Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,923,519 13,682
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.609

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  651

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,415.53
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,624
Читатели: 2

Модератор ветки
Расходимся...
Дискуссия   193 2

Каныгин-стайл...

UPD. Расходимся-2:
Дата ПРИЕМКИ, указанная в ведомости НЕ СОВПАДАЕТ с датой СБОРКИ, указанной на ракете.
Они точно не под наркотой?
Отредактировано: Верноразящий - 09 июн 2020 15:47:56
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.54 / 8
  • АУ
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Верноразящий от 09.06.2020 15:32:15
Скрытый текст
Каныгин-стайл...


Как я ранее писал, что они без наезда на РФ не смогут.

В общем-то, по-моему в данной ситуации, скорее правы наши власти. Реагировать только по запросу или тогда, когда посчитаем нужным. Никакого втягивания в их игру и набросы не должно быть. Пусть врут сколько угодно и пусть быстренько заканчивают процесс.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,415.53
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,624
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 09.06.2020 15:32:15Каныгин-стайл...

UPD. Расходимся-2:
Дата ПРИЕМКИ, указанная в ведомости НЕ СОВПАДАЕТ с датой СБОРКИ, указанной на ракете.
Они точно не под наркотой?

Все видео-фото-свидетели здесь.
По переходу границы вообще ничего нет.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.50 / 7
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,415.53
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,624
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 08.06.2020 21:28:40ПС. Маршрут СОУ в Гааге по-прежнему радикально отличается от маршрута, продоставленного Украиной в Международный суд ООН (в той же Гааге). Чума...


О, никак не мог найти карту "Украинско-оонского" маршрута, Deus Abscondis напомнил. Причем из твиттера Толера (втрой главный у Котов)

А нафиг вообще заморачиваться?..
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.72 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
По поводу адвокатов
Дискуссия   109 0
ЦитатаПроцесс в Нидерландах по делу о сбитом "Боинге-777" возобновился в понедельник вторым блоком слушаний. От второго блока, который начался по графику и должен продлиться до 3 июля, во многом зависит будущий ход процесса – дойдет ли дело до рассмотрения по существу. Это связано с позицией гражданина России Олега Пулатова – единственного из четырех подсудимых, кто активно отреагировал на обвинение и чьи интересы представляют два нидерландских адвоката. От них в эти дни ждут возможных предварительных возражений и запросов о дополнительном расследовании, что может затянуть рассмотрение на неопределенный срок.

DW
Заголовок статьи странный. Следствие не опровергло украинский БУК, а не нашло доказательств. Представленные документы были отвергнуты без доказательств, что не является неожиданным.
Отредактировано: Uncle Ben - 10 июн 2020 19:18:46
  • +0.81 / 9
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,415.53
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,624
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 10.06.2020 15:37:42Веселый
Однако...

По данным Государственной прокуратуры, для Пулатова было переведено больше, чем для многих других подозреваемых, не являющихся голландцами, которые вполне способны защитить себя. Более того, он отвечает на обвинения на интернет-форумах.

За нами следять...

ПС. (специально для голландской прокуратуры) Виллем-Александр - лопух! Быдло

Сайт Голландской прокуратуры. Сегодняшняя речь прокурора:

ЦитатаНапример, 22 февраля 2020 года он написал на интернет-форуме «Глав» в дискуссии о MH17, что он не был командиром Снежного, но отдал черный ящик командиру Снежного на ответственное хранение. Это было больше, чем через неделю после того, как он отказался отвечать на вопросы российских властей по законному запросу. И это было незадолго до мартовской сессии, на которой Пулатов не хотел ничего комментировать, в том числе конкретные разговоры, приписываемые ему в досье. Это заявление Пулатова на главном форуме тесно связано с обсуждением в досье вопроса об участии Пулатова в поиске черного ящика MH17.

19 марта 2020 года на мартовской сессии Пулатов вновь прокомментировал главу форума. В те же недели, когда его советники объяснили здесь, в этом зале суда, что они не могли ничего сказать о деле, Пулатов написал Главу, что специалист может указать «на глупость, которая полностью подрывает версию расследования».

