Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

https://glav.su/foru…age5707504

Власти Нидерландов согласились расследовать незакрытие воздушного пространства на востоке Украины в зоне крушения MH17, оно может занять больше 6 месяцев 

Цитата: Foundry от 23.06.2020 13:37:27https://glav.su/forum/4/16/messages/5707504/#message5707504

Власти Нидерландов согласились расследовать незакрытие воздушного пространства на востоке Украины в зоне крушения MH17, оно может занять больше 6 месяцев

"Расследовать" не совсем подходит к тому, что сделало правительство Нидерландов.
Письмо парламенту от кабмина
https://www.rijksove…17-dossier
В парламенте подымали вопрос об ответственности Украины за не закрытое небо, ответ

ЦитатаIn het kader van de uitvoering van de motie zijn door het Ministerie van Buitenlandse Zaken onderzoeksvragen opgesteld. Deze onderzoeksvragen zoals opgenomen in het daartoe opgestelde programma van eisen (Terms of Reference) vormen het kader voor het uit te voeren onderzoek. De onderzoeksvragen zien op de volgende deelonderwerpen:
1) Een representatieve inventarisatie van de statelijke praktijk van het gebruik van vliegroutes door de burgerluchtvaart boven conflictzones in de afgelopen 20-30 jaar;
2) Een feitelijk onderzoek naar de sluiting van het luchtruim boven het o osten van Oekraïne vanaf 1 maart 2014 tot de volledige sluitingdaarvan na het neerhalen van vlucht MH17 op 17 juli 2014;
3) Een feitelijk onderzoek naar de sluiting van het luchtruim boven het grondgebied van de Russische Federatie grenzend aan het oosten van Oekraïne vanaf 1 maart 2014 tot de volledige sluiting daarvan na het neerhalen van vlucht MH17 op 17 juli 2014.

Om de schijn van partijdigheid te voorkomen heeft het kabinet ervoor gekozen buitenlandse, non-gouvernementele organisaties te benaderen met de vraag of zij het onderzoek kunnen uitvoeren. Met de Flight Safety Foundation, een onafhankelijke organisatie zonder winstoogmerk, die zich richt op luchtvaartveiligheid is een overeenkomst gesloten voor de uitvoering van het onderzoek. De duur van het onderzoek betreft vier tot maximaal zes maanden. Het is echter niet uit te sluiten dat vanwege de geldende reisbeperkingen om de verspreiding van COVID-19 tegen te gaan de uitvoering van het onderzoek meer tijd in beslag zal nemen.

Яндекс

ЦитатаВ рамках реализации этого предложения Министерством иностранных дел были подготовлены исследовательские вопросы. Эти исследовательские вопросы, изложенные в программе "круг ведения", формируют основу для проведения исследований. Исследовательские вопросы можно найти в следующих под темах::
1) репрезентативная инвентаризация государственной практики использования воздушных трасс гражданской авиацией над конфликтными зонами за последние 20-30 лет;
2) фактическое расследование закрытия воздушного пространства над востоком Украины с 1 марта 2014 года до полного закрытия пролета рейса MH17 17 июля 2014 года;
3) фактическое расследование закрытия воздушного пространства над территорией Российской Федерации, прилегающей к востоку Украины, с 1 марта 2014 года до его полного закрытия после сбитого рейса МН17 17 июля 2014 года.

Чтобы избежать проявления пристрастности, Кабинет Министров решил обратиться к иностранным неправительственным организациям с вопросом о том, могут ли они проводить исследования. Было заключено соглашение с Фондом безопасности полетов-независимой некоммерческой организацией, занимающейся вопросами авиационной безопасности. Продолжительность исследования должна составлять от четырех до шести месяцев. Однако нельзя исключать, что из-за существующих ограничений на поездки для предотвращения распространения COVID-19 выполнение расследования займет больше времени.

