Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Лана1 от 03.08.2020 21:56:10Что гадать?  Вернее, к Халифу приставать с вопросом. В суде узнаете реальную причину.

  
  
Я к Халифу ни с какими деликатными вопросами не пристаю.
 
Халифа никто за язык не тянул, он сам намекнул о раннем поражении MH17.
Я и коллега  Technik  этот намёк заметили.  После наших уточняющих вопросов Халиф "включил заднюю".
 
 
То что на озвучивание инсайдерской информации Халифом рассчитывать не приходится - это я уже и сам понял.
Я просто посмотрю какие заявления сделают адвокаты господина Пулатова на Судебной сессии которая начнётся 31-го августа...  и дам этим заявлениям оценку.

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 03.08.2020 21:54:02Я нашёл публикацию в которой сказано что считать данные бортовых самописцев возможно в любом аэропорту.
 
https://yandex.ua/tu…yj-yashhik
 

Считать можно с исправного самописца ,А в каком состоянии были найденные мы не знаем .
Информация с параметрического самописца нужна следствию для определения ,что же происходило с самолётом до и после поражения . Суд эти вещи не интересует ,На суде определяется вина . Вот записи речевого может помогут это определить .

Цитата: Милана от 03.08.2020 22:01:13Аспект я уже говорила выше - спор между акустическим и электрическим сигналом.

  

Милана, вы сейчас предполагаете что адвокаты господина Пулатова запросили технический анализ оригинальной записи речевого самописца что бы опровергнуть вот это:
 

  
  
Давайте я соглашусь с вами, и допустим что адвокатам удалось убедить Судью в том что экспертам DSB послышался звук детонации боевой части ракеты Бук рядом с корпусом MH17. 
 
И природа этого Peak-а в 13:20:03 не акустическая а электрическая. 
 
 
Каким образом это снимет обвинения с господина Пулатова ?
Какая вообще разница акустическая там природа обрыва записи самописца или электрическая в плане вины Олега Пулатова ?

Вводная. Всего грузом летело 8 контейнеров АКЕ. Предлагаю обсудить один - АКЕ 3951 с точки зрения баллистики. Примечателен тем, что сам контейнер улетел за Петропавловку, а груз из него выпал в Рассыпном - 7 так называемых "фильтров" для судоремонтного завода. На какой высоте контейнер мог вылететь из переднего багажника?

Геолокации с фото. Пустой поломанный контейнер (от РВШ):


Один из фильтров, который летел в этом контейнере. Геолокация Бутблэка:



Видео обнаружения этого груза тут: https://cloud.mail.ru/public/Cbib/8xkdXKY51

Цитата: Ё-МАЁ от 03.08.2020 22:19:04Считать можно с исправного самописца ,А в каком состоянии были найденные мы не знаем .

  
Давайте ещё раз.
 
Олег Пулатов без вскрытия данные речевого самописца смог скопировать, а данные параметрического самописца скопировать не смог.  Потому что параметрический самописец был повреждён, и без вскрытия его данные скопировать не представлялось возможным.
 
 
Именно поэтому адвокаты господина Пулатова запросили технический анализ только  речевого самописца.

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 03.08.2020 23:21:351. Давайте я соглашусь с вами, и допустим что адвокатам удалось убедить Судью в том что экспертам DSB послышался звук детонации боевой части ракеты Бук рядом с корпусом MH17.  
И природа этого Peak-а в 13:20:03 не акустическая а электрическая. 
  
2. Каким образом это снимет обвинения с господина Пулатова ?
Какая вообще разница акустическая там природа обрыва записи самописца или электрическая в плане вины Олега Пулатова ?

1. Вы совершенно правильно меня поняли. Поэтому, соглашайтесь без "допустим". 
2. По второму. Вы сейчас за юридические аспекты или общечеловеческие? Если за юридические, то его всё равно ведь не посадят, поэтому до линии защиты, которую выстраивает защита, с недавних пор мне как-то рОвно. А если за общечеловеческие, то (цитата)  с миру по нитке - Гитлеру петля. Объяснять надо?)

Цитата: Милана от 03.08.2020 23:57:54Объяснять надо?)

   
Надо.
Каким образом электрический аспект обрыва записей бортовых самописцев указывает на невиновность Олега Пулатова ?

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 03.08.2020 23:21:35Милана, вы сейчас предполагаете что адвокаты господина Пулатова запросили технический анализ оригинальной записи речевого самописца что бы опровергнуть вот это:
 

  

Скрытый текст

  
Давайте я соглашусь с вами, и допустим что адвокатам удалось убедить Судью в том что экспертам DSB послышался звук детонации боевой части ракеты Бук рядом с корпусом MH17. 
 
И природа этого Peak-а в 13:20:03 не акустическая а электрическая. 
 