Незадолго до этого сессионного блока, 30 мая 2020 года, Пулатов ответил Главу на сообщение о недавнем допросе своего коллеги подозреваемого Гиркина. В нем он говорил о «изощренном утверждении» о том, что «Бук» был привезен из России и что «третий и четвертый двигатель Боинга» был бы сброшен.


И жена его (королева) - лохушка.

Причем показательно, что, например вот этот пост Халифа совестливо проигнорен:
Отредактировано: Верноразящий - 10 июн 2020 21:47:53
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.58 / 8
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Если таки читают
Дискуссия   646 34
Вопрос из зала.

Когда будут комментарии ГП Нидерландов по поводу номеров ЗУР и отгрузочных документов?

Пока что Камрады, как я и говорил. Консперологические теории о подбросе элементов ЗУР похоже не проканали (травокуры оказались тупее, чем Вы все думали). Т.е. ракета та самая. Они реально спрашивали про номера. Это была не комедия.
Отредактировано: AlexanderII - 10 июн 2020 23:20:55
  • +0.61 / 12
  • АУ
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 10.06.2020 23:18:02Вопрос из зала.

Когда будут комментарии ГП Нидерландов по поводу номеров ЗУР и отгрузочных документов?

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zittingen-juni-2020/alternatieve-scenarios
В самом конце, пункт Russische raketadministratie или  http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=84#p20747
Украина сказала что у них никаких записей нет, журнал содержит записи со 2 сентября 1991 года по 22 декабря 2009 года. В нем не упоминается о ракете, а в документах РФ есть не стыковки, поэтому прокуратура не видит смысла в дальнейшем исследовании этого вопроса.
  • +0.42 / 6
  • АУ
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Верноразящий от 11.06.2020 08:57:18Ога, "нестыковки" - дата сборки не совпадает с датой приемки.
С которой и не должна совпадать..

Ну, как же!, В России ракеты пекут, как пирожки! И почему почерк разный? Кто собирает тот и должен принимать и всё должно происходить в один день. Голландских пинкертонов не проведёшь. 
Написал, и подумал, а ведь если читают этот форум, то могут потом сослаться и сказать  - "на Глав писали, что тот кто собирает, тот и должен принимать". Теперь думаю, может поставить на  короткое АУ?Улыбающийся
Интересно, есть ли прецеденты в практике голландского суда. Это же какой-то позор, просто. 

Скрытый текст
Отредактировано: streezh - 11 июн 2020 10:40:21
  • +0.53 / 8
  • АУ
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Верноразящий от 11.06.2020 09:55:54В принципе, одно из возможных обоснований передачи дела именно в голландский суд - как раз специфика их системы (еще и подогнанная спецом под этот процесс). Вполне вероятно, что там в итоге выдадут очередное хайли-лайкли и это будет считаться правовым решением.

Еще момент очаровательный:\n\nОдна Антонина пошла собирать вещички:
Скрытый текст