Мои комментарии: пункт 1. если ни кто не закрывал до этого, значить и тут не нужно было. Подобный анализ уже делала DSB, но там "не учли" сущую мелочь - факт того, что в отличии от рассмотренных случаев до этого,  на Украине до трагедии сбивались самолеты на высотах свыше границ поражения ПЗРК, о чем Украина заявила как минимум дважды, что по сути - введение в заблуждение. Почему то мне кажется, что тут будет то же самое.
пункт 3, не забыть вспомнить про Россию, без этого в контексте сбитого боинга ни как, вдруг электорат забыл кто там виновный. Боинг до ВП России не долетел, и исследовать что, когда и почему в этом плане по ту сторону ленточки - просто пропаганда.
И самое главное, исследовать это будет не прокуратура, которая должна найти виновных в смерти людей,  а американская неправительственная организация, чьи выводы - частное мнение, которое юридической силы не имеют, да и на примере множества подобных "не правительственных" можно уже сейчас спрогнозировать, с точкой зрения какого правительства совпадут результаты исследования этой организации.

Смотреть с 15-й минуты.

https://youtu.be/A5D_HdsjXjk

Цитата: wow от 25.06.2020 14:33:11Смотреть с 15-й минуты.

https://youtu.be/A5D_HdsjXjk

.
Главный мудак - Караулов, открыто вступивший на тропу болтологической войнушки с Путиным. Кто не верит, посмотрите его ютуб-канал, там подобного дерьма - выше крыши. Ивашов же, бывшый паркетный московский генерал, тоже мудак, но уже порядком выживший из ума, в силу чего, и несёт несустветную ахинею. Что ни фраза, то шедевр. Чего только стоят, его невежественные, уровня стройбатовского политинформатора 70-х, рассуждения по поводу исключения России из состава Совета Безопасности ООН. Если же говорить о его компетенции по поводу МН17, таки Лукашевич, интеллектуальный исполин, по сравнению с пигмейской информированностью канифольного генерала.

Цитата: Uncle Ben от 25.06.2020 15:59:40На военной ветке все звания объединят и добавят.
Смотреть надо с 8-й минуты, бред начинается оттуда.

Звание провокатора сразу напрашивается. Щас укры и прочие зв. коты ухватятся за это интервью хенерала. За такое надо лишать званий и наград. Удивительно, как такие пигмеи дослуживались до таких званий.

Что было на этой неделе

ЦитатаСлушания начались в марте и с перерывами продолжаются до сих пор. На этой неделе большая часть времени заседаний была предоставлена для выступлений стороны защиты.
Адвокаты Пулатова заявили, что из-за коронавируса не могут связаться со своим подопечным и детально обсудить ход судебных разбирательств. По словам юристов, созвониться с бывшим российским офицером по телефону им удается крайне редко, а использовать другие средства связи не получается.
В ответ представители прокуратуры Нидерландов отметили, что Пулатов активно подшучивает над ходом процесса на одном из форумов, а значит может следить за ходом разбирательств, но осознанно выбрал не общаться со своими адвокатами.
Защита Пулатова подала прошение провести повторное расследование альтернативных сценариев:

• крушение "Боинга" в результате атаки украинского военного самолета;
  

• поражение ракетной системой противовоздушной обороны из-за того, что украинские штурмовики использовали "Боинг" в качестве "живого щита";
  

• поражение из ЗРК "Бук", принадлежавшего Украине.
  

Адвокаты Пулатова ходатайствовали о повторном допросе нескольких экспертов, чьи заключения приобщены к материалам дела, а также десятков свидетелей, в том числе и загадочного испанского диспетчера Карлоса.
Интервью с ним неоднократно появлялись в российских государственных СМИ. Затем журналисты и следователи выяснили, что человек, называвший себя "диспетчером Карлосом", никогда не был диспетчером. Оказалось, что он был ранее судим за мошенничество, а сейчас живет в Румынии и получал за свои интервью денежное вознаграждение.

Это отсюда: BBC

Цитата: Купель от 29.06.2020 09:08:38Мне непонятно, почему Россия не признается в очевидном, что мы сбили Боинг по ошибке? Ведь это проще, чем постоянно врать.

