Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Владимиров Владимир от 11.07.2020 03:01:40...будучи специалистом Лукашевич мог и специально умолчать о том, что показывает возможность поражения Боинга ВСУ...

Лукашевич сделал хитрее - очень заумно и с подменой... он упомянул и опроверг, а в последствии как бы и не рассматривал, по принципу - это уже обсуждалось и нет причин возвращаться к опровергнутому ранее...

Лукашевич при этом допустил маленькую оплошность... в своём сказочном "разоблачении" упоминает первое поражение Боинга...
то есть, по смыслу, при первом поражении внутри борта имелось давление, значительно большее забортного...
второе замечание - Лукашевич сравнивает обшивку Боинга с многослойной броней чего??? Это явный подлог... 

Именно это Лукашевич и приписал к поражению обшивки Боинга при первом поражении...
вот только не учёл этот неспособный, что боеприпасы к 2А42 смешанно применяются в одной ленте...
как по мнению будут выглядеть входные от БТ и ОФЗ? а как на выходе будет вырисовываться картинка от БТ и ОФЗ? И вопрос - для подгоревших попугаев достаточным или нет будет фугасное действие ОФЗ или нужно говорить о горении трассера?

И самое главное - какое может быть первое поражение Боинга? Или 9М38 очередями работают??? Или, всё таки, это был не БУК, как бы нам не "втюхивали"... а два разнородных поражения с множеством не стыковок... И главная не стыковка в том, что пуск ракеты ВСУ не состоялся (как нам показали в известном видеоролике)... На самом деле всё намного проще было... кое-кто очень старался чтобы запутать и замести "следы"...

Но здесь, чтобы не быть голословным, обязательно буду опираться на комментарий другого специалиста... 

Цитата: Technik от 10.07.2020 10:09:47... его рассуждения о возможности  первого (подчеркиваю – ПЕРВОГО) поражения Боинга из авиапушки мне неинтересны от слова совсем.  Как, впрочем, и наличие пробоин от ее снарядов как таковых... 

...дострел  уже пораженного ракетой Боинга – теоретически мог иметь место...

А кто заявлял о первом поражении Боинга из авиапушки? 

О достреле немного ниже... а сейчас о Р-27:

Цитата: Technik от 10.07.2020 10:09:47...По поводу возможности опять же первого поражения Боинга ракетой Р-27, я на основании открытых материалов и первички Утеса  провел оценку возможности атаки Боинга МН17 с применением ракет Р-27...

...если принять за разрешенные дальности пуска Р-27Р, Р-27ЭР указанные в открытых материалах величины, поражение Боинга истребителем при атаке в ЗПС невозможно, при атаке в ППС практически невозможно...

А как разрешенные дальности пуска для Р-27 влияют на качество поражения маломаневренной цели с дозвуковой скоростью? 

В открытых источниках читаем: "в любое время суток, на всех ракурсах при наличии естественных и организованных помех, на фоне земной и водной поверхностей. Р-27 предназначена для поражения целей в диапазоне высот от 20 м до 25 км с максимальным превышением (принижением) 10 км при скорости целей до 3500 км/ч и перегрузке до 8g..." и прописана дальность поражения до 110 км...

И к чему здесь ЗПС и ППС, когда первый удар по Боингу был ракетой, например сбоку, с расстояния примерно в 60 км... вообще это расстояние ракета прошла практически примерно за 40 сек, а Боинг успел преодолеть по курсу движения около 16 км... и это только до точки встречи с ракетой... 

Вообще, в нашем конкретном случае, истребитель мог произвести пуск ракеты практически от земли... а используя рельеф местности можно было оставаться невидимым для радара... ракета же, идущая к цели перпендикулярно курсу лайнера, для радара оставалась невидимой по причине малой радиальной скорости относительно радара (на брифинге разработчик именно этот параметр заявил как существенный)...

Цитата: Technik от 10.07.2020 10:09:47...Очень много было рассуждений на тему того, что на Боинге не обнаружено пробоин, нанесенных стержневыми поражающими элементами, применяемыми, как правило, в БЧ ракет «Воздух-воздух». Указывался ряд источников, утверждавших, что БЧ Р-27 могли выпускаться  и осколочно-фугасного типа -  с ГПЭ в виде «кубиков». Непонятно зачем – поражающее действие стержней значительно выше, чем «кубиков»...