Плохо, если это система. Тогда и адвокаты в этой системе многого могут не понимать. А точнее считать, что коли Украина не предоставила данные и поклялась, что у них нет журналов, Буки стояли во Львове, а самолёты не летали, значит так оно и было. Адвокаты могут честное слово Киева тоже посчитать доказательством. 
Если будет возможность Пулатову выступить на суде по скайпу, то ему нужно будет всё это учитывать. 
Но всё же, нужно указать на то, что факты пыток и запугивания в нынешнем Киеве, это  норма. Привести пример с Цемахом, напомнить о пропавших без вести и о данных ООН о тайных тюрьмах СБУ.  И сказать, что на свидетеля давить СБУ угрожая родне, которая находится на территориях которые подконтрольны незаконному киевскому режиму. Нужно постоянно подчёркивать -  что для него (Пулатова) киевский режим не законен, что в Киеве произошел переворот и значительное число население не участвует в выборах и не признаёт этот режим. По законам Украины, по конституции  режим в Киеве незаконен, а признание Нидерландами или любой другой страной этого режима ничего для граждан Украины не значит, потому что нарушен Основной Закон Украины -  Рада, и президент самозванцы.  
Указать количество людей осужденных "за измену родины", "сепаратизм", за сообщение в соц.сетях. сказать про пропавших без вести. Рассказать как в Харькове СБУ запытали человека до смерти. И подчеркнуть, что родственникам свидетелей могут угрожать и затем  просто подкупить. 
Указать, что у следователей была возможность допросить Волошина. Была возможность допросить диспетчеров военных, допросить дивизион Бук, который стоял в зоне АТО. Что ничего не мешало этого сделать сразу после катастрофы, как только была сформирована следственная комиссия. Сегодня без показаний этих людей невозможно понять, что происходило в зоне катастрофы. Что возможно и Волошин, другие лётчики, могли видеть запуск ракеты. Что военнослужащие дивизиона Бук, могли тоже видеть запуск или зафиксировать его. Сказать, что это ключевые свидетели, которые могли многое рассказать. Напомнить, что правительство Украины до сих пор отрицает, что их ПВО сбили Ту-154. Что никакого расследования правительство Украины не проводило и виновные не наказаны до сих пор. 
  • +0.09 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,257.19
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 10.06.2020 23:18:02Вопрос из зала.

Когда будут комментарии ГП Нидерландов по поводу номеров ЗУР и отгрузочных документов?

Пока что Камрады, как я и говорил. Консперологические теории о подбросе элементов ЗУР похоже не проканали (травокуры оказались тупее, чем Вы все думали). Т.е. ракета та самая. Они реально спрашивали про номера. Это была не комедия.

В западной практике редко, но бывает то что называется "судебное расследование"  когда следственные действия то есть анализ фактов производится в процессе суда. Есть мнение что перед нами тот самый случай, когда чтобы обойти украинское вето в следственной группе ( без него украинцы не дали бы что-либо расследовать на своей территории ) нидерландцы перенесли следствие в суд, где украинское вето уже недействительно ( украинцы  лопухнулись ). Наверное и амеры уже не столь горячо прячут украинцев.
Так что можно ожидать неожиданностей в ходе суда.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 11.06.2020 10:56:38В западной практике редко, но бывает то что называется "судебное расследование"  когда следственные действия то есть анализ фактов производится в процессе суда. Есть мнение что перед нами тот самый случай, когда чтобы обойти украинское вето в следственной группе ( без него украинцы не дали бы что-либо расследовать на своей территории ) нидерландцы перенесли следствие в суд, где украинское вето уже недействительно ( украинцы  лопухнулись ). Наверное и амеры уже не столь горячо прячут украинцев.
Так что можно ожидать неожиданностей в ходе суда.

РомантизируетеУлыбающийся. Дело не в Украине, а в поддержании отрицательного образа России. Из этого будут выжимать столько, сколько смогут. Даже если Украина признается, скажут, что это Россия их заставила.
  • +1.27 / 20
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаСторона обвинения заявила суду, что у следствия есть свидетель, который видел, как ехал ЗРК "Бук", так же наблюдал обслуживающий расчет в танковых шлемофонах и слышал момент запуска ракеты.
Об этом вчера, 10 июня, заявил прокурор Тэйс Бергер в рамках второго блока предварительных слушаний которые проходят в судебном комплексе Схипхола, как передает Интерфакс-Украина.
Этот свидетель проходит в деле как X48, которого прокуратура хотела бы опросить еще раз, направив следственного судью для безопасного допроса.
"Как и M58 (еще один засекреченный свидетель - Ред.), на месте стрельбы присутствовал X48. Этот свидетель заявляет, что 17 июля 2014 года во второй половине дня, около блок-поста самопровозглашенной "ДНР" на дороге из Снежного в Саур-Могилу, он увидел, как ехал "Бук", и через несколько минут услышал и увидел, что ракета была запущена. X48 видел, как загорелось поле, и знал, где была запущена ракета", - детализировал прокурор.
По его словам, это то же самое место, которое изображено на спутниковых снимках.
"X48 утверждает, что после запуска ракеты "Бук" выехал на дорогу, а также, что было четыре солдата в одинаковой форме. Униформа была цвета хаки, они были в шлемофонах. Эти солдаты выглядели не так, как те, которые стояли на блокпосте", - пересказал показания свидетеля Бергер.
Прокурор утверждает, что этот свидетель был заслушан следственным судьей в 2016 году в отсутствие Государственной прокуратуры, которой была предоставлена возможность задать несколько письменных вопросов.
Следственный судья считает, что показания X48 "надежны".

