Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: rigel1986 от 28.03.2019 12:51:24вышибной заряд с имитаторами ПЭ через остекление кабины пилотов

Цитата: Басар от 28.03.2019 11:53:12Вы считаете такую скорость достаточной,  чтобы проделать  в обшивке такие пробоины? 
(Почему когда Е-маё не просто допускает фантастические вещи, но на их основании опровергает факты, свидетельствующие о поражении Боинга второй ракетой, то вы разделяете с ним эти его фантазии?

Цитата: Uncle Ben от 28.03.2019 14:40:39Видимо, тоже по мотивам встречи, но источник анонимен.



Есть любопытная фраза:

"Все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения MH17, были утилизированы после 2011 года, сообщили в Минобороны России."

Либо в сообщении несколько передернули: не уничтожили, а должны были уничтожить, либо хохлы подбросили в эшелон куски прожженных движков. В любом случае - это их попытка ввести следствие в заблуждение.

ЦитатаПри этом, как заявлял заместитель генпрокурора Николай Винниченко, Москва передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую о том, что ракета ЗРК "Бук", поразившая Boeing, принадлежала Украине, однако следователи проигнорировали эту информацию.

ЦитатаПозже Владимир Путин отметил, что Россию не допускают к расследованию катастрофы лайнера, а Москва может признать его результаты, если будет принимать в нем полноценное участие. В Минобороны подчеркнули, что все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия, утилизировали после 2011 года.

Цитата: Басар от 28.03.2019 18:01:36Как задолбали уже эти кривые намёки! Подозреваемых не приглашают во следователи - это же элементарно.

Цитата: Astron от 28.03.2019 19:06:51Меня этот аргумент всегда радовал. Украина, над десятками готовых к бою БУКов которой этот Боинг летел, разумеется вне подозрений, как жена Цезаря. Никогда же ВСУ гражданских бортов не сбивали - репутация говорит сама за себя! Или, ой, было таки дело?

Цитата: Салон62 от 28.03.2019 18:45:14Речь идёт о том, что ЗУР того года выпуска, двигатель от которой был показан, в России найти нельзя, т.к. все они были утилизированы. А на Украине - можно.

Цитата: Басар от 28.03.2019 19:58:42Буки по Боингу не стреляли. Боинг сбит и добит украинскими истребителями. Вот это и есть правда. Как правда и то, что вашу страну подставили, и ваши начальники при этом ведут себя безобразно.
...

Цитата: Uncle Ben от 28.03.2019 21:21:08Я пока вижу единственную причину, почему Россия не раскрывает свои закрытые данные, которые у нее должны быть. Хотя Украина и являлась  исполнителем, но без согласования с американцами, а значит и под их управлением, гарантиями и крышей, Порошенко на это бы не пошел и сейчас валить всю вину только на Украину, означает скрыть истинных виновников. А учитывая, что с Украиной отношения налаживать придется, то истина - предмет  торга. В конце концов Боинг своими лайнерами угробил пассажиров не меньше.

Цитата: Басар от 28.03.2019 19:58:42Буки по Боингу не стреляли. Боинг сбит и добит украинскими истребителями. Вот это и есть правда. Как правда и то, что вашу страну подставили, и ваши начальники при этом ведут себя безобразно.

Скрытый текст

Написали, что ракеты того типа, которой сбит Боинг, в России утилизировали после  2011 года.. (Само собой напрашивается -  после того, как сбили Боинг.)

Чем думают ваши люди, когда делают такие, вот, заявления? Почему вы не заинтересованы в установлении истинного размера пробоин на Боинге от ГПЭ? Вы что не понимаете, что только преступники не заинтересованы в этом? Вы выдвигаете к международному сообществу заведомо не выполнимые требования, тогда как вам, - заметьте, обвиняемым в преступлении, - предоставили ещё в начале 2015 года достаточно данных, чтобы вы если не убедились бы этом, то озаботились бы тем, что пробоины от ГПЭ на Боинге такие, как у вашей ракеты 9М317.  Невиновные при этом  забили бы тревогу, так как их явно подставили. И без промедления потребовали бы от комиссии, назначенной  международным сообществом для расследования этого преступления, чтобы убедится в этом самим, что пробоины на Боинге реально от вашей ракеты. И т.д., и т.п. 