Эта картинка является бредом наркомана. Скорость звука в металлах многократно превышает таковую в воздухе. Интереференционная картина распространения звуковой волны в кабине ни при каких обстоятельствах не будет выглядеть так. Также, на всех стыках будут происходить дополнительные вторичные переотражения. А стыков в обшивке и силовом наборе там много.

Ещё раз для непонятливых. ВСЕ доказательства, представленные на суде, являются косвенными. ВСЕ доказательства обязаны быть непротиворечивы. Не должно существовать ни одной другой технически объяснимой версии, кроме основной. Совершенно не нужны микрофоны, что бы вычислить точку подрыва, когда есть треки поражения самолёта ГПЭ (ну, или обломками ракеты, а то находят тут понимаешь ли всякие зелёненькие разъёмы). А вот проверить эти вычисления на противоречия, имея дополнительные данные со всевозможных датчиков, включая микрофоны, можно и нужно. Ни должны присутствовать в звуковой картине ничего, кроме звуков поражения ГПЭ с правильным таймингом. Ну, например, чтобы подтвердить или отбросить версию теракта.

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 03.08.2020 23:21:35

Скрытый текст

 
Каким образом это снимет обвинения с господина Пулатова ?

Какая вообще разница акустическая там природа обрыва записи самописца или электрическая в плане вины Олега Пулатова ?

А что - суд уже вынес приговор о виновности? Он лишь подозреваемый, при том непонятно в чём. Пока что все обвинения порядка - вот там что-то было, значит оно и сбило (да с чего бы это?). Но даже чисто количественно средства поражения со стороны ВСУ с большим отрывом лидируют. А на суде ни гугу.

Цитата: ivrom от 04.08.2020 00:07:13Эта картинка является бредом наркомана.

 
Вообще то эта "картинка" взята из финального отчёта комиссии DSB, и именно на её основании господину Пулатову выдвинуто обвинение в совершении преступления.   
 
Суть картинки - подрыв боевой части ракеты Бук в 13:20:03 возле корпуса MH17.  И звук этого подрыва был зафиксирован кабинными  микрофонами MH17. 
 
Чем вы можете опровергнуть это утверждение комиссии DSB кроме слов "наркомания" и "этого не может быть" что бы защитить Олега Пулатова ?
 
Ведь именно этим озабочены адвокаты Олега.

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 00:05:31Надо.
Каким образом электрический аспект обрыва записей бортовых самописцев указывает на невиновность Олега Пулатова ?

Раз требуете объяснений, то держите. Мне на невиновность любого из 4 подозреваемых на том суде, что идёт сейчас в Голландии, как-то глубоко. Это их сугубо личные проблемы - как разбираться с судом. Хотят они делать из этого шоу? Пусть делают. Хотят Грицака в суд? Да на здоровье!
Я тут лишь сказала о том, что электрический аспект нивелирует голландскую экспертизу. С миру по нитке.)

Цитата: Милана от 04.08.2020 00:27:58Я тут лишь сказала о том, что электрический аспект нивелирует голландскую экспертизу.

  
Каким образом технический анализ оригинальной записи речевого самописца может подтвердить ваше утверждение ?

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 00:22:41Вообще то эта "картинка" взята из финального отчёта комиссии DSB, и именно на её основании господину Пулатову выдвинуто обвинение в совершении преступления.

Это и есть лишнее доказательство того, что они наркоманы.

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 00:22:41

Скрытый текст

 
Суть картинки - подрыв боевой части ракеты Бук в 13:20:03 возле корпуса MH17.  И звук этого подрыва был зафиксирован кабинными  микрофонами MH17. 

 
Чем вы можете опровергнуть это утверждение комиссии DSB кроме слов "наркомания" и "этого не может быть" что бы защитить Олега Пулатова ?
 
Ведь именно этим озабочены адвокаты Олега.

Физика это опровергает, а не я. Вот на вашей (DSB) картинке есть нечто, обозначенное как CAM. Будем считать, что там стоит микрофон (просто для примера). Вводные данные - скорость звука в алюминии 6320м/. Это в 20 раз быстрее скорости звука в воздухе. Ну так вот, "кратчайший" путь от БЧ к микрофону не есть прямая линия, а состоит из трёх участков:
1) Кратчайший путь БЧ - обшивка - скорость распространения примерно 350(?) м/с;
2) распространение звука по обшивке/силовому набору в верхнюю точку фюзеляжа с скоростью больше 6км/с;
3) переизлучение обшивкой/силовым набором в воздух и передача по воздуху к микрофону со скоростью 330-340(?)м/с.
Такой маршрут оценочно на 30-40% короче прямой аккустической волны. Если вам физика процесса не понятна, то я могу побороть лень и нарисовать всё это.
В общем - голландцы точно наркоманы и технически некомпетентны. Ну и просто уроды.
PS: это всё только качественные оценки. Например, наличие области сверхзвуковой ударной волны в районе области подрыва БЧ не учтено. Но эта область за пределы обшивки (внутрь), скорее всего, не распространяется, и можно в качестве точки отсчёта просто выбрать область на фюзеляже,  ближайшую к точке подрыва. В кабине всё уже распространялось со скоростью звука в соответствующей среде. За исключением ГПЭ, конечно. Какие бы ни были реальные условия, картина распространения звуковых волн не была похожа на то, что приведено в отчёте DSB. Соломку по они подстелили, написав "не в масштабе", но картинка есть качественный подлог всё равно.

