привести к поломке самолета в полете», Совет безопасности Нидерландов отклонил, как и запрос о марке стали, используемой в обнаруженных на месте катастрофы осколках, чтобы связать их с возможными типами боеголовок. Предложение РФ включить в доклад данные спутниковых снимков Минобороны РФ, что 17 июля 2014 года в районе Зарощенское была обнаружена украинская батарея «Бук М1», Совет по безопасности отверг, поскольку, «хотя это имеет отношение к уголовному расследованию, его доклад касался лишь выявления причины крушения, а не местонахождения системы вооружения в этом районе». РФ раскритиковала доклад из-за того, что в нем не рассматривались ракеты класса «воздух-воздух». Совет по безопасности ответил, что «не было никаких свидетельств» возможности использования иного оружия в регионе.

Цитата: ОбырвалГ от 05.04.2019 09:08:33перестать читать пёрлы басара.
Ту басар: Подам ЗУР 9М317, дорого, самовывоз.

Цитата: Владимиров Владимир от 05.04.2019 09:48:50При чём здесь Басар.
Он упрекает Россию, что с её стороны ничего не делается, а именно.
а) не поставлен вопрос о том, что Боинг сбит ракетой "воздух-воздух" - но он поставлен

Цитата: Владимиров Владимир от 05.04.2019 09:48:50б) не поставлен вопрос о проведении химанализа поражающих элементов - но он тоже поставлен

Цитата: Владимиров Владимир от 05.04.2019 09:48:50в) и т.д.
Вот я и спрашиваю, что Россия должна ещё предпринять, если все предпринимаемые ей меры, доводы, доказательства отвергаются без всякого рассмотрения и не принимаются во внимание вообще, как бы их и нет в природе.

Цитата: Владимиров Владимир от 05.04.2019 09:05:03Это из документа ЕСПЧ, изложение которого разместил КОММЕРСАНТъ №60 от 05.04.2019, стр. 3
https://www.kommersant.ru/doc/3933148

Россия запрашивала и предлагала провести исследования марки стали - отказ.
Россия указывала на то, что Боинг был сбит ракетой класса "воздух-воздух", но Совет по безопасности это отвёрг.

Что ещё надо делать? Ведь всё, что российская сторона предлагает и на что указывает просто игнорируется.