 Разве не видно, что вас шаг за шагом всё это время вели и ведут  по сценарию, в котором вы ведёте себя, как преступники, совершившие данное злодеяние, и, не думающие в этом признаться, но желающие обвинить в содеянном Украину? Разуйте глаза.

Вот эта последняя  встреча. Зачем вы проводите её  в тайном режиме*? Разве не так поступают преступники, решившие скрыть от простых людей  правду, надеющиеся договориться с комиссией по расследованию преступлений (с теми, кто за нею стоит)?


* Конфиденциа́льность — необходимость предотвращения разглашения, утечки какой-либо информации. Конфиденциальная информация — информация, являющаяся конфиденциальной, то есть «доверительной, не подлежащей огласке, секретной»; это понятие равнозначно с понятиями тайны или секрета. Википедия

Цитата: Technik от 28.03.2019 23:03:50Камрад, американцы с их обычной наглостью пошлют нафиг любые обвинения, подкрепленные любыми доказательствами, даже (представим невозможное) свидетельскими показаниями каких-нибудь цэрэушников. Тем более сейчас, при Трампе (пока что я полагаю, что он будет переизбран, американская экономика пока что круто за него).

Налаживать же отношения с Украиной... Наверное, Вы правы, что рано или поздно придется, но я даже не представляю, как это можно сделать в ближайшие десятилетия без жесточайшего военного поражения Украины. Немецкий нацизм только подобное поражение вышибло из голов немецкого народа - а украм, при их упертости (в чем они чемпионы  Вселенной) и при главенствовании на Украине западенского нацизма, боюсь, и этого будет мало...

Цитата: КитайскийЛетчик от 29.03.2019 04:10:18В эшелон не согласен - может прямо на площадку для выкладки? И не сразу - иначе крик "я нашел пистолет из которого повбивали" начался бы сразу... ктомуж все знают - детального химсостава ПЭ никто не обнародовал - знают,черти, в СССР велся учет-контроль плавок и вычислить вброс левака можно сразу... придется МО опять снимать грифы, но это понятно любому, нормально учившемуся хотябы в политехникуме - есть контрольные образцы - хотите к движку и соплу номерочек плавки? ВЕРЮ - ОН ЕСТЬ!

Цитата: Technik от 28.03.2019 16:17:25А вам не кажется, что это несколько параноидальное объяснение? Полагаю, что некий Оккам со мной бы согласился.

Цитата: Technik от 28.03.2019 23:16:16"Боинг сбит и добит украинскими истребителями" - насчет добивания (например, дострела из пушки) еще туда-сюда, но чтобы все было корректно, вам впредь стоит писать так - "Боинг сбит украинскими истребителями-стелсами". Причина одна - "Утес".

ЦитатаДавайте начнем с вопроса - а Судьи кто?
Кто может быть арбитром в споре о том -  какой (голландской или международной) была Комиссия, которая собственно и расследовала в соответствии с ЧК (Прил.13) АП с МН17?
...

ЦитатаНадесь, что теперь форумчане не будут путать руководство DSB техническим расследованием с "голландской" комиссией.
Комиссия, которая расследовала АП с МН17, была международной. Поэтому тех.расследование АП с МН17, например - в документазх ИКАО, называется международным. 
А вот руководил Комиссией ( team), организовывал расследование силами этой Комиссии, издавал Отчеты по результатам расследования - DSB.   
Этот ньюанс с Отчетами  - очень важный. 
То есть, расследовала АП с МН17 - международная Комиссия, а вот Выводы из этого расследования, Рекомендации по результатам расследования - делал DSB.

Скрытый текст

Цитата: orlov от 29.03.2019 22:55:22Исходно именно незакрытие. Значит это и есть первичная и главная причина.

Скрытый текст

То, что капиталистическая власть в России усматривает "основную причину" сбитого Боинга в незакрытии украинской капиталистической властью (из-за жажды сиеминутного обогащения) воздушного пространства над зоной боевых действий, -  уже говорит о том, что капиталист Путин и все его однодумцы, дабы угодить своим старшим заокеанским коллегам-капиталистам и младшим коллегам Киеве, предпочли правде ложное видение ситуации в том, что Боинг якобы сбит  а) украинским Буком и б) по ошибке, случайно. При этом Путин верит, что их старшие заокеанские коллеги-капиталисты, в сответствии закулисной договоренности (это те старшие - гегемоны, - которые с лёгкостью нарушают писанные международные правила и свои, подписанные ими же, обязательства) не станут раскрывать правду про то, какие именно ГПЭ нанесли поражение Боингу.  Тем самым Путин подставляет Россию, делает её виновной в уничтожении Боинга.