Неужели отрицанием применения Р-27 является "поражающее действие стержней значительно выше", но если не обнаружено пробоин от стержней, то это не была ракета класса "воздух-воздух"? Но очень режет глаза неоднократно проскакивающее - "первое поражение Боинга"...

Цитата: Technik от 10.07.2020 10:09:47..Тем не менее, чисто теоретически обстрел Боинга ракетой Р-27 не исключен, но -  как я считаю на основании  своего анализа,  и как попытался показать, это не могло быть первым поражением Боинга...

И опять видим умышленное замалчивание со стороны так называемого "эксперта-свидетеля" Лукашевича того факта, что именно ракета Р-27 в вариантном исполнении имеет боевую часть осколочно-фугасного типа весом 39 кг с зарядом взрывчатого вещества в 15 кг...
И неудивительно, что такая ракета производилась в том числе и на Киевском заводе им. Артёма...

Поражающих возможностей ракеты Р-27 недостаточно для уничтожения огромного лайнера... можно предположить, что хватило только на уничтожение экипажа... а Боинг на автопилоте следовал своим курсом... что творилось на борту - можно только догадываться и мысленно представлять эти страшные картинки... 

Вот здесь самое интересное начинается... через несколько минут Боинг рейса МН-17 уже бы мог оказаться в воздушном пространстве другого государства и многое бы стало достоянием общественности... В срочном порядке нужен был добой лайнера или он был изначально спланирован, чтобы "заметать следы" и обвинять ополчение - в этом пусть разбирается следствие... 

Только в результате "добоя" Боинга вторым военным самолётом посредством сдвоенной авиационной пушки произошло его разрушение... На известном обсуждаемом фото прекрасно видны отверстия как повреждения, на которые ссылается Петер Хайзенко, в прошлом - немецкий летчик, а выражение о том, что из пушки «целили прямо в пилота» - это его личные ощущения...

При этом версия JIT, единственная "возможная", вообще никак не описывает данные отверстия как повреждения, как и не заявляет о их технологическом предназначении, например по информации из документации от производителя самолёта корпорации Боинг, что уже является сокрытием улик и фальсификацией доказательств... 
 
Сам факт первого и последующего поражения Боинга является свидетельством умышленного уничтожения гражданского судна, а наличие поражающих элементов разных типов сужает круг подозреваемых исполнителей данного преступного деяния... Не так ли?

P.s.: Следует отдать должное - специалисты Алмаз-Антей очень грамотно определили массу боевой части по результатам осмотра остатков Боинга... и если бы следствие учитывало все имеющиеся по делу материалы, то никто бы в мире уже не рискнул бы повторить подобное... а так, независимо от решения суда после таких политических "игрищ" вокруг данной катастрофы неизвестно, что в голове у очередного "байденутого Петюни" будет, когда произойдет диффузия головного мозга с жидкой фракцией толстой кишки на фоне борьбы за президентское кресло...

Цитата: Uncle Ben от 10.07.2020 16:47:43Это мои записи по сообщениям информагенств:

22:09 Представитель Европейской службы по контролю за
         воздушным пространством считает катастрофу несчастным
         случаем: "Мы ведем расследование инцидента. Пока нет никаких
         основания для закрытия воздушного пространства"

22:55 Росавиация: Украина отвечает за безопасность полетов

23:09 Европейская организация по безопасности воздушной
         навигации закрыла воздушное пространство Украины для полетов
         самолетов гражданской авиации

Не смотря на мнение Росавиации, создается впечатление, что контроль над закрытием воздушного пространства над Украиной самоуверенно взяла на себя Европа, которая, в лучшем случае,  ни сном ни духом не ведала ни о чем, а уж тем более о зенитках  на Украине, что, конечно, ее не красит.

Американский господин не разрешил Гейропке и Некроинушке закрыть воздушное пространство последней до завершения провокации MH-370 / MH-17. Вот и весь сказ.

Цитата: Халиф от 12.07.2020 13:40:50Лукашевич сделал хитрее - очень заумно и с подменой... он упомянул и опроверг, а в последствии как бы и не рассматривал, по принципу - это уже обсуждалось и нет причин возвращаться к опровергнутому ранее...
(...)

А кто заявлял о первом поражении Боинга из авиапушки?