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 04.08.2020 00:32:57Каким образом технический анализ оригинальной записи речевого самописца может подтвердить ваше утверждение ?

Вам выше человек уже ответил - картинка голландцев "бред наркоманов". То есть, будет минус одно доказательство. А далее по нарастающей. Можно и Алейникова вспомнить, и подсчёты, что его дымок как бы опаздывает по Боингу на 40 секунд. Сложного знаете? Он даже отдельную тему создал под названием "Ватным адептам позднего пуска", гы. А доказать ничего не может. И таскает Бук под Снежным с места на место, ищет просвет между деревьями, чтобы оттуда и прямо в лоб.

Цитата: Лана1 от 03.08.2020 22:29:04..."ответил" вам, что не собирается давать объяснения, а вы опять повторили вопрос, уже напрямую в лоб. Или сколько повторов у вас считается "приставанием"...

Не обращайте внимания... это провокатор... 
И прикидывается "шутом" ассоциированный Мистер Х ТОВАРИЩ Х:

Просто дешёвая "клоунада": 

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 03.08.2020 22:10:36...посмотрю какие заявления сделают... дам этим заявлениям оценку...

Не может быть... 



Одним словом - "халявщики"...  

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 03.08.2020 22:10:36...на озвучивание инсайдерской информации...

А как по теме "позолотить ручку" - так сразу память по размеру "члена комара"...

Цитата: Милана от 04.08.2020 00:50:03Вам выше человек уже ответил - картинка голландцев "бред наркоманов".

  
Милана, вы уже поняли что аргумент "бред наркоманов" работает только здесь - на форуме.
А на суде это не работает.
И адвокаты господина Пулатова запросили технический анализ речевого самописца не для того что бы опровергать вывод комиссии DSB об акустической причине прекращения записи бортовых самописцев.
 
  
  
Для коллеги Yama.
Тут коллега Нен с соседнего профильного форума озвучил перечень необходимого оборудования для считывания данных с бортовых самописцев:
http://mh17.forum.ca…=14#p28711 
 
Надеюсь ваш интерес в плане просвещения будет в полной мере удовлетворён...

Цитата: Халиф от 04.08.2020 00:55:24Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

    
Халиф, хотите я вам кое что покажу ?

Цитата: ivrom от 04.08.2020 00:44:39...скорость распространения примерно 350(?) м/с...

Лучше сразу сделать поправку - на эшелоне скорость звука в воздухе меньше 300 м/с...
Где-то ранее обсчитывали 4.5 Маха скорости ракеты... 1330 м/с...

Цитата: Милана от 04.08.2020 01:12:02Разумеется, поняла.

  
Не убедили.
Вы пока ещё не совсем понимаете  Who is Who...
 
Потерпите немного, очень скоро все покрова будут сброшены...

Цитата: Халиф от 04.08.2020 01:21:03Лучше сразу здесь дать поправку, что на эшелоне скорость звука в воздухе ещё меньше...

Значит это мои фантомные воспоминания и я в них ошибся. Но это не меняет  15-20 кратную разницу скорости распространения в воздухе/алюминии. Да и это только оценка, так как там и алюминий и электрон и др сплавы присутствовать могут. Но что бы там ни было, там точно не было того, что в отчёте DSB приведено.
Качественно картину может оценить простой учитель физики. А точно - надо моделировать и, возможно, эксперимент ставить. И эксперимент от А-А (если они также акустику внутри кабины снимали) может оказаться единатвенным корректным на сегоднешний день.

Цитата: Халиф от 04.08.2020 01:21:03Лучше сразу сделать поправку - на эшелоне скорость звука в воздухе меньше 300 м/с...
Где-то ранее обсчитывали 4.5 Маха скорости ракеты... 1330 м/с...

Скорость ракеты важна, она повлияет на диаграму разлёта осколков и область сверхзвуковой ударной волны. Но если поражающий элемент обшивку может и не сильно заметить, то сверхзвуковая ударная волна на ней и останется, деформировав её. Далее - только со скоростью звука в среде. А на обшивке взрывная деформация не очень-то и видна. Так что пляшем от момента контакта ударной волны (или ГПЭ, если УВ уже выдохлась) с обшивкой и забываем, что и где там было до этого. В том числе и скорость ракеты. Мы же сейчас о записи акустики говорим?