"Тем не менее, Государственная прокуратура по-прежнему видит причину для дальнейших вопросов, по крайней мере, о четырех солдатах в одинаковой униформе и в танковых шлемофонах. В заявлении не указывается, видел ли свидетель этих четырех солдат в "Буке" или вблизи него. Также не понятно, видел ли свидетель этих четырех солдат до или после запуска ракеты, или и то, и другое, и видел ли свидетель, что случилось с этими четырьмя людьми после стрельбы. Для правильной оценки заявления X48 Государственная прокуратура считает необходимым задать дополнительные вопросы по этому вопросу", - пояснил он необходимость дополнительного допроса


Ссылки разные: от Царьград  до Strana.ua с разными акцентами.

Ну и еще раз:

"суд запросил возможность добавить к делу засекреченные спутниковые снимки, на которых зафиксирован запуск ракеты, якобы переданные спецслужбам Нидерландов, и таким образом рассекретить их. В ответ США прислали меморандум. Отмечается, что таким образом прокурор смог ознакомиться с засекреченными документами в конфиденциальном порядке.США подтвердили, что они не могут предоставить дополнительные данные относительно запуска ракеты в дополнение к этому меморандуму."
  • +0.92 / 13
  • АУ
Ротмистр
 
russia
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 11.06.2020 09:55:54Еще момент очаровательный:\n\nОдна Антонина пошла собирать вещички:

Пост до сих пор висит...

Вслед за Геращенко вещички должен собирать Хиггинс:

https://www.bellingc…g-of-mh17/
Дата: 17 июля 2014 года
Горящие обломки Боинга на земле еще не успели потушить, а доклад уже готов.
  • +0.81 / 14
  • АУ
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +6,453.40
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 20,194
Читатели: 17
8-10 июня в судебном комплексе при амстердамском аэропорте «Схипхол» состоялись очередные судебные слушания в рамках начатого в марте процесса по делу о катастрофе рейса МН17. В ходе слушаний выступали представители прокуратуры. В СМИ процесс, стартовавший лишь через шесть лет после катастрофы малайзийского пассажирского самолета, в ходе которого сторона обвинения располагает недостаточными уликами, в связи с пандемией коронавируса практически не освещался.
Да и сейчас процесс проходит вне поля зрения широкой общественности. К заседанию были допущены лишь два адвоката Олега Пулатова (единственного из четырех обвиняемых, который представлен в суде), два адвоката жертв трагедии и несколько журналистов. Пресс-центр был закрыт, а заседание, как обычно, шло в прямой интернет-трансляции (впрочем, записи трансляций не архивируются). Причем запись видео предоставил не кто иной, как агентство Ruptly.
Это мероприятие было примечательно, в частности, тем, что на заключительной пресс-конференции практически никто не присутствовал, а в письменном виде были заданы лишь два вопроса. После этого прокуратура присовокупила к доказательной базе интервью Гиркина, а дело выросло в объеме с 36 до 40 тысяч страниц. Вопрос возник в связи с тем, что к делу были добавлены новые фотографии, доклады и другие документы, предоставленные в распоряжение судей и адвокатов.
23 марта председательствующий судья Хендрик Стейнхаус (Hendrik Steenhuis) неожиданно потребовал у прокуратуры предоставить в распоряжение суда якобы имеющиеся снимки из космоса, сделанные с американских спутников. Вскоре после того, как малайзийский «боинг» был сбит, тогдашний госсекретарь США Джон Керри утверждал, что американское руководство имеет в своем распоряжении спутниковые снимки, подтверждающие, что ракета была выпущена именно с территории, контролируемой сепаратистами. Теперь судья решил, что спецслужбам Нидерландов следует ознакомиться с этими документами.
В этом месте следует упомянуть блог Джона Хелмера (John Helmer), в котором автор буквально по минутам отслеживает ход процесса и воспроизводит его основные моменты — как здесь 8 июня (разговор об американских космических снимках). Кроме того, для пояснения контекста есть записи видео Ruptly и обобщения, сделанные судом.