Кто заявлял о первом поражении Боинга из авиапушки? Народ позабыл этого официального типа, на самом деле - смотрящего за миссией ОБСЕ, члены которой почти сразу приперлись на основное поле обломков (после того как их допустил туда хорошо известный тебе, Халиф, "спецназ") - украинско-канадского деятеля Майкла Боцюркива. Позже он елозил и выкручивался. Но 28 июля 2014 г.,  после возвращения с места авиакатастрофы в составе первой бригады инспекторов миссии ОБСЕ по Украине, в интервью обаятельной и весьма смелой репортерше CBS (Канада) Сьюзен Ормистон, отвечая на ее вопрос о том, что на его взгляд произошло (стало причиной)  поражения MH17 Боцюркив, без колебаний сказал: "Пулеметный [пушечный] огонь, судя по пробоинам, очень сильный пулеметный огонь". При этом на следующий вопрос (о возможном поражении ракетой) он стал отвечать уклончиво - не знаю, де, среди нас нет специалистов такого рода.
Вот это интервью в YouTube. Если включите "Субтитры", то прочтете грубый, но дословный перевод о пушке.
Отмеченный мной фрагмент начинается с 06:00.

Цитата: Technik от 12.07.2020 16:53:20Немало вопросов, на которые я уже отвечал ранее, и новых. С Вашего разрешения, беру небольшой тайм-аут, чтоб подготовить ответ - день-два.

Вообще-то как бы не до дискуссий в таком, откровенно говоря, непростом событии, когда следствие прямо указывает, что обвиняемым не нужно знать, за что их обвиняют, и не собираются переводить материалы дела на русский язык...

Вот только здесь можно что-то узнать о ходе заседаний, кто кому какую "шайбу в ворота толкает"... отдельная благодарность за репост ссылок и комментариев на ход судебных заседаний от всей души Верноразящий и Uncle Ben, если кого забыл - исправлю...

Видимо очень хорошим подспорьем будет вот эта ролевая игра "плохой полицейский и хороший полицейский"...
Вы, Technik, исполняете, сами того не подозревая, роль "хорошего полицейского"...
А роль "плохого полицейского" достаётся лукавому Лукашевичу, написал бы другими словами в рифму: "пи...су из ПА...Са"...
Вот чем отличается "хороший полицейский" от "плохого полицейского" давно не тайна...

Ну давайте... по-дискутируем... Как мне представляется, это хорошее раскрытие предмета будет в том числе и для адвокатов - очень трудно донести мысль и говорить на разных языках с тройным переводом... с военного на юридический и с русского через английский к голландскому...

Кстати о переводе...
Кто-нибудь найдёт скрин первоисточника, представленного кастрированными неЗвенящимиКотами по вопросу общения "военнослужащего и девушки из Ростова"... а про сам перевод отдельно, когда первоисточники будут - раскрою тему...

Сделаем разбор в помощь следствию на высоком уровне?

Так же добавим вот такой сюжет, пусть из другой "оперы":


Немного позже вспомним и про Мерседес... нравится мне эта марка... особенно в рестайлинговой версии...
А почему не замечают рестайлинговое различие  между двумя объектами с бортовым номером 312:



Только не хочется тратить время на то, чтобы побороть чью бы то ни было "драгоценную" упоротость...
Поэтому некоторые свои мысли желательно подтверждать конкретикой, а не "размазывать тонким слоем по гладкой поверхности"...

Про все киноляпы "неоГолливуда" можно долго рассуждать... как Бук идёт по дороге задним ходом...
Или как, например, доказательство "с пеной у рта" о пуске ракеты - шлейф в доказательстве один, а места пуска разные:


 смотрим с 28 мин 40 сек

И эти же фото уже обосновывают другое место пуска (а что такое?):


 смотрим с 5 мин 10 сек

И давайте, ещё один ролик застолблю (он вероятно не был так раскручен):




На первых секундах практический тестовый пролёт квадрокоптера над Донецком...
Есть и полное необрезанное видео этого пролёта... Над чем прошёл квадрокоптер?
Много что по-обсуждать... например, а зачем в Петровском ОТР? И куда они были нацелены? 
И какая провокация ВСУ была предотвращена? И что там могли делать Буки ВСУ в Зарощенском?
И что главное сделало ополчение, чтобы сорвать готовившуюся провокацию?
В эпизоде рассказа о танках - история прорыва к Путиловскому путепроводу... 