Вспомните Катынь! Когда капиталист-либерал-кэгэбист-ренегат последователь Ельцина Путин решил, что добрососедские отношения капиталистического Кремля с капиталистическим Западом (угу! - с коллегами) можно и нужно выстроить на лжи (ради всеобщего блага-то , окончательно обвинив в совершении преступления под Катынью советских людей, но никак не фашистских захватчиков, которые сделали это. Как возмутилась этому сама земля и сама природа! И к чему привела в итоге эта сознательная ложь Путина, подделавшего архивный документ "во имя всеобщего блага",  - ибо нынче поляки без стыда и совести кощунствуют над могилами наших отцов, положивших души свои за освобождение Польши от фашистких захватчиков. Путина эта жёсткая правда так ничему не научила, и не наставила, что он решил, опять же с "благих капиталистических намерений", навесить на Россию ещё и сбитый Боинг?

ЦитатаИМХО: Конкретные расследования ЛП она сама не проводит и своих уполномоченных лиц не предоставляет для работы в комиссиях по расследованию ЛП.(см. Приложение 13 к Конвенции...)

ЦитатаИКАО принимает участие в расследовании авиационных происшествий лишь по особой просьбе государств, проводящих расследование.

ЦитатаИМХО: Таким фактом имевшим место быть были убраны от расследования технических причин катастрофы Уполномоченные лица стран, причастных к авиа-катастрофе… в нарушение Приложения 13 к Конвенции … ИКАО

ЦитатаИМХО: Не зная голландского языка и местного уголовного права страны - кандидата на проведение Независимого Суда, что они там в Объединенной следственной группе собрались делать?

Цитатафорумчанин Артурыч сообщил свое мнение о моем мнении.
Спасибо....

Цитата. Вот это ваше мнение 

не учитывает документов ИКАО и фактов из жизни этой организации касательно конкретного расследования АП с МН17.
Например, вот что САМО ИКАО сообщает о том, может оно участвовать в расследовании АП или нет.

Скрытый текст

Цитата: neantichrist от 30.03.2019 09:31:192. Вот это ваше мнение 

Скрытый текст

не учитывает того факта, что расследование АП с МН17 проходило "под эгидой ИКАО"©(meovoto), 
Предлагаю вам вместо того, чтобы повторять то, что уже много раз здесь произнесено о "нарушениях со стороны DSB  Приложения 13",  подумать и  ответить самой себе** :
- если в расследовании АП "под эгидой ИКАО" нарушаются нормы документов ИКАО. то кто за это несет ответственность? 
- если ИКАО не считает эти "нарушения" нарушениями - то что делать России? 
Выйти из ИКАО?  
Или подчиниться "хенеральной линии"? 
Тем более, что из стран-членов ИКАО только Россия заявляла о том, что во время расследования АП с МН17 международной Комиссией под руководством  DSB  "нарушались нормы ИКАО".  
_____
** в вашем профиле указан пол "женский".

3. Вот это ваше мнение 

Скрытый текст

как и в 1. и в 2. выдает ваше незнание мат. части.
Нидерланды - не страна-кандидат. Это страна, в одном из Судов которой будет рассматриваться УД по МН17.  Название Суда и место проведение заседаний этого Суда уже определено. 
Проблемы языкознания, не забыты, Суд будет их решать вот так :

Цитата: Басар от 30.03.2019 01:07:41Ниже двух километров Утес-Т над Грабово ничего не обнаружит. Этот истребитель шёл ниже. 
https://cont.ws/@id176176350/1256847
И тот, который сбивал - тоже.
................................

Цитата: Артурыч от 31.03.2019 12:33:30Спасибо за участие в дискуссии... продолжаем: возражения -

Цитата: Артурыч от 31.03.2019 12:33:30Я допускаю, что я пропустил такие интересные события, но...  ни Гуглу ни Яндексу такие события тоже  неизвестны. 
Пожалуйста "пруф на стол".