"Так Вы и убили-с"(с)... Ну идите признайтесь, что это ВЫ угнали Бук и сбили. Ведь это проще, чем смотреть этот постоянный многолетний балаган.

Цитата: Маравихер от 30.06.2020 08:59:42В следующей версии взрывных устройств будет пять и так далее. В финале этот чокнутый дебил "заминирует" каждое пассажирское кресло и все туалеты на борту.

Ну что тут можно сказать. Если сравнить с  "бабочками" меняющими вес в протоколе, сразу после его публикации, пустозвонством котов, отказом  прокурора принимать данные техсредства, привлечение подозреваемых в качестве экспертов, деликатной деформации непонятно откуда взявшегося движка, взрывом, так что шпильки не вырвало, а вывинтило, да еще и заводскую маркировку каллиграфически исправило, само появление движка через большое время после обнаружения сопла, вбитого в конструкции Боинга, каких-то номеров, вместо свидетелей, то на этом фоне версия Антипова уже смотрится достойно, хоть и  фантастично, но без порнографии.

Цитата: Uncle Ben от 30.06.2020 09:39:54Ну что тут можно сказать. Если сравнить с  "бабочками" меняющими вес в протоколе, сразу после его публикации, пустозвонством котов, отказом  прокурора принимать данные техсредства, привлечение подозреваемых в качестве экспертов, деликатной деформации непонятно откуда взявшегося движка, взрывом, так что шпильки не вырвало, а вывинтило, да еще и заводскую маркировку каллиграфически исправило, само появление движка через большое время после обнаружения сопла, вбитого в конструкции Боинга, каких-то номеров, вместо свидетелей, то на этом фоне версия Антипова уже смотрится достойно, хоть и  фантастично, но без порнографии.

Ну да...Кому это интересно? В мире, где "километровый боинг"(С) Леонтьева по сей день вспоминают, как "официальное российское уклонение от ответственности", а вот этого, ПОЧЕМУ-ТО, в упор не видят и не помнят.

Цитата: Маравихер от 01.07.2020 10:33:54Да лучше и не выпускать из обсервации разных-всяких конспирологов "антиповых". Такие идиотские версии используются Западом и Украиной в информ.войне против России: взять того же Леонтьева с его косяком на Первом канале.
Наша позиция должна быть однозначной. Боинг сбил хохло-Бук, и это легко доказать. Пусть судьи в Голландии хоть изойдут на отходы жизнедеятельности, но слов из песни не выкинуть. В нынешней ситуации у России есть фактологическое преимущество. Любые голландские предъявы легко опровергаются. 
Побольше бы активности, и инициативы. Например, создание отдельного трибунала и совместное расследование России и Малайзии с полным игнором выводов голландцев и обнародованием фактов подделок, монтажа и фальсификаций со стороны "хихлов". 
При этом выводы следствия должны наполняться конкретикой: списком обвиняемых, подлежащих задержанию плюс превентивные (пусть даже не совсем законные) задержания виновников на "чужих" территориях. И допросы под видеокамеру; их показания - дать на RT, а также в западных СМИ (материал ведь будет горячим). После чего, "отработать" хохло-верхушку на предмет привлечения её к уголовной ответственности за военное преступление или за халатность (да хоть за совращение малолетних авиадиспетчеров и их комнатных енотов). Можно объявить, что если Интерпол будет отказывать в аресте высокопоставленных укропов, Россия оставляет за собой право преследовать и задерживать военных преступников повсюду. Я бы десантную операцию (в Киеве) замутил для демонстрации намерения, так сказать.