P.s.: вот только ополчение не имело ни сил, ни возможностей, чтобы помешать ВСУ уничтожить Боинг... но, при этом, никто по Боингу не применял ракеты класса "земля-воздух" - ни одна из сторон... как это не печально для следствия - в "коты" набрали идиотов... 

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 12.07.2020 17:58:28отвечая на ее вопрос о том, что на его взгляд произошло (стало причиной)  поражения MH17 Боцюркив, без колебаний сказал: "Пулеметный [пушечный] огонь, судя по пробоинам, очень сильный пулеметный огонь".

Он бредил.

Цитата: Салон62 от 12.07.2020 18:45:52Он бредил.

Если помните сумбур первых дней, то по многим тогдашним показаниям в районе Саур-могилы шли бои с применением  штурмовиков ВСУ в момент катастрофы и в том районе. Вариант причастности СУ-25 и даже применения Р-60 казался естественным очень многим и даже с большими звездами, а свидетели однозначно показывали, что СУ взмывали в сторону Боинга и синхронно с этим раздавались взрывы. Когда версия стала сыпаться, даже притягивали вариант Су-25КМ "Скорпион" и последнее, что осталось от версии СУ-25 - это применение ГШ-30 по уже падающим обломкам. По дурости. Конечно, это однозначно решается металловедческой экспертизой пробоин, так  же как и вообще, вопрос примененного средства поражения, но для этого надо привлекать российских экспертов, что очень не хочется. Попытка что-то выяснить по номерам, обернулась полным конфузом.

Цитата: Uncle Ben от 12.07.2020 20:13:39Если помните сумбур первых дней, то по многим тогдашним показаниям в районе Саур-могилы шли бои с применением  штурмовиков ВСУ в момент катастрофы и в том районе. Вариант причастности СУ-25 и даже применения Р-60 казался естественным очень многим и даже с большими звездами, а свидетели однозначно показывали, что СУ взмывали в сторону Боинга и синхронно с этим раздавались взрывы. Когда версия стала сыпаться, даже притягивали вариант Су-25КМ "Скорпион" и последнее, что осталось от версии СУ-25 - это применение ГШ-30 по уже падающим обломкам. По дурости. Конечно, это однозначно решается металловедческой экспертизой пробоин, так  же как и вообще, вопрос примененного средства поражения, но для этого надо привлекать российских экспертов, что очень не хочется. Попытка что-то выяснить по номерам, обернулась полным конфузом.

Тут, кстати, две новости в развитие темы. Одна, возможно, хорошая и одна плохая. 1) Суд вроде бы как разрешил адвокатам рассмотреть обломки боинга вместе с представителями Алмаз-Антея (хотя что такое осматривание даст, если не пустят "руками пощупать"?). 2) Проблему с номерами суд элегантным движением спихнул в сторону ВООБЩЕ. Даже не поинтересовавшись, настоящие МО документы показывало или "фальшивые". Дескать, это все из 80-х годов и никак не отвечает на вопрос, где/чья была ракета в 2014. Подберите челюсть с пола и учитесь проблемы решать...

Цитата: Technik от 13.07.2020 22:17:45А причем здесь МН-370? Паранойя продолжает цвести и пахнуть?

Потому, что математика в лице теории вероятности говорит о том, что что-то там нечисто. Очень, очень мало самолётов данной размерности терпит аварии. Парный случай делает данное событие из маловероятного просто невероятным. Чтобы стать вероятным из невероятного, событие должно перестать быть случайным. Это сделать несложно. Скажем два парных крушения можно объяснить систематическими недостатками  в техническом обслуживании самолёта в одной компании. Ну иои недостатком в конструкции самолёта (см 737 MAX).

В данном случае мы имеем две, на первый взгляд, абсолютно несходных катастрофы внутри одной комнании с самолётами-близнецами: самолёт пропал по непонятной причине над океаном и самолёт был сбит. Статистически это весьма невероятно. Ну или вероятно, но тогда эти события связаны и не случайны. Вот и вызывает этот математический казус вопросы.

ПС весьма невероятные события иногда случаются. Но не вы ли являетесь сторонником бритвы Оккама? Зачем предпочтительной версией делать таковую, которая невероятна? Её надо ставить в конец списка!

Эксперт: рассмотрение в ЕСПЧ жалобы Гааги по МН17 может занять десять лет:
https://ria.ru/20200713/1574264693.html

"Кстати, она (Украина) может попытаться присоединиться к процессу третьей стороной... А может, голландцы сообразят сразу жалобу подать одновременно против РФ и Украины. А может, наши сподобятся встречную жалобу подать против Украины. Короче, вариантов много, и история лет на 6-10", - заключил эксперт.