Скрытый текст
Ссылка
  • +0.54 / 8
  • АУ
DoppelHerz
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 12.06.2020
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 11.06.2020 08:57:18Ога, "нестыковки" - дата сборки не совпадает с датой приемки.
С которой и не должна совпадать.

На "презентации" этих документов 24.12 названа именно датой сборки, а не приемки: https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=325
Так что по крайней мере формально голландцы в этом моменте правы.
  • -0.11 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Прокуратура надеется получить объяснение от обвиняемых, зачем обвиняемые сделали то, чего они не делали. Я правильно понимаю, что для прокурора презумпция невиновности не существует?

ЦитатаПрокурор Тейс Бергер признался, что следствия до сих пор не смогло установить, для чего 17 июля 2014 г. самолёт рейса MH17 был сбит над Донбассом. Предположительно действительной целью был некий военный самолёт. Однако, по мнению нидерландской прокуратуры, данная неясность не является препятствием для суда над обвиняемыми. По мнению Бергера, обвиняемые (И. Стрелков, С. Дубинский, О. Пулатов и Л. Харченко) могли бы внести ясность в данный вопрос, однако до сих пор отказались этого делать.


Radarmedia
  • +0.59 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: DoppelHerz от 12.06.2020 16:37:37На "презентации" этих документов 24.12 названа именно датой сборки, а не приемки: https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=325
Так что по крайней мере формально голландцы в этом моменте правы.

Формально они должны исследовать первичные документы, а не материалы презентации.
  • +1.03 / 15
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: DoppelHerz от 12.06.2020 16:37:37На "презентации" этих документов 24.12 названа именно датой сборки, а не приемки: https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=325
Так что по крайней мере формально голландцы в этом моменте правы.

1. Датой сборки чего угодно является дата, прописанная в соответствующем документе, а не дата физического окончания процесса сборки.
2. На корпусе двигателя пишется то, что оносится к сборке всей ракеты, или только к сборке двигателя?
Так в чем  голландцы правы?
З.Ы. ЕМНИП, сборка идет раздельно отсеков 1,2 и 3,4. После установки БЧ в отсек 2, отсеки 1,2 и 3,4 стыкуются по переходному шпангоуту.
  • +0.64 / 11
  • АУ
smolbut
 
ukraine
Конотоп
Слушатель
Карма: +22.16
Регистрация: 03.07.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: DoppelHerz от 12.06.2020 16:37:37На "презентации" этих документов 24.12 названа именно датой сборки, а не приемки: https://youtu.be/8Oym9pDe2ek?t=325
Так что по крайней мере формально голландцы в этом моменте правы.

В вашем видео речь идет о дате сборки ракеты. Голландцы говорят о сборке ракеты и "оболочке двигателя", на котором стоит 15.12.1986. Но не один из представленных ими документов не содержит этой даты сборки по той причине, что ни в одном из них не идет о сборке 9Д131, и их картинки предвзяты. 
Наиболее наглядно на этом примере

Увеличением даты скрыли надпись "Заполнил к/д цеха", что разумеется не имеет ни какого отношения к предмету разговора. Из двух остальных, один, как сказано выше, относится к сборке самой ракеты, другой к приемке, но не сборке 9Д131 в цеху. 
Приехать и убедится в подлинности они не захотели, вопросов больше не задавали, если верить Захаровой. В итоге пошли на подлог.
Отредактировано: smolbut - 12 июн 2020 18:32:16
  • +1.04 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 7
 
hundert1970 , meovoto , нейтрaльный