На счет не выпускать... Это сделать не возможно, каналов множество а ради рейтинга любое масс-медиа "родину продаст". Помните, как пиарились на Курске родные СМИ. Да и сам факт "не пускать" будет использован не менее эффективно, чем пересказ Леонтьева - это же не он разыскал то изображение. Так же как и десятки других диких версий, выдвинутых черт-те кем, но приписываемых официальной России.  Экспертные опровержения дурости не воспринимаются, запрет однозначно интерпретируется не в пользу страны.. К сожалению, возможности российских медиа не сравнимы с ресурсами западных. Десантная операция.. При том расколе на Украине и дырявости на всех уровнях, я не сомневаюсь, что первичная информация давно у России есть, а похищение фигурантов может ее дискредитировать.
Вопрос ее правильного доказательного оформления и своевременного представления. Здесь могут быть проблемы.

Мне тоже не понятно пассивность официальной власти и даже создается впечатление, что и Путин не придерживается однозначной версии и тоже упоминал сушку. Давно не слышно ничего от  СК РФ, хотя дело не закрыто. Имеют право, но хотелось бы знать. Адвокаты настаивают на допросе свидетелей СК, но примет ли суд их "ненумерованные" показания или отвергнет, как противоречащие "генеральной линии расследования" и выбитые под угрозой?

Есть и положительный момент. Доверие к западному досудебному расследованию, к сожалению не на всей территории бывшего Союза, лишилось имевшихся иллюзий. Фактологические российские опровержения не то, что опровергаются, а просто отвергаются как лишние. Надеюсь, что все же имеются записи "как на учениях" (образцовых) и они хорошо задокументированы не только технически, но и процессуально, так, что их невозможно опровергнуть и отвергнуть. Но хватит ли этого, чтобы переломить общественное мнение там?

Суд по MH17 отклонил запрос на повторное рассмотрение спутниковых данных НАТО

ЦитатаСуд в Нидерландах по делу о крушении малайзийского Boeing в небе над Донбассом отклонил просьбу защиты о повторном запросе спутниковых данных у НАТО.

Нидерландский адвокат обвиняемого Олега Пулатова Баудевейн ван Эйк ранее на слушаниях сообщил, что НАТО не предоставила службе военной разведки Нидерландов спутниковых данных с места крушения рейса MH17. По мнению защиты, непредоставление документов не означает, что у НАТО их нет, потому адвокат попросила суд установить, есть ли у альянса записи АВАКС (Авиационный комплекс радиообнаружения и наведения) зоны восточной Украины 17 июля 2014 года, передает РИА «Новости».

Судья сообщил, что и Совет Нидерландов по безопасности, и прокуратура делали соответствующий запрос.


«Ответ свидетельствует о том, что самолеты системы АВАКС не зафиксировали никаких данных с места крушения рейса MH17. Мы делаем вывод о том, что у НАТО нет таких данных... Так что повторный запрос был отклонен», – сказал председательствующий судья Хендрик Стейнхейс на слушаниях в пятницу.

«Слушания по делу [Игоря] Гиркина, [Сергея] Дубинского, [Леонида] Харченко и [Олега] Пулатова после сегодняшнего заседания будут отложены до 31 августа. В этот день начнется следующий блок слушаний. Все обвиняемые уже получили повестки о явке в суд», – цитирует судью ТАСС.

Стейнхейс отметил, что на следующем заседании суд огласит решения, касающиеся требований, сделанных прокуратурой и защитой Пулатова, а также адвокатами родственников.

Цитата: Маравихер от 30.06.2020 08:59:42В следующей версии взрывных устройств будет пять и так далее. В финале этот чокнутый дебил "заминирует" каждое пассажирское кресло и все туалеты на борту.

Тем не менее, он прав.

Цитата: rigel1986 от 03.07.2020 16:15:42Тем не менее, он прав.

Нет. Антипоа неправ. Вот я не доверяю версии Антипова и всё тут.

Цитата: Пвошник от 03.07.2020 16:56:47Нет. Антипоа неправ. Вот я не доверяю версии Антипова и всё тут.

А как ей можно доверять, если она не объясняет пробоины, нанесенные поражающими элементами, двигавшимися снаружи вовнутрь? Г-н Ригель для этого вынужден был придумать вышибной заряд в кабине, который вылетел как из миномета из кабины и взорвался снаружи- ну так если без обяняков и грубо, это бред...