Цитата: ivrom от 13.07.2020 23:01:04Потому, что математика в лице теории вероятности говорит о том, что что-то там нечисто. ...

Теория вероятности здесь ни при чем. Она оценивает будущие события, а уже произошедшим дает вероятность 1, не вникая в причинно-следственные связи. В лучшем случае, это могла быть статистика, но она при таком количестве событий работает не лучше.

Цитата: ivrom от 13.07.2020 23:01:04Потому, что математика в лице теории вероятности говорит о том, что что-то там нечисто. Очень, очень мало самолётов данной размерности терпит аварии. Парный случай делает данное событие из маловероятного просто невероятным. Чтобы стать вероятным из невероятного, событие должно перестать быть случайным. Это сделать несложно. Скажем два парных крушения можно объяснить систематическими недостатками  в техническом обслуживании самолёта в одной компании. Ну иои недостатком в конструкции самолёта (см 737 MAX).

В данном случае мы имеем две, на первый взгляд, абсолютно несходных катастрофы внутри одной комнании с самолётами-близнецами: самолёт пропал по непонятной причине над океаном и самолёт был сбит. Статистически это весьма невероятно. Ну или вероятно, но тогда эти события связаны и не случайны. Вот и вызывает этот математический казус вопросы.

ПС весьма невероятные события иногда случаются. Но не вы ли являетесь сторонником бритвы Оккама? Зачем предпочтительной версией делать таковую, которая невероятна? Её надо ставить в конец списка!

Да просто г-н Ригель в давнее уже время носился с идеей, что сбитый над Донбассом Боинг - это в действительности Боинг рейса МН-370.
Есть такая болезнь конспиронойя. И она неизлечима.

Цитата: Technik от 14.07.2020 08:36:51Да просто г-н Ригель в давнее уже время носился с идеей, что сбитый над Донбассом Боинг - это в действительности Боинг рейса МН-370.
Есть такая болезнь конспиронойя. И она неизлечима.

Техник, я не это имел в виду. Я хотел лишь сказать, что вероятность того, что аварии MH-370 и MH-17 являются независимыми И случайными событиями статистически ничтожна. А уж где они там переплелись - я не знаю. Возможно есть тому простое объяснение, но мне оно не известно.
Есть тут другая болезнь.  Вот голландский суд ею болеет. Всё, что не укладывается в намеченную и утверждённую теорию просто отбрасывается. Как несущественное, неважное, недоказанное, и тд. Ни и неинтересное.
Вы тоже этим страдаете. Намекаю. Вы, один из немногих, кто имеет опыт и знание в одном из направлений, которое может быть рассмотрено в деталях и всё ещё отброшено быть не должно. Но вы поражение самолёта ракетой ВВ отвергаете. По двум причинам: нет подходящей серийной ОФС боевой части ракеты; самолёт и ракета не видна в данных Ростовского радара. Я правильно озвучил ваши тезисы?
Ответьте на вопрос, себе в первую очередь. Как часто вы на полигонах по своей тематике имели дела с серийными изделиями? До попостановки изделия на вооружение, по крайней мере. Это к вопросу о том, что ОФС боевая чась отсутствует. Да кто его знает, что у укров на артёме завалялось?
Кстати, буковская ракета с серийными номерами, поначалу так заинтересовавшая голландцев, ведь кадавр настоящий. Ракета покинула стены завода с новой боевой частью, которой у неё быть тоже вроде как бы не должно. Однако же.

Цитата: Uncle Ben от 14.07.2020 07:22:55Теория вероятности здесь ни при чем. Она оценивает будущие события, а уже произошедшим дает вероятность 1, не вникая в причинно-следственные связи. В лучшем случае, это могла быть статистика, но она при таком количестве событий работает не лучше.

