Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,908,321 13,648
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.589

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  634

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 01.08.2020 22:00:40Судья Марье Кнейфф сообщила, что адвокаты россиянина Олега Пулатова хотели бы прослушать оригинальную запись речевого самописца и провести ее технический анализ. (с) ТАСС

Тут нужно отметить один важный и ключевой момент. 
Понятна линия защиты адвокатов Пулатова,  А вот действия адвокатов потерпевшей стороны непонятны.  Адвокаты потерпервших не интересуются "плёнками", записями с радаров РФ. Они не интересуются, почему не были допрошены военные диспетчеры, почему не был допрошен Волошин, который теперь мёртв. Почему не допрошены экипажи дивизионов ПВО, которые находились или могли находиться в зоне катастрофы? Потерпевших и адвокатов это должно интересовать. А вопросов от них нет. А почему ни одно популярное голландское ТВ не интересуется этими вопросами? Можно обмануть обывателя и даже адвоката, даже судью и внушить им мысль, что физика в Голландии и на Украины разная и законы физики в каждой стране разные, а значит эксперименты мат.расчёт и выводы А-А можно выкинуть в топку (в России свои законы физики), но почему потерпевшие, адвокаты, журналисты не интересуются экпиажами дивизионов ПВО, лётчиками и диспетчерами Украины? 
  • +0.43 / 9
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 01.08.2020 16:55:40Один лишь факт упрятывания Петренко выдает СБУ с головой, так как в варианте сбития Боинга Буком никакой роли у нее быть не может. А вот если летчики еще успели что-то высказать по связи, то она знает слишком много.

В таком случае, СБУ должны были упрятать и экипаж индуса, который в это время находился в транзитной зоне Днепра и слышал разговоры малазийцев с диспетчером.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 01.08.2020 19:43:01Мой друг, немного Подмигивающий сведущий в руководстве полетами, обратил внимание на то, что в распечатке с 13.08.00 по 13.19.21 нет никакого радиообмена с Боингом. По его мнению, так не бывает. Похоже, что кусок вырезан. Возможно, там ничего существенного для следствия - но, по его мнению, это все равно это грубое нарушения порядка расследования.

А о чём экипажу говорить с диспетчерами на эшелоне? Они вошли в зону ответственности, перешли на новую чистоту, поздоровались и летят себе дальше. Так что, вполне могло быть такое, что никакого радиобмена и не было. Другое дело, что хотелось бы из внутренних переговоров понять - сколько человек находилось в кабине: двое или трое? Чтобы определиться - где именно находился стюард, когда погиб от ПЭ. И в теле какого "другого члена экипажа" находится ещё одно часть от ракеты Бука.
  • +0.02 / 3
  • АУ
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Лана1 от 02.08.2020 11:50:08Адвокатов Голландии точно также можно пожизненно лишить лицензии на их деятельность, как и выгнать журналиста с волчьим билетом.

В этом нет смысла, потому что всё решает суд. Тем более адвокаты прекрасно знают, что противоположная сторона тоже может поставить перед судом вопросы -  и про диспетчеров и про лётчиков и про экипажи дивизионов ПВО.  
В этом плане им нечего боятся. За это не лишают лицензий, и за это не будет ничего кроме статей в СМИ. 
ЦитатаПотом, что им может помешать направить иски против других виновных, если наших оправдают и новое расследование найдет уже других?

 суд может и без адвокатов потерпевшей стороны выяснить все обстоятельства произошедшего. Дело совсем не в том, что будет в суде или после. Дело в том, что адвокаты игнорируют реальность и умышленно обманывают потерпевшую сторону. 
  • +0.21 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,225.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,680
Читатели: 8
Цитата: Милана от 02.08.2020 11:46:44В таком случае, СБУ должны были упрятать и экипаж индуса, который в это время находился в транзитной зоне Днепра и слышал разговоры малазийцев с диспетчером.