Суд согласился заслушать эксперта «Алмаз-Антея» по делу MH17

ЦитатаНидерландский суд разрешил приобщить к делу MH17 выводы российской компании «Алмаз-Антей», об этом решении объявил председательствующий судья Хендрик Стинхейс.

«Что касается (украинского полковника) Таренкова, а также эксперта «Алмаз-Антей», суд удовлетворил запросы на их допросы, чтобы была возможность расспросить о вероятности взрыва ракеты ЗРК «Бук» 9М38М1 рядом с самолетом», – цитирует судью РИА «Новости».

Стинхейс пояснил, что суд считает возможным допросить экспертов по поводу правдоподобности сценария, по которому рейс MH17 был ЗРК «Бук».

«Суд разрешит назначить эксперта «Алмаз-Антей», чтобы он мог ответить на отчеты экспертов Нидерландского аэрокосмического центра(...) Кроме того, доклады «Алмаз-Антей» по MH17, переведенные на английский язык, должны быть приобщены к делу», – добавил судья.

Цитата: КТ315 от 03.07.2020 22:17:57Напомните плиз, кто такой полковник Таренков?

Вряд ли его кто вспомнит:

ЦитатаОна настаивает на том, что расчет, который был использован следствием, "не совсем корректен", равно как и под вопросом "была ли территория полностью под контролем "ДНР".

"Прокурор сказал, что за основу был использован максимальный радиус действия в 36 км. Но это не так. Украинский полковник (Таренков или Царенко - фамилия прозвучала неразборчиво) сказал, что это может быть 45 км, а в реальности - 55 км. Но расследование взяло за основу 36 км радиус действия. Поэтому если говорить о максимальном радиусе действия, то мы должны говорить о 55 км", - сказала адвокат.

Вот здесь несколько больше подробностей

https://www.interfax.ru/world/714407

Цитата: Technik от 03.07.2020 17:46:41А как ей можно доверять, если она не объясняет пробоины, нанесенные поражающими элементами, двигавшимися снаружи вовнутрь? Г-н Ригель для этого вынужден был придумать вышибной заряд в кабине, который вылетел как из миномета из кабины и взорвался снаружи- ну так если без обяняков и грубо, это бред...

Естественно, бред. Абсолютно технически реализуемый.

Цитата: Technik от 03.07.2020 17:46:41А как ей можно доверять, если она не объясняет пробоины, нанесенные поражающими элементами, двигавшимися снаружи вовнутрь? Г-н Ригель для этого вынужден был придумать вышибной заряд в кабине, который вылетел как из миномета из кабины и взорвался снаружи- ну так если без обяняков и грубо, это бред...

А почему бы не предположить, что взрыв ракеты "Воздух-воздух" тем самым  запустил взрыв имевшейся в самолёте бомбы?
Это объясняет пробоины поражающими элементами вовнутрь и пробоины изнутри наружу.

Цитата: Владимиров Владимир от 04.07.2020 23:17:07\n\nА почему бы не предположить, что взрыв ракеты "Воздух-воздух" тем самым  запустил взрыв имевшейся в самолёте бомбы?
Это объясняет пробоины поражающими элементами вовнутрь и пробоины изнутри наружу.

Это каким образом? Там же не бочка с порохом была, которую снаружи подожгли. И о каких пробоинах изнутри идет речь?

Цитатанедавно суд Гааги всё же принял доклад "Алмаз-Антея". Многие эксперты решили, что в затянувшемся процессе наступил переломный момент.

Царьград

У меня цейтнот по работе, случайно наткнулся, а глубже копать некогда.

P.S. Нашел немного здесь  RT

Цитата3 июля суд постановил приобщить к делу выводы, сделанные в докладах по авиакатастрофе российской компанией «Алмаз-Антей». Согласно решению, суд считает возможным допросить эксперта по поводу правдоподобности сценария, согласно которому MH17 был сбит при помощи ЗРК «Бук».

И далее по числу найденных поражающих элементов в телах экипажа.