Мы имеем дело с серией из двух аварий. Надеюсь в промежутке у нас 777 нигде не падал? Самолёты однотипны, компания-эксплуатант одна и таже. Но это не играет роли (так кажется поперву), так как аварии настолько разнотипны, про первую мы не знаем ничего, вторая вызвана обстоятельствами, Малазийскими Авиалиниями не контролируемыми. Аварии выглядят независимыми. Как считать вероятность такой серии независимых случайных событий мы знаем. Вот только, вы правильно сказали, постфактум такая серия событий уже произошла. И именно это вызывает вопросы, как могло произойти такое невероятное событие.
Выбирайте по вкусу:
1) серия событий с предсказанной (ожидаемой) низкой вероятностью всё же произошло, бывает;
2) события не являются ни случайными ни независимыми. Уж здесь вероятность может быть любая - от низкой, до 1 (в случае умысла).
Продолжайте бороться с теорией заговора, удачи!

Цитата: Халиф от 12.07.2020 18:40:57когда следствие прямо указывает, что обвиняемым не нужно знать, за что их обвиняют,

Вот только здесь можно что-то узнать о ходе заседаний, кто кому какую "шайбу в ворота толкает"... отдельная благодарность за репост ссылок и комментариев на ход судебных заседаний от всей души Верноразящий и Uncle Ben, если кого забыл - исправлю...

Кстати о переводе...
Кто-нибудь найдёт скрин первоисточника, представленного кастрированными неЗвенящимиКотами по вопросу общения "военнослужащего и девушки из Ростова"... а про сам перевод отдельно, когда первоисточники будут - раскрою тему...


Немного позже вспомним и про Мерседес... нравится мне эта марка... особенно в рестайлинговой версии...
А почему не замечают рестайлинговое различие  между двумя объектами с бортовым номером 312:

Про все киноляпы "неоГолливуда" можно долго рассуждать... как Бук идёт по дороге задним ходом...
Или как, например, доказательство "с пеной у рта" о пуске ракеты - шлейф в доказательстве один, а места пуска разные:

смотрим с 28 мин 40 сек

И эти же фото уже обосновывают другое место пуска (а что такое?):

смотрим с 5 мин 10 сек

1. Странно слышать от вас, что вы не знаете в чем вас обвиняют.
немного своими словами, всех четверых, обвиняют в действиях приведших к катастрофе (руководство, перевозка, отправка бука по маршруту и.т.п) при том условии, что бука там быть вообще не должно было.
Вы идете как соучастники, но для голландцев нет разницы между условно преступником и соучастниками этого преступления - такая логика.
2. Источником переписки являются не коты, а джит они показали это на брифинге, а потом опубликовали на своем сайте.
3. СБУ перепутали тягачи и с этого всё пошло. Это видео не приобщено к делу как улика.
4. Зачем вы сравниваете ролик с ютуба с ошибкой по определению места с официальным видео где этой ошибки нет. ? Смысла вообще не вижу.
5. Задним ходом бук не идет, всё что вы можете выжить из этого, это сказать, что аниматоры всего лишь ошиблись и не так расположили бук с исходных фото и видео - где этой ошибки в реальности нет.

Цитата: Халиф от 12.07.2020 18:40:57Сделаем разбор в помощь следствию на высоком уровне?

Вы очень поможете "следствию", если ваши адвокаты настоятельно потребуют допросить в зале суда диспетчера Анну Петренко.
Не какие-то там "стенограммы" фальсифицированные хохлами, а ее саму. Желательно на полиграфе.

Цитата: Auslander от 14.07.2020 12:12:37...
Вы идете как соучастники, но для голландцев нет разницы между условно преступником и соучастниками этого преступления - такая логика.
..

Вот поподробнее про голландскую логику. Например,  голландцы отправили Боинг по трассе на над территорией, где велись активные боевые действия,  а еврокомиссия зная о том, что там есть средства поражения на его высоте полета, или просто проявила халатность, не закрыв воздушное пространство, - они кто? Условно преступники или соучастники?

Цитата: Auslander от 14.07.2020 12:36:51Двойная трактовка, вы говорите что
-  ракеты земля-воздух вообще не применялись 17 июля.
или же что
- ракеты земля-воздух применялись лднр 17 июля, но не по боингу?
Вот командир СОМ, рассказывает что пуск ракет земля-воздух был около Снежного
после 14 минуты, он врет?
https://nos.nl/nieuw…recht.html

.
Голубой врунишка тут ты, свеженький Peace-Door-Ball.
Голландцам перевод такой, может и прокатить, наверное - им никакой разницы, лишь бы удачно подмахнуть старшему партнеру по нате. Там всегда пидарасов было чуть ли не больше, чем в 404 традиционно.
Но тут то русскоязычные.
Эти 3 секунды выдернутые из контекста, "мне в тот момент сообщили, что бук под флагом лнр идёт" - ни на полшишечки про пуск ракет и откуда.
Тролль на зарплате решил покормиться, завязать спор: О каком буке ему сообщили? Не о том ли, что достался  разокумплектованным с бхвт артемьевска?
.
Но што я скажу те, троллю, идиття на страну.уа и там сок мозга свой выдрачивайте на благодарную публику, понимающую, что за ошибку украинских военных всё равно рано или поздно расплачиваться придётся. 
И ссущихся ночами, представляя будущие подробности.