Во-первых не факт что слышал, во-вторых не факт что записал, а в третьих что вы про них сейчас знаете ?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,486.10
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,534
Читатели: 7
Цитата: bvlad от 02.08.2020 12:36:20Я думаю, как только   судье  начнут настойчиво заявлять про диспетчера Петренко и летчика Волошина, весь цирк тут же прикроют. Всех адвокатов с волчьим билетом разжалуют. А потом они  подавятся оливкой у себя дома

Это дело НЕВОЗМОЖНО выиграть, потому что обвиняемых назначили, когда Украину включили в следственную группу, т.е. практически сразу.  Всё, после этого расследование шло только по одному сценарию и шансов, что на скамье подсудимых окажутся представители Украины было 0. Вот на это следует указать. Расследование проведено некомпетентно и предвзято, нарушено право на беспристрастный суд, виновные заранее назначены, поэтому мы не признаем решение суда и хлопаем дверью.

Можно его только попытаться развалить. Выиграть невозможно.
Отредактировано: Радонеж - 02 авг 2020 20:44:16
  • +0.48 / 9
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 02.08.2020 13:12:17Во-первых не факт что слышал, во-вторых не факт что записал, а в третьих что вы про них сейчас знаете ?

Спор ради спора? В третьих - что я сейчас о них знаю? Ровно то, что Вы сказали - они в застенках СБУ, потому что записали вот это:
М17 - в нас летит ракета с истребителя!
Петренко - заткнитесь и умрите как герои.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,225.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,680
Читатели: 8
Цитата: Милана от 02.08.2020 13:32:26Спор ради спора? В третьих - что я сейчас о них знаю? Ровно то, что Вы сказали - они в застенках СБУ, потому что записали вот это:
М17 - в нас летит ракета с истребителя!
Петренко - заткнитесь и умрите как герои.

Кстати идея интересная - индусы тоже могли что-то увидеть и высказать в эфире, что и услышала Петренко...
Может не ту ленту изучали...
Кстати уничтожение диспетчерской записи может расцениваться в суде как намеренное уничтожение улик заинтересованной стороной...
Отредактировано: Поверонов - 02 авг 2020 13:44:25
  • +0.16 / 5
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 02.08.2020 13:42:58Кстати идея интересная - индусы тоже могли что-то увидеть и высказать в эфире, что и услышала Петренко...
Может не ту ленту изучали...
Кстати уничтожение диспетчерской записи может расцениваться в суде как намеренное уничтожение улик заинтересованной стороной...

Отпадает. В транзитной зоне все говорят на одной частоте. Так что, та лента, та.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,225.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,680
Читатели: 8
Цитата: Милана от 02.08.2020 13:46:41Отпадает. В транзитной зоне все говорят на одной частоте. Так что, та лента, та.

Вы не поняли - распечатана ведь лента записанная бортовыми черными ящиками МН-17 , а не та лента которая пишется у диспетчера - диспетчер ведет не один самолет и переговаривается с разными экипажами в зоне ( частоте ) своей отвественности, так что диспетчер мог слышать больше, чем записано на борту МН-17, в том числе сообщения других экипажей о МН-17 ( если вдруг они его видели ) что и должно быть на ленте диспетчера.
Отредактировано: Поверонов - 02 авг 2020 13:55:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 02.08.2020 13:54:11Вы не поняли - распечатана ведь лента записанная бортовыми черными ящиками МН-17 , а не та лента которая пишется у диспетчера - диспетчер ведет не один самолет и переговаривается с разными экипажами в зоне ( частоте ) своей отвественности, так что диспетчер мог слышать больше, чем записано на борту МН-17, в том числе сообщения других экипажей о МН-17 ( если вдруг они его видели ) что и должно быть на ленте диспетчера.

Думаю, что Вы немного заблуждаетесь. Та лента, которая у диспетчера, была изъята и приобщена к материалам дела. На ней есть все разговоры со всеми экипажами, в т.ч. и с МН17. А также записано, как диспетчер просил Air India вызвать пропавший борт на аварийной частоте.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bvlad от 02.08.2020 14:12:54Хотелось бы увидеть и послушать самого диспетчера

Слушайте:
Цитатаа что мы можем знать шел себе борт и бах и нет его ... пропал моментально шел по маршруту на 330 ростов дал команду спрямить на RND затем на TIKNA, команду дали но подтверждения не было  ... ну и все. редко когда на ТАМАК набирают 350...
  • +0.05 / 2
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Цитата: Милана от 02.08.2020 14:07:47Думаю, что Вы немного заблуждаетесь. Та лента, которая у диспетчера, была изъята и приобщена к материалам дела. На ней есть все разговоры со всеми экипажами, в т.ч. и с МН17. А также записано, как диспетчер просил Air India вызвать пропавший борт на аварийной частоте.