Мне абсолютно не понятно, почему Минюстом России и защитой обвиняемых игнорируются данные от детектива Йозефа Реша - хотелось бы услышать ваше мнение.
 
Мнение, что Реш не имеет этих данных и просто пиарится, мне безынтересно.
 
Выдержки из личного представления Реша в Федеральный суд (http://wifka.de)
Карлсруэ, 7 декабря 2016 г.
1. Информатор, которого я упомянул, сказал, что BND и британская секретная служба полностью проинформированы о сокрытии рейса MH17 и что он может предоставить веские доказательства.
Информатор также может назвать имя украинского летчика-истребителя, который сделал заявления о некоторых процессах и процедурах, связанных со сбиванием MH17. Доказательства этого могут быть предоставлены.
2. Информатор может предоставить спутниковые изображения, связанные с запуском, которые не были выпущены правительством Соединенных Штатов. Он также может предоставить соответствующие минуты разговора (до и после запуска) с разных сторон.
3. Информатор также может предоставить доказательства того, что канцелярия и ответственные министерства были проинформированы о полном сокрытии выстрела.
 
Выдержки из личного письма Реша прокурору Вестербеке, премьер-министру Рютте и другим международным СМИ (http://wifka.de)
Бад-Швартау, 5 июля 2019 года
В ходе нашего свидетельства мы рассмотрим следующие доказательства и информацию:
1. Все пункты, которые я уже упоминал в письме от 7 декабря 2016 года (см. Вложение).
2. Аудиозаписи, сделанные спецслужбами о воздушном движении 17.07.2014 по радиосвязи между летчиками-истребителями и башнями - украинской армией и сепаратистами - телефонные звонки из украинской армии.
3. Аудиозаписи спецслужб и военных о полете Владимира Путина 17 июля 2014 года до и после запуска.
4. Записи с вышки после аварии стали известны.
5. Аудиозаписи, среди прочего, спецслужб о соответствующих военных событиях со стороны сепаратистов, а также со стороны Украины в период от нескольких недель до нескольких недель после запуска.
6. Рукописные заметки и личные аудиозаписи летчиков-истребителей, связанные с инцидентом.
7. Имя информатора, получившего 15.5 млн. Наличными в разных валютах, название учреждения, за которым работал информатор, и т. д.
8. Раскрытие оценок данных с других важных носителей информации.
9. Предположительно уничтожены секретные документы высокопоставленных военных и политических деятелей.
10. Письменные заметки из спецслужб об инциденте и различных интересах.
11. Когда доказательства раскрываются, также передаются дополнительные документы и документы, которые здесь не упоминаются по соображениям безопасности.
 

Цитата: avadis от 14.07.2020 16:53:23Мне абсолютно не понятно, почему Минюстом России и ...

Наверное, вопросы к Следственному Комитету. Они действительно молчуны и остается надеяться, что они все же располагают достоверной информацией. Все-таки зона боев, ВСУ даже спасались на территории России, летают штурмовики у границы. Должны работать все средства  технической разведки. Но пока тишина и даже не очень понятно, не закрыто ли дело в СК вообще.

Цитата: Uncle Ben от 14.07.2020 17:21:51Наверное, вопросы к Следственному Комитету. Они действительно молчуны и остается надеяться, что они все же располагают достоверной информацией. Все-таки зона боев, ВСУ даже спасались на территории России, летают штурмовики у границы. Должны работать все средства  технической разведки. Но пока тишина и даже не очень понятно, не закрыто ли дело в СК вообще.

Да, возможно вы правы и это в основном дело СК - я пока не искал информацию по расследованию СК.
А функцией Минюста являться разработка общей стратегии государственной политики в установленной сфере деятельности - заявление по иску Нидерландов к России в ЕСПЧ делал именно Минюст.