Что подтверждалось в те дни расследованием одной из крупнейших индийских газет (индийский выпуск) The Times of India. Однако, эта гада не дает копировать текст на странице, поэтому даю два скана отображения соответствующего фрагмента (оригинал и перевод Гугля). Выпуск от 20 июля 2014 года.
http://timesofindia.indiatimes…702536.cms


Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 02 авг 2020 17:38:50
  • +0.57 / 5
  • АУ
avadis
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +6.95
Регистрация: 10.07.2020
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: avadis от 14.07.2020 16:53:23Мне абсолютно не понятно, почему Минюстом России и защитой обвиняемых игнорируются данные от детектива Йозефа Реша - хотелось бы услышать ваше мнение.


Привожу ссылки на упоминание данных по катастрофе, которыми владеет Йозеф Реш, за последний месяц.

Согласен с авторами сообщений на немецком сайте Heise, что все требования Реша к форме предоставления этих данных выполняются, если он будет вызван адвокатами защиты в качестве свидетеля.

"MH17-Prozess: Gericht gewährt Verteidigung weitere Zeugenanhörungen und Untersuchungen" от 4 июля 2020 года:
https://www.heise.de/tp/features/MH17-Prozess-Gericht-gewaehrt-Verteidigung-weitere-Zeugenanhoerungen-und-Untersuchungen-4835990.html

Также удивительно, почему защита не требует, чтобы частный следователь Йозеф Реш предоставил свою информацию о стрельбе, за которую проспект заплатил много миллионов. Его условие - он может представить их в присутствии средств массовой информации. Это не должно быть проблемой в публичном процессе. И если прокурор хочет раскрыть правду, почему информация о возможных преступниках даже не проверяется?

"MH17: Niederländische Regierung gegen niederländische Staatsanwaltschaft" от 19 июля 2020 года:
https://www.heise.de/tp/features/MH17-Niederlaendische-Regierung-gegen-niederlaendische-Staatsanwaltschaft-4847254.html

Гимулла также подал ходатайство о привлечении частного следователя Йозефа Реша в качестве свидетеля, который, как сообщается, располагает материалами о том, почему воздушное пространство не было заблокировано.

"Рейс MH-17: Расследование и версия от подполковника СБУ Василия Прозорова" от 30 июля 2020 года:
https://zen.yandex.ru/media/almaz/reis-mh17-rassledovanie-i-versiia-ot-podpolkovnika-sbu-vasiliia-prozorova-5f229b56d3e18b6e3ba0f18c

Частный детектив из Германии Йозеф Реш готов был передать голландцам информацию о причинах трагедии от ответственных людей и данные американских спутников. Однако, следователи также отвергли его предложение.
Отредактировано: avadis - 02 авг 2020 18:17:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,225.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,680
Читатели: 8
Цитата: avadis от 02.08.2020 18:07:03Привожу ссылки на упоминание данных по катастрофе, которыми владеет Йозеф Реш, за последний месяц.

Согласен с авторами сообщений на немецком сайте Heise, что все требования Реша к форме предоставления этих данных выполняются, если он будет вызван адвокатами защиты в качестве свидетеля.

"MH17-Prozess: Gericht gewährt Verteidigung weitere Zeugenanhörungen und Untersuchungen" от 4 июля 2020 года:
https://www.heise.de/tp/features/MH17-Prozess-Gericht-gewaehrt-Verteidigung-weitere-Zeugenanhoerungen-und-Untersuchungen-4835990.html

Также удивительно, почему защита не требует, чтобы частный следователь Йозеф Реш предоставил свою информацию о стрельбе, за которую проспект заплатил много миллионов. Его условие - он может представить их в присутствии средств массовой информации. Это не должно быть проблемой в публичном процессе. И если прокурор хочет раскрыть правду, почему информация о возможных преступниках даже не проверяется?

"MH17: Niederländische Regierung gegen niederländische Staatsanwaltschaft" от 19 июля 2020 года:
https://www.heise.de/tp/features/MH17-Niederlaendische-Regierung-gegen-niederlaendische-Staatsanwaltschaft-4847254.html

Гимулла также подал ходатайство о привлечении частного следователя Йозефа Реша в качестве свидетеля, который, как сообщается, располагает материалами о том, почему воздушное пространство не было заблокировано.

"Рейс MH-17: Расследование и версия от подполковника СБУ Василия Прозорова" от 30 июля 2020 года:
https://zen.yandex.ru/media/almaz/reis-mh17-rassledovanie-i-versiia-ot-podpolkovnika-sbu-vasiliia-prozorova-5f229b56d3e18b6e3ba0f18c

Частный детектив из Германии Йозеф Реш готов был передать голландцам информацию о причинах трагедии от ответственных людей и данные американских спутников. Однако, следователи также отвергли его предложение.

Не владею всеми тонкостями судебной процедуры но возможно Реша могут публично допросить адвокаты защиты.
  • +0.22 / 4
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 02.08.2020 17:37:50Что подтверждалось в те дни расследованием одной из крупнейших индийских газет (индийский выпуск) The Times of India. Однако, эта гада не дает копировать текст на странице, поэтому даю два скана отображения соответствующего фрагмента (оригинал и перевод Гугля). Выпуск от 20 июля 2014 года.

Мне тоже не даёт копировать. но я помню другой текст, успела отскринить только на немецком, потом он опять баннер на весь экран загнал, Из текста следует, что пилоты слышали про спрямление маршрута.
Скрытый текст
Вот эту картинку я видела в 2014 году, но тогда это была часть из газеты, а не просто картинка.
Скрытый текст
Отредактировано: Милана - 02 авг 2020 19:12:14
  • 0.00 / 2
  • АУ
avadis
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +6.95
Регистрация: 10.07.2020
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 02.08.2020 18:26:05Не владею всеми тонкостями судебной процедуры но возможно Реша могут публично допросить адвокаты защиты.


Полагаю, что Реш не согласится на такой вариант.

Его требования были примерно такие:
- пресс конференция с участием известных СМИ,
- официальная передача всех документов стране (или странам), которая прямо или косвенно вовлечена в процесс.

Считаю, что Реша устроит передача документов, например, объединенной следственной группе Малайзии и России.
Отредактировано: avadis - 02 авг 2020 19:04:09
  • +0.03 / 1
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avadis от 02.08.2020 18:57:42Его требования были примерно такие:
- пресс конференция с участием известных СМИ,
- официальная передача всех документов стране (или странам), которая прямо или косвенно вовлечена в процесс.

Там вроде же все документы он передал заказчику? Или копий себе понаделал? А чего тогда до сих пор он сам не созвал пресс-конференцию? Думаю, что все документы у него - липа, не имеющая практического значения для расследования. Копирайт:
ЦитатаТак вот, в книге Реш называет того самого информатора "Отто". И рассказывает, что такого поведал ему (и, соответственно, заказчику) этот самый Отто:

"Я являюсь частью секретной организации на Украине, которая работает на укрепление связей с Россией. Мы - офицеры связи в главных министерствах, во внутренней секретной службе СБУ, в Вооруженных силах, в полиции и в экономике. Мы почти ничего не упускаем."


За 15 миллионов долларов можно были прикинуться и агентом инопланетян, было бы надёжнее. 
  • -0.03 / 3
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Милана от 02.08.2020 20:03:44Там вроде же все документы он передал заказчику? Или копий себе понаделал? А чего тогда до сих пор он сам не созвал пресс-конференцию? Думаю, что все документы у него - липа, не имеющая практического значения для расследования. Копирайт:\n\nЗа 15 миллионов долларов можно были прикинуться и агентом инопланетян, было бы надёжнее.

А нафига вы тащите сюда ахинею с Дзеновской помойки?
https://zen.yandex.ru/media/id/5aa806f3f0317314769f5691/boing-mh17-chto-znaet-detektiv-resh-5dac3a8de6cb9b00b112b245
  • +0.22 / 4
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kerosene от 02.08.2020 20:09:29А нафига вы тащите сюда ахинею с Дзеновской помойки?
https://zen.yandex.ru/media/id/5aa806f3f0317314769f5691/boing-mh17-chto-znaet-detektiv-resh-5dac3a8de6cb9b00b112b245

У меня нет по рукой книги Рёша. Если у Вас есть, то, пожалуйста, переведите мне, что он говорит про